hkamp

Οτι και να βάλεις, ακόμα και 0, το ίδιο αγχωτικό μήνυμα θα σου βγάλει. Είναι κουσούρι του προγράμματος. Στο υπουργείο είχανε δει ότι συνήθως δεν κάναμε επιμερισμό της ισχύος των βοηθητικών συστημάτων (μια φορά κατά ζώνη και στην συνέχεια με τα τετραγωνικά ιδιοκτησίας του διαμερίσματος σε σχέση με τα συνολικά τετραγωνικά των κατοικιών). Οπότε θέλανε να σε επιστήσουνε την προσοχή. Μόνο που δεν βάλανε κάποιο όριο στην τιμή. Ετσι ακόμα και να ακουμπήσεις το πεδίο, θα σου βγάλει το μήνυμα. Την τιμή την έχει πάρει. Αν τώρα το κτίριό σου είναι μονοκατοικία, βάλε αυτή την τιμή δια τον βαθμό απόδοσης (περίπου 0,77). Αν είναι πολυκατοικία κάνε και επιμερισμό με βάση τα τετραγωνικά. Inzaghi μην μπερδεύεις την ισχύ δικτύου με την ισχύ βοηθ. συστημ.

Αν δεν έχει πρόσφατο φύλλο ελέγχου, με υπογραφή από αδειούχο τεχνικό, με το πραγματικό βαθμό απόδοσης πάνω, πρέπει να καλέσει καυστηραντζή και να του το βγάλει. Οποιοσδήποτε άλλος τρόπος για να υπολογίσεις τον πραγματικό β.α. είναι λάθος. Αν πάρει κάποιος αυθαίρετα έναν δικό του, αναλαμβάνει και την ευθύνη όταν θα πρέπει να τεκμηριώσει σε πιθανό έλεγχο την ορθότητα των στοιχείων με βάση τις ΤΟΤΕΕ.

Προκύπτει απ' τη θεώρηση που κάναμε οι ΗΜ στο τρόπο που υπολογίζαμε τον αερισμό από τις χαραμάδες σε ανοίγματα για την μελέτη θέρμανσης. Σε γενικές γραμμές, τα παράθυρα θεωρείται ότι συνεισφέρουν περισσότερο στον αερισμό. Είναι όντως λίγο περίεργη. Μην ρωτάς παραπάνω ούτε και γω μπορώ να εξηγήσω με σαφήνεια το σκεπτικό. Το σίγουρο είναι ότι σύντομα ο τρόπος που γίνεται ο υπολογισμός του αερισμού θα αλλάξει.

Ο πίνακας είναι υποχρεωτικός στον ΚΕΝΑΚ. Απλώς οι συνάδελφοι ΗΜ που έγραψαν την παρ. 3.4.2 το θεώρησαν αυτονόητο ότι διαβάζοντας το <<Για τους υπολογισμούς του αερισμού λόγω της ύπαρξης χαραμάδων καταγράφεται ......και κατόπιν λαμβάνεται η τιμή αερισμού.....>> θα καταλαβαίναμε ότι υποχρεωτικά χρησιμοποιούμε τον πίνακα 3.26 και δεν συμπεριέλαβαν κάποια έκφραση όπως: ... υποχρεωτικά ... Τα όσα γράφουν πριν τον πίνακα μπορείς να τα θεωρήσεις σαν φιλολογική εισαγωγή ή καλύτερα να τα χρησιμοποιείς στην διαστασιολόγηση του συστήματος κεντρικής θέρμανσης (R,H..)

Από το πίνακα 3.26, στην συνολική επιφάνεια κουφωμάτων. Ο τύπος 3.9 είναι εισαγωγή. Μέχρι τον πίνακα 3.26 όλα είναι πρόλογος. Στο τέλος εφαρμόζεις τον πίνακα.

Το ΠΕΑ σου πάντως είναι έγκυρο. Υποθέτω ότι γίνεται αναβάθμιση του λογισμικού με το νέο patch που ...θα βγει.

Το μόνο που έχει να κάνει ο συμβολαιογράφος με το ΠΕΑ είναι να εξετάσει τον κωδικό σου. Τίποτα άλλο. Ούτε να δει τα τετραγωνικά, ούτε την κατηγορία.... τίποτα. Το μόνο που εξετάζει είναι αν με τον κωδικό είναι έγκυρο το ΠΕΑ. Τους το έχουν εξηγήσει και υποτίθεται ότι έπρεπε να ήταν ξεκάθαρο. Δεν επηρεάζει τα συμβόλαια σε τίποτα, ακόμα και αν το ΠΕΑ έχει τη φάτσα του micky maous πάνω.

Για να μη γίνομαι και άδικος: Οι ΤΟΤΕΕ ήταν ένα τιτάνιο επιστημονικό έργο που έγινε σε 3 μήνες κάτω από την ασφυκτική πίεση των προστίμων από την Ε.Ε., από μια ομάδα που δεν ξεπερνά τα 10 άτομα. Σίγουρα έχουν και λάθη ή σημεία που δεν μπόρεσαν να ξεκαθαρίσουν ακόμα και το ξέρουν οι συντάκτες τους. Με τον καιρό θα διορθωθούν. Ηδη με τις διευκρινήσεις και τις αναθεωρήσεις του λογισμικού (παρόλες τις παλινωδίες και το ανακάτεμα) διορθώνονται αρκετά πράγματα. Στις ανανεωμένες διευκρινήσεις που θα βγουν σε λίγες μέρες, πιστεύω ότι θα ξεκαθαρίζονται ακόμα περισσότερα πράγματα (όπως το θέμα της υπερδιαστασιολόγησης). Δυστυχώς έτυχε να συμμετέχουμε σε μια διαδικασία in vivo χωρίς να υπάρχουν περιθώρια για αναβολές. Θα στρώσει, γιατί φαίνεται ότι αυτοί που ασχολούνται, παρόλο που είναι ελάχιστοι για αυτή την δουλειά, σε ένα αντίξοο περιβάλλον, είναι νέα άτομα με όρεξη. Αξίζει να τους βοηθήσουμε στέλνοντας προτάσεις βελτίωσης και δείχνοτας κατανόηση. Βοήθεια απ' τις κρατικές και θεσμικές δομές δεν υπάρχει (ήταν και ο συνάδελφος Στραβοδήμος στο ΤΕΕ που βοηθούσε, τελείωσε η σύμβαση, τελείωσε και η υποστήριξη...). Το παράδειγμα είναι ένα εξαιρετικής σημασίας εργαλείο. Το καταλαβαίνεις όταν το χρησιμοποιείς για να κάνεις μελέτη μόνος σου, χωρίς την χρήση εμπορικού προγράμματος. Εκεί αντιλαμβάνεσαι ότι ο σκοπός του είναι να σου δώσει τον βηματισμό, τον αλγόριθμο. Χωρίς το παράδειγμα, δεν νομίζω να μπορούσαμε να κάνουμε ΜΕΑ με το χέρι. Θα γινόμασταν έρμαια των εμπορικών προγραμμάτων. Αυτή τη στιγμή έχουμε τη δυνατότητα επιλογής για την αγορά ή όχι λογισμικού και το χρωστάμε στους συντάκτες του παραδείγματος (οι οποίοι ανταμοίφτηκαν απ' το υπουργείο για τη δουλειά τους με την γνωστή κρατική ελληνική ανταμοιβή.....). Εκεί είναι η αξία του και αυτός ήταν ο σκοπός του. Τα λαθάκια μετά σου φαίνονται ασήμαντα. Για τα ΗΜ νομίζω ότι θέλουν και άλλη δουλειά, για να ξεκαθαριστεί το νόημα τους. Για τους ΗΜ είναι πιο εύκολο να το αντιμετωπίσουν. Οι άλλες ειδικότητες όμως δυσκολεύονται να χειριστούν θέματα όπως το δίκτυο, οι βαθμοί απόδοσης τα βοηθ. συστήματα κ.λ.π. Το μπέρδεμα που υπάρχει στα ΠΕΑ είναι ενδεικτικό. Το πρόβλημα όμως θα διογκωθεί όταν πάρουν μπρος οι πολεοδομίες και στους ελέγχους θα υπάρξουν πολλές διενέξεις. Μια αποσαφήνιση του τρόπου χειρισμού των ΗΜ με απλά παραδείγματα, θα έλυνε πολλά προβλήματα.

Είσαι Δ στο σπίτι σου. Δεν έχεις αντιστάθμιση. Για να σου εξηγήσει, συνάδελφε κάποιος τι σημαίνει αντιστάθμιση κλπ είναι λίγο δύσκολο να το κάνει λεπτομερώς εδώ. Σε γενικές γραμμές αντιστάθμιση σημαίνει ότι κάνεις μια ανάμειξη ή μια ρύθμιση με κάποιον τρόπο της θερμοκρασίας του νερού (με μια τρίοδη πχ) ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία, για οικονομία (όσο πιο ζεστή η μέρα τόσο πιο μικρή η θερμοκρασία του νερού προσαγωγής). Ελεγχο της λειτουργίας του κυκλοφορητή κάνεις όταν πχ έχεις έναν θερμοστάτη επαφής στον σωλήνα και κρατά τον κυκλοφορητή κλειστό όσο το νερό είναι κρύο (ή καλύτερα όχι τόσο ζεστό όσο θέλεις). Υπάρχουν αρκετοί τρόποι που μπορεί να γίνουν οι έλεγχοι. Να ξέρεις όμως ότι συμπεράσματα ακριβή δεν βγαίνουν διαβάζοντας τα ΗΜ της ΤΟΤΕΕ. Ολοι έχουμε άποψη απ' τα συμφραζόμενα (παραδείγματα, σεμινάρια κλπ). Οι μόνοι που μπορούν να καταλάβουν τα ΗΜ της ΤΟΤΕΕ, είναι αυτοί που τα έγραψαν. Οι οποίοι διακατέχονται απ' το σύνδρομο της Πυθίας (σε γενικές γραμμές για να μη τους αδικήσουμε). Για να μην αισθάνεσαι περίεργα διαβάζοντας την ΤΟΤΕΕ λόγω ειδικότητας.

Θέλεις αντιστάθμιση, αυτονομία, έλεγχο κυκλοφορητή, καυστήρα (αυτό υπάρχει σχεδόν σε όλες τις εγκαταστάσεις) και θερμοστάτη ανά διαμέρισμα για να είσαι Γ. Με θερμοστατικές βαλβίδες επιπλέον ανά σώμα είσαι Β. Νομίζω.

Panos με τα παραπάνω είσαι Γ. Αν όμως βάλεις και βάνες με θερμοστατικές κεφαλές στα σώματα πήγες στο Β.

Οπως το θέτεις, διαβάζοντας την βοήθεια, σαν να έχεις δίκαιο. Βέβαια 0,93 του πίνακα (όχι 0,90) / 0,97 = 0,959 Και η βοήθεια σ' αυτό το σημείο δίνει 0,95 που δεν μου κάθεται καλά. Εχω μια απορία για το εξοικονομώ. Αν το συζητήσανε στην ημερίδα για το πόσα πρέπει να είναι τα υποχρεωτικά σενάρια του εξοικονομώ. Μπορεί να είναι μόνο ένα ή υποχρεωτικά 3;

Thanks Inzaghi Πολύ χρήσιμο. Προσωπικά δεν βλέπω να σώνεται το εξοικονομώ όση παράταση και να δώσουν. Θα πρέπει να αλλάξει τους όρους. Σε παραπάνω μήνυμα: Ο βαθ. απόδοσης τερμ. μονάδων τοπικών συστημάτων = 0,93 αντί 0,95 που έγραψες (ΤΟΤΕΕ1 πιν. 4.14). Αν κάνω λάθος, σε παρακαλώ, διόρθωσέ με. Για το υφιστάμενο κλιματιστικό, νομίζω, ότι ορίζεις κατευθείαν 50%, χωρίς να χρειάζεται να το σπάσεις σε 2 των 25% (ΤΟΤΕΕ1 παρ. 4.2.3)

Δεν σου λέω πως να υπολογίσεις το U. Σου λέω ότι πλάκα και από πάνω στέγη είναι οροφή προς εξ. περιβάλλον.

sdim Δες λίγο την ΤΟΤΕΕ2 παρ. 2.1.5 και την παρ. 2.6.1 Αφού στον υπολογισμό της οροφής συμπεριέλαβες το Ru δεν την αντιμετωπίζεις πλέον σαν δομικό στοιχείο σε επαφή με μ.θ.χ. αλλά σε επαφή με εξ. περιβάλλον. Ομως υπάρχει και για οροφές μέγιστος επιτρ. συντ. θερμοπ. Προστέθηκε με την 1η εγκύκλιο παρ. Β.3.i. Είναι ίδιος με του δαπέδου σε επαφή με μ.θ.χ.

Συνέχισε όπως λένε οι διευκρινήσεις. Απ' ότι ξέρω πολλοί Εν. Επ. και πριν βγούνε στον αέρα, με αυτόν τον τρόπο αντιμετώπιζαν τα δομ. στοιχεία σε επαφή με Μ.Θ.Χ. Ολοι πλέον αυτόν τον τρόπο χρησιμοποιούμε.

Σωστά! Οπως και με το patch. Ανεβοκατεβαίνουν με ρυθμούς ιλιγγιώδης... Τι να κάνεις. Να τα εγκαταστήσεις, να τα απεγκαταστήσεις; Δεν τους προλαβαίνεις. Αυτά Γιώργο δεν έχουν ξαναγίνει, ποτέ.

Οι διευκρινήσεις γράφουν: <<Ισχύουν ωστόσο άμεσα από την ημέρα έκδοσης του παρόντος κειμένου>>. Ελληνικά νομίζω ότι ξέρω κάτι λίγα. Εάν ισχύουν γιατί κατέβηκαν απ' το site. Εάν δεν ισχύουν προς τι η παραπάνω διατύπωση; Το patch έχει άμεσα σχέση με τις διευκρινήσεις. Αν δεν βάλεις το 27,3 m3 / υπνοδώματιο / έτος στο πρόγραμμα και βάλεις 0,91 m3 /m2 δομ. επιφάνειας καθηλώνεσαι στην Γ κατηγορία (σε ΜΕΑ) χωρίς ελπίδα ανόδου. Στο πρόγραμμα v1.28 πριν το patch, το πάλευες.

Δεν το πιστεύω αυτό που συμβαίνει. Τώρα τι ισχύει; Οι διευκρινήσεις; Το patch; Είναι με τα καλά τους οι άνθρωποι; Για αυτούς μπορεί να είναι και διασκεδαστικό. Για μας η κρεμάλα του Β έχει στηθεί.

Προσοχή στα ΖΝΧ. Όσο πρόλαβα να τσεκάρω, το bonus που έδεινε στα ΖΝΧ με τον ηλιακό, το παίρνει κατά ένα ποσοστό πίσω. Και κάτι ακόμα σημαντικό. Αν θεωρήσουμε ότι δεν ισχύουν ακόμα οι διευκρινήσεις, δεν βλέπω κανένα κτίριο (για ΜΕΑ) να βγαίνει Β. ΟΛΑ Γ!!!

Μάλλον εννοεί ότι αν π.χ. πάρεις και το κλιμακοστάσιο ενταγμένο στην θερμαινόμενη ζώνη θα υπολογίσεις και αυτό στον όγκο, άσχετα που πραγματικά δεν θερμαίνεται. Δεν βάζεις δηλ. τον όγκο των χώρων που εξετάζεις όταν διαστασιολογείς το σύστημα στη μελέτη κεντρικής θέρμανσης. Βάζεις τον όγκο της ζώνης που θεώρησες ως θερμαινόμενη.

Ναι, στις ΠΕΑ είναι ότι βλέπεις. Η παραπάνω ερώτηση νόμιζα ότι αφορούσε ΜΕΑ.

Δες ΤΟΤΕΕ2 παρ. 2.5 Στον όγκο του κτηρίου δεν συμπεριλαμβάνονται: .... - Ο μη κατοικήσιμος χώρος που διαμορφώνεται επάνω από τη οροφή και κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη.... ....

Ελπίζω περισσότερο στο αστείο. Δεν αντέχω άλλη αναθεώρηση. Έλεος!!!

Γιώργο, πριν τις διευκρινήσεις είχα κάνει τη μελέτη με το παλιό λογισμικό. Μόλις την ολοκλήρωσα και ενώ είχε ελεγχθεί, βγαίνει το νέο λογισμικό και οι διευκρινήσεις. Την αλλάζω υποχρεωτικά με το νέο λογισμικό και <<μη υποχρεωτικά>> με βάση την ετήσια κατανάλωση ΖΝΧ των διευκρινήσεων. Δηλαδή θα πρέπει να αλλάξω την ετ. καταν. ΖΝΧ με τις παλιές παραδοχές και να την καταθέσω; Μέχρι να βγει η άδεια αν βγουν σε ισχύ οι διευκρινήσεις; Τότε πρέπει πάλι να την αλλάξω με τις νέες παραδοχές για το ΖΝΧ; Αυτά τα πράγματα δεν έχουν ξαναγίνει σου λέω. Ζούμε απίστευτες καταστάσεις.