hkamp
-
Περιεχόμενα
2.668 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
25
Everything posted by hkamp
-
Είμαι απόλυτα σίγουρος ότι οι συντάκτες των ΤΟΤΕΕ ξέρανε, καλύτερα ίσως και από όλους μας, τα χάλια των κτιρίων. Δεν υπήρχε όμως άλλος πιο δόκιμος τρόπος να εφαρμοστεί ο ΚΕΝΑΚ από την μεθοδολογία της ΤΟΤΕΕ1. Σε αντίθετη περίπτωση η ενεργειακή επιθεώρηση θα σκάλιζε όλες τις πληγές των κατασκευών και το εγχείρημα θα είχε εξελιχθεί σε δικονομικό μαραθώνιο μεταξύ εργολάβων, ιδιοκτητών, μηχανικών. Εκτιμώ ότι η λογική ήταν κάπως έτσι: Απαιτείται απ΄τον ΚΕΝΑΚ η καταγραφή της ενεργειακής κατάστασης της χώρας. Την άθλια ποιότητα την ξέρουμε. Πως θα γίνει αναίμακτα και χωρίς να δημιουργηθεί χάος; Μ' αυτόν τον τρόπο, κι ας ξέρουμε εκ των προτέρων ότι η κατάσταση θα είναι virtual. Στην πορεία κάνουμε τις εκτιμήσεις μας.
-
zxgr Σειρά, καπάρωσε κανά καλό πόστο και για μένα
-
Το ωραίο είναι ότι και εγώ που κατέβασα το patch, εκείνες τις λίγες ώρες, έχω την 1.28.1.69. Τέλεια!!! -
ΙΦΠ Παρόλο που ο 2ος καταναλώνει το μεγαλύτερο μερίδιο ενέργειας, με βάση την ΤΟΤΕΕ και την ειδική εγκατεστημένη ισχύ (W/m2), σε επιθεώρηση του οροφοδιαμερίσματος θα κάνεις τον επιμερισμό: 390 Χ 100 / ( 110 + 100 + 65 ). Το πως βρίσκεις το ποσοστό κάλυψης φορτίου της ζώνης από π.χ. Α.Θ. είναι μια πολύ καλή ερώτηση. Δεν ξέρω την απάντηση panos, αλλά έχει ενδιαφέρον να το ψάξουμε. Υποθέτω ότι επειδή δεν ορίζεται ακριβώς από την μεθοδολογία θα ισχύει ο κανόνας της οικονομίας. Σίγουρα δεν απαιτούνται ειδικοί υπολογισμοί. Δεν δικαιολογεί η αξία της επιθεώρησης κάτι τέτοιο. Μάλλον θα έχει να κάνει με τα τετρ. μέτρα του χώρου που είναι εγκατεστημένο και μια χονδρική εκτίμηση σε σχέση με τα τετραγωνικά όλης της ζώνης. Η ΤΟΤΕΕ, για την ζώνη απαιτούμενα Kbtu/m2 δεν μας δίνει. Θα είναι μια απλή θεώρηση. Αξίζει να το ψάξουμε.
-
ΙΦΠ Ο πρώτος επιμερισμός γίνεται ανά ζώνη με βάση το επιμέρους ποσοστό φορτίου. Ο δεύτερος όμως επιμερισμός εντός της ζώνης γίνεται με βάση τα m2. Αυτούς τους δύο επιμερισμούς θα τους δεις στην παρ. 4.5 στην παράγραφο ''Ως παράμετρος στους υπολογισμούς χρησιμοποιείται για τα βοηθητικά συστήματα η ειδική εγκατεστημένη ισχύς...... παρέχει στην θερμική ζώνη''. Δυστυχώς διαβάζεται μόνο με τα μάτια του συντάκτη σωστά, ενώ για να το αποκωδικοποιήσεις πρέπει να στο πούνε στα σεμινάρια. Δυστυχώς... τα ΗΜ θέλουν μεταφραστή.
-
Κοίτα, αν κατάλαβα καλά, που μπερδεύτηκες: Το πρόγραμμα ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ δεν κάνει την ΜΕΑ. Είναι το τελευταίο στάδιο της ΜΕΑ. Η ώρα της κρίσης, ένα πράγμα. Την ΜΕΑ (θερμομονωτική επάρκεια και ενεργειακή απόδοση) μπορείς να την κάνεις είτε με το χέρι (recommeded), με εξελάκια, word και ένα σχεδιαστικό πρόγραμμα (autocad), ακολουθώντας βήμα - βήμα το παράδειγμα, είτε με την βοήθεια ενός λογισμικού. Εχουμε πάντα στο νου ότι κανένα λογισμικό εμπορίου δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά για σένα και την ευθύνη της μελέτης, δηλαδή ουσιαστικά την ευθύνη που παίρνεις για την ημέρα που θα το κατατάξει ο επιθεωρητής, βαρύνει αποκλειστικά εσένα. Σε κάθε όμως περίπτωση για να είναι κάποιος σίγουρος ότι μπορεί να κάνει σωστή ΜΕΑ θα πρέπει να κάνει το εξής test. Βάζει πάνω στο γραφείο όλη την ύλη του ΚΕΝΑΚ. ΤΟΤΕΕ, νόμους, εγκυκλίους, τα παραδείγματα, τις σημειώσεις που κράτησε από σεμινάρια. Περίπου 700 σελίδες. Προσέχει την κατάσταση του χαρτιού. Αν δεν έχει μαυρίσει από την χρήση, αν δεν έχουν πατσαβουριαστεί οι σελίδες, με τα εξώφυλλα να φεύγουν εδώ και εκεί και αν δεν είναι γεμάτα τα περιθώρια με χειρόγραφες σημειώσεις, τότε δεν είναι έτοιμος. Πρέπει να τα ξαναδιαβάσει... Δυστυχώς ή ευτυχώς, αυτός είναι ο ΚΕΝΑΚ.
-
Ηρεμα!!! Δυο μπούρδες βγάζει όλα κι όλα και αυτά χρειάζεσαι. Πριν όμως φτάσεις στις δύο μπούρδες θέλεις περίπου 500 σελίδες ΜΕΑ. Δεν βγάζει το πρόγραμμα την όμορφη χρωματιστή σελίδα με την κατάταξη. Αυτή αν θέλεις βάλτην με print screen στην μελέτη σου. Θα βγάλει μια έκθεση δεδομένων 5-6 σελίδες και μια έκθεση αποτελσμάτων 2 σελίδες που στην μία του κτιρίου σου γράφει απλά: κατάταξη Β. Κάποια δεδομένα (καταναλώσεις κτιρίου αναφοράς κλπ) θα τα πάρεις από τα αποτελέσματα και θα τα ενσωματώσεις στη ΜΕΑ (όπως στο παράδειγμα). Μην αγχώνεσαι, όλοι το περάσαμε αυτό το στάδιο της απελπισίας.
-
Inzaghi Από τυπικούς πίνακες στοιχείων κινητήρων. Για κάθε κινητήρα έχει και τη απόδοσή του. Για κινητήρα 0,37 KW απόδοση η=P (μηχανική στον άξονα) / Ρ (απορροφ. ηλεκτρική) = 0,76. Η τιμή που γράφουν οι ταμπελίτσες των κινητήρων είναι η μηχανική. Το πρόγραμμα ΤΕΕ και η ΤΟΤΕΕ περιγράφουν και ζητάνε την ηλεκτρική ισχύ. Βέβαια για να το καταλάβεις αυτό πρέπει να το ψιλιαστείς, να μυρίσεις τα δάκτυλά σου και να το ρωτήσεις σε παραπάνω από έναν εισηγητές σε σεμινάρια. Απ' ότι φαίνεται όμως θεωρείται μέχρι στιγμής ψιλά γράμματα.
-
zxgr Κατ' αρχήν σε ευχαριστώ για το πολύ χρήσιμο excel των σκιάσεων. Πολύ ωραία δουλειά!! Υπάρχει ένα θεματάκι όμως και σου στέλνω προσωπικό μήνυμα.
-
Μην μπερδεύεται τους κλάδους δικτύου με την ισχύ βοηθητικών συστημάτων. Είναι λάθος. Και το 0,33KW αν θέλεις να είσαι πιο σωστός, θα το μετατρέψεις σε ηλεκτρική ισχύ (από μηχανική ισχύ στον άξονα) διαιρώντας με 0,77 (αν δεν ξέρεις τον βαθμό απόδοσης του κινητήρα είναι η καλύτερη προσέγγιση).
-
Οτι και να βάλεις, ακόμα και 0, το ίδιο αγχωτικό μήνυμα θα σου βγάλει. Είναι κουσούρι του προγράμματος. Στο υπουργείο είχανε δει ότι συνήθως δεν κάναμε επιμερισμό της ισχύος των βοηθητικών συστημάτων (μια φορά κατά ζώνη και στην συνέχεια με τα τετραγωνικά ιδιοκτησίας του διαμερίσματος σε σχέση με τα συνολικά τετραγωνικά των κατοικιών). Οπότε θέλανε να σε επιστήσουνε την προσοχή. Μόνο που δεν βάλανε κάποιο όριο στην τιμή. Ετσι ακόμα και να ακουμπήσεις το πεδίο, θα σου βγάλει το μήνυμα. Την τιμή την έχει πάρει. Αν τώρα το κτίριό σου είναι μονοκατοικία, βάλε αυτή την τιμή δια τον βαθμό απόδοσης (περίπου 0,77). Αν είναι πολυκατοικία κάνε και επιμερισμό με βάση τα τετραγωνικά. Inzaghi μην μπερδεύεις την ισχύ δικτύου με την ισχύ βοηθ. συστημ.
-
Αν δεν έχει πρόσφατο φύλλο ελέγχου, με υπογραφή από αδειούχο τεχνικό, με το πραγματικό βαθμό απόδοσης πάνω, πρέπει να καλέσει καυστηραντζή και να του το βγάλει. Οποιοσδήποτε άλλος τρόπος για να υπολογίσεις τον πραγματικό β.α. είναι λάθος. Αν πάρει κάποιος αυθαίρετα έναν δικό του, αναλαμβάνει και την ευθύνη όταν θα πρέπει να τεκμηριώσει σε πιθανό έλεγχο την ορθότητα των στοιχείων με βάση τις ΤΟΤΕΕ.
-
Προκύπτει απ' τη θεώρηση που κάναμε οι ΗΜ στο τρόπο που υπολογίζαμε τον αερισμό από τις χαραμάδες σε ανοίγματα για την μελέτη θέρμανσης. Σε γενικές γραμμές, τα παράθυρα θεωρείται ότι συνεισφέρουν περισσότερο στον αερισμό. Είναι όντως λίγο περίεργη. Μην ρωτάς παραπάνω ούτε και γω μπορώ να εξηγήσω με σαφήνεια το σκεπτικό. Το σίγουρο είναι ότι σύντομα ο τρόπος που γίνεται ο υπολογισμός του αερισμού θα αλλάξει.
-
Ο πίνακας είναι υποχρεωτικός στον ΚΕΝΑΚ. Απλώς οι συνάδελφοι ΗΜ που έγραψαν την παρ. 3.4.2 το θεώρησαν αυτονόητο ότι διαβάζοντας το <<Για τους υπολογισμούς του αερισμού λόγω της ύπαρξης χαραμάδων καταγράφεται ......και κατόπιν λαμβάνεται η τιμή αερισμού.....>> θα καταλαβαίναμε ότι υποχρεωτικά χρησιμοποιούμε τον πίνακα 3.26 και δεν συμπεριέλαβαν κάποια έκφραση όπως: ... υποχρεωτικά ... Τα όσα γράφουν πριν τον πίνακα μπορείς να τα θεωρήσεις σαν φιλολογική εισαγωγή ή καλύτερα να τα χρησιμοποιείς στην διαστασιολόγηση του συστήματος κεντρικής θέρμανσης (R,H..)
-
Από το πίνακα 3.26, στην συνολική επιφάνεια κουφωμάτων. Ο τύπος 3.9 είναι εισαγωγή. Μέχρι τον πίνακα 3.26 όλα είναι πρόλογος. Στο τέλος εφαρμόζεις τον πίνακα.
-
Το ΠΕΑ σου πάντως είναι έγκυρο. Υποθέτω ότι γίνεται αναβάθμιση του λογισμικού με το νέο patch που ...θα βγει.
-
Το μόνο που έχει να κάνει ο συμβολαιογράφος με το ΠΕΑ είναι να εξετάσει τον κωδικό σου. Τίποτα άλλο. Ούτε να δει τα τετραγωνικά, ούτε την κατηγορία.... τίποτα. Το μόνο που εξετάζει είναι αν με τον κωδικό είναι έγκυρο το ΠΕΑ. Τους το έχουν εξηγήσει και υποτίθεται ότι έπρεπε να ήταν ξεκάθαρο. Δεν επηρεάζει τα συμβόλαια σε τίποτα, ακόμα και αν το ΠΕΑ έχει τη φάτσα του micky maous πάνω.
-
Για να μη γίνομαι και άδικος: Οι ΤΟΤΕΕ ήταν ένα τιτάνιο επιστημονικό έργο που έγινε σε 3 μήνες κάτω από την ασφυκτική πίεση των προστίμων από την Ε.Ε., από μια ομάδα που δεν ξεπερνά τα 10 άτομα. Σίγουρα έχουν και λάθη ή σημεία που δεν μπόρεσαν να ξεκαθαρίσουν ακόμα και το ξέρουν οι συντάκτες τους. Με τον καιρό θα διορθωθούν. Ηδη με τις διευκρινήσεις και τις αναθεωρήσεις του λογισμικού (παρόλες τις παλινωδίες και το ανακάτεμα) διορθώνονται αρκετά πράγματα. Στις ανανεωμένες διευκρινήσεις που θα βγουν σε λίγες μέρες, πιστεύω ότι θα ξεκαθαρίζονται ακόμα περισσότερα πράγματα (όπως το θέμα της υπερδιαστασιολόγησης). Δυστυχώς έτυχε να συμμετέχουμε σε μια διαδικασία in vivo χωρίς να υπάρχουν περιθώρια για αναβολές. Θα στρώσει, γιατί φαίνεται ότι αυτοί που ασχολούνται, παρόλο που είναι ελάχιστοι για αυτή την δουλειά, σε ένα αντίξοο περιβάλλον, είναι νέα άτομα με όρεξη. Αξίζει να τους βοηθήσουμε στέλνοντας προτάσεις βελτίωσης και δείχνοτας κατανόηση. Βοήθεια απ' τις κρατικές και θεσμικές δομές δεν υπάρχει (ήταν και ο συνάδελφος Στραβοδήμος στο ΤΕΕ που βοηθούσε, τελείωσε η σύμβαση, τελείωσε και η υποστήριξη...). Το παράδειγμα είναι ένα εξαιρετικής σημασίας εργαλείο. Το καταλαβαίνεις όταν το χρησιμοποιείς για να κάνεις μελέτη μόνος σου, χωρίς την χρήση εμπορικού προγράμματος. Εκεί αντιλαμβάνεσαι ότι ο σκοπός του είναι να σου δώσει τον βηματισμό, τον αλγόριθμο. Χωρίς το παράδειγμα, δεν νομίζω να μπορούσαμε να κάνουμε ΜΕΑ με το χέρι. Θα γινόμασταν έρμαια των εμπορικών προγραμμάτων. Αυτή τη στιγμή έχουμε τη δυνατότητα επιλογής για την αγορά ή όχι λογισμικού και το χρωστάμε στους συντάκτες του παραδείγματος (οι οποίοι ανταμοίφτηκαν απ' το υπουργείο για τη δουλειά τους με την γνωστή κρατική ελληνική ανταμοιβή.....). Εκεί είναι η αξία του και αυτός ήταν ο σκοπός του. Τα λαθάκια μετά σου φαίνονται ασήμαντα. Για τα ΗΜ νομίζω ότι θέλουν και άλλη δουλειά, για να ξεκαθαριστεί το νόημα τους. Για τους ΗΜ είναι πιο εύκολο να το αντιμετωπίσουν. Οι άλλες ειδικότητες όμως δυσκολεύονται να χειριστούν θέματα όπως το δίκτυο, οι βαθμοί απόδοσης τα βοηθ. συστήματα κ.λ.π. Το μπέρδεμα που υπάρχει στα ΠΕΑ είναι ενδεικτικό. Το πρόβλημα όμως θα διογκωθεί όταν πάρουν μπρος οι πολεοδομίες και στους ελέγχους θα υπάρξουν πολλές διενέξεις. Μια αποσαφήνιση του τρόπου χειρισμού των ΗΜ με απλά παραδείγματα, θα έλυνε πολλά προβλήματα.
-
Είσαι Δ στο σπίτι σου. Δεν έχεις αντιστάθμιση. Για να σου εξηγήσει, συνάδελφε κάποιος τι σημαίνει αντιστάθμιση κλπ είναι λίγο δύσκολο να το κάνει λεπτομερώς εδώ. Σε γενικές γραμμές αντιστάθμιση σημαίνει ότι κάνεις μια ανάμειξη ή μια ρύθμιση με κάποιον τρόπο της θερμοκρασίας του νερού (με μια τρίοδη πχ) ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία, για οικονομία (όσο πιο ζεστή η μέρα τόσο πιο μικρή η θερμοκρασία του νερού προσαγωγής). Ελεγχο της λειτουργίας του κυκλοφορητή κάνεις όταν πχ έχεις έναν θερμοστάτη επαφής στον σωλήνα και κρατά τον κυκλοφορητή κλειστό όσο το νερό είναι κρύο (ή καλύτερα όχι τόσο ζεστό όσο θέλεις). Υπάρχουν αρκετοί τρόποι που μπορεί να γίνουν οι έλεγχοι. Να ξέρεις όμως ότι συμπεράσματα ακριβή δεν βγαίνουν διαβάζοντας τα ΗΜ της ΤΟΤΕΕ. Ολοι έχουμε άποψη απ' τα συμφραζόμενα (παραδείγματα, σεμινάρια κλπ). Οι μόνοι που μπορούν να καταλάβουν τα ΗΜ της ΤΟΤΕΕ, είναι αυτοί που τα έγραψαν. Οι οποίοι διακατέχονται απ' το σύνδρομο της Πυθίας (σε γενικές γραμμές για να μη τους αδικήσουμε). Για να μην αισθάνεσαι περίεργα διαβάζοντας την ΤΟΤΕΕ λόγω ειδικότητας.
-
Θέλεις αντιστάθμιση, αυτονομία, έλεγχο κυκλοφορητή, καυστήρα (αυτό υπάρχει σχεδόν σε όλες τις εγκαταστάσεις) και θερμοστάτη ανά διαμέρισμα για να είσαι Γ. Με θερμοστατικές βαλβίδες επιπλέον ανά σώμα είσαι Β. Νομίζω.
-
Panos με τα παραπάνω είσαι Γ. Αν όμως βάλεις και βάνες με θερμοστατικές κεφαλές στα σώματα πήγες στο Β.
-
Οπως το θέτεις, διαβάζοντας την βοήθεια, σαν να έχεις δίκαιο. Βέβαια 0,93 του πίνακα (όχι 0,90) / 0,97 = 0,959 Και η βοήθεια σ' αυτό το σημείο δίνει 0,95 που δεν μου κάθεται καλά. Εχω μια απορία για το εξοικονομώ. Αν το συζητήσανε στην ημερίδα για το πόσα πρέπει να είναι τα υποχρεωτικά σενάρια του εξοικονομώ. Μπορεί να είναι μόνο ένα ή υποχρεωτικά 3;
-
Thanks Inzaghi Πολύ χρήσιμο. Προσωπικά δεν βλέπω να σώνεται το εξοικονομώ όση παράταση και να δώσουν. Θα πρέπει να αλλάξει τους όρους. Σε παραπάνω μήνυμα: Ο βαθ. απόδοσης τερμ. μονάδων τοπικών συστημάτων = 0,93 αντί 0,95 που έγραψες (ΤΟΤΕΕ1 πιν. 4.14). Αν κάνω λάθος, σε παρακαλώ, διόρθωσέ με. Για το υφιστάμενο κλιματιστικό, νομίζω, ότι ορίζεις κατευθείαν 50%, χωρίς να χρειάζεται να το σπάσεις σε 2 των 25% (ΤΟΤΕΕ1 παρ. 4.2.3)
-
Δεν σου λέω πως να υπολογίσεις το U. Σου λέω ότι πλάκα και από πάνω στέγη είναι οροφή προς εξ. περιβάλλον.
-
sdim Δες λίγο την ΤΟΤΕΕ2 παρ. 2.1.5 και την παρ. 2.6.1 Αφού στον υπολογισμό της οροφής συμπεριέλαβες το Ru δεν την αντιμετωπίζεις πλέον σαν δομικό στοιχείο σε επαφή με μ.θ.χ. αλλά σε επαφή με εξ. περιβάλλον. Ομως υπάρχει και για οροφές μέγιστος επιτρ. συντ. θερμοπ. Προστέθηκε με την 1η εγκύκλιο παρ. Β.3.i. Είναι ίδιος με του δαπέδου σε επαφή με μ.θ.χ.
