hkamp

Εχεις μελετήσει μόνο την συμπεριφορά του κτιρίου στα ψυκτικά φορτία. Υποθέτω ότι θα είναι χρήσιμες στον πελάτη είτε σε μια ενδεχόμενη μελλοντική αλλαγή στην νομοθεσία του ΚΕΝΑΚ. Δεν μελετάς την εγκατάσταση ψύξης. Δεν βγάζεις π.χ. ΕΕR αντλίας θερμότητας. Ποιές είναι οι διαφορετικές τιμές που βάζεις το πρόγραμμα του ΤΕΕ; Σε 10 χρόνια θα είναι τέτοιες οι αλλαγές στις απαιτήσεις των κτιρίων που μας είναι αδύνατο να κάνουμε προβλέψεις αυτού του είδους.

Αν ήταν υποχρεωτική η εγκατάσταση ψύξης στις κατοικίες θα στο ζητούσε σαφέστερα όπως κάνει για τα κτίρια τριτογενούς τομέα. Το μόνο που σου ζητάει υποχρεωτικά είναι τον υπολογισμό ψυκτικών φορτίων. Με αυτό δεν συνεπάγεται την υποχρεωτική εγκατάσταση split units ή οτιδήποτε (πάντα για τις κατοικίες). Στην περίπτωση αυτή, θεωρείς ότι το κτίριο κατοικιών κλιματίζεται όπως το κτίριο αναφοράς και τελειώνει η υπόθεση. Στην ΜΕΑ θα το ξεκαθαρίσεις αυτό ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Το μόνο πρόβλημα που μπορεί να υπάρξει είναι αν οι ιδιοκτήτες, στην πραγματικότητα, πριν την επιθεώρηση προλάβουν και τοποθετήσουν τενεκέδες κλιματιστικά. Τότε, και αν υπάρξει πρόβλημα κατάταξης, θα αναγκαστούν να τα αντικαταστήσουν με κάποια καλύτερου COP.

Αυτό που εγώ καταλαβαίνω από την 2η εγκύκλιο παρ. 5.6 είναι ότι: σε κατοικίες υποχρεωτικά υπολογίζεις ψυκτικά φορτία χωρίς όμως να είναι υποχρεωτική η εγκατάσταση κλιματισμού (τοποθέτηση split units ή οτιδήποτε) ενώ στα κτίρια του τριτογενούς τομέα είναι υποχρεωτική η μελέτη εγκατάστασης κλιματισμού (υποχρεωτική εγκατάσταση προσαγωγής νωπού, θέρμανσης-ψύξης με τον τρόπο που ορίζεται στη μελέτη) Μπορεί όμως να κάνω (ακόμη μια φορά) λάθος σ'αυτό το θέμα.

Shallowater κάνε σωστά τη δουλειά σου και μην αφήσεις ποτέ κανέναν να σε εκβιάσει. Εξάλλου πρέπει να είναι κάποιος τελείως άσχετος ή τελείως ηλίθιος αν νομίζει ότι μπορεί να νουθετήσει μια διαδικασία που δεν ελέγχει πλήρως. Σκέψου π.χ. μια πολυκατοικία με κεντρικό λέβητα, που τον βαθμό απόδοσης του λέβητα πρέπει να τον δώσει ο καυστηραντζής. Ο ένας επιθεωρητής βάζει ένα δικό του, αναληθή, βαθμό απόδοσης για να του βγουν τα νούμερα. Σε μικρό χρονικό διάστημα, για οποιοδήποτε λόγο τυχαίνει ένας ένοικος να ζητήσει νέο ΠΕΑ για το διαμέρισμά του. Ο δεύτερος επιθεωρητής ελέγχει σωστά και βάζει τον πραγματικό β.α. Στα κεντρικά αρχεία θα υπάρχει για την ίδια πολυκατοικία μια διαφορά που θα πρέπει ο πρώτος επιθεωρητής να δικαιολογήσει. Ενα μικρό παράδειγμα. Υπάρχουν αρκετοί τρόποι που κάποιος μπορεί να βγει εκτεθειμένος ανά πάσα στιγμή, για να αξίζει να ρισκάρει.

Προσωπική μου άποψη: ελάχιστοι.

cfrezi Τροποοιήθηκε με τον Ν. 3851 ΦΕΚ 85 4-6-2010, αρθρο 10 παρ.4 ως εξής: 5. Η παράγραφος 4 του άρθρου 6 του ν. 3661/2008 αντικαθίσταται ως εξής: «4. Η ενεργειακή πιστοποίηση οριζόντιων ιδιοκτησιών κατά την έννοια του άρθρου 1 του ν. 3741/1929 (ΦΕΚ 4 Α΄) και ιδιοκτησιών κατά την έννοια του άρθρου 1 του ν.δ.1024/1971 (ΦΕΚ 232 Α΄) βασίζεται είτε σε μεμονωμένες πιστοποιήσεις των οριζόντιων ιδιοκτησιών είτε σε κοινή πιστοποίηση ολόκληρου του κτιρίου, εφόσον πρόκειται για συγκροτήματα με κοινόχρηστα συστήματα. Η δα− πάνη έκδοσης του πιστοποιητικού ενεργειακής απόδο− σης κτιρίου βαρύνει, κατά περίπτωση, τον κύριο ή τους συγκυρίους ολόκληρου του κτιρίου, κατά το ποσοστό συγκυριότητας εκάστου.» damien6681 Η λίστα δεν είναι οριστική (αναφέρεται και στο ΥΠΕΚΑ), ήταν ένα πρώτο <<χτένι>> μάλλον. Πολύ σύντομα θα ανακοινωθούν και άλλες λίστες.

Σωστά. Λάθος η διατύπωσή μου. Ιδια ΜΕΑ, διαφορετική εξέταση. Για την αποθήκη όμως αν την θεωρήσεις θ.χ. (όπως το κλιμακοστάσιο) πρέπει να την θερμομονώσεις. Πρέπει όμως και να την εξετάσεις ξεχωριστά αν δεν είναι κύριας χρήσης;

panos-vicious χρόνια πολλά και σε σένα. Καλή χρονιά σε όλους. Νομίζω, χωρίς να είμαι σίγουρος όμως, ότι οι θερμογέφυρες είναι ίδιες και στο κτίριο αναφοράς, οπότε αυτές από μόνες τους δεν σου αλλάζουν κατηγορία (παίξε λίγο με το πρόγραμμα). Σίγουρα το να βγάλεις κατηγορία σε τμήμα νέου κτιρίου είναι μεγάλος πονοκέφαλος (ας ελπίσουμε να μην το συναντήσουμε). Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να γράψουμε δοκίμιο στην περίπτωση αδυναμίας ενσωμάτωσης ΠΗΣ. Γράφεις τον λόγο που πραγματικά δεν μπορείς να έχεις καλό νότιο προσανατολισμό (σκιάσεις από γειτονικά λόγω πυκνής δόμησης, αποστάσεις δ, κ.ά. που ξέρουν οι Αρχιτ.- Π.Μ.), οι τοίχοι και τα θερμοκήπια είναι δαπανηρή λύση, εξαντλούν τον συντ. δόμησης κάνοντας την εργολαβία ασύμφορη (αν πρόκειται για εργολαβία) και έχουν αμφίβολη αποτελεσματικότητα αφού σκιάζονται... Νομίζω ότι κάνεις ποιοτική τεκμηρίωση, χωρίς φλυαρίες, αρκεί αυτά που γράφεις να στέκουν και ελπίζοντας πάντα να μην πέσεις σε στόκο ελεγκτή. Το ίδιο ισχύει και την οικονομοτεχνική μελέτη. Απλές ποιοτικού περιεχομένου εξηγήσεις. Δεν νομίζω ότι σε μια οικ. άδεια θα κάνουμε το ντοκτορά μας. Αργότερα αν βγει και άλλη ΤΟΤΕΕ με βιοκλιματικό περιεχόμενο μπορεί να έχουμε την δυνατότητα να δώσουμε εξηγήσεις με ποσότητες.

Στην ΤΟΤΕΕ1 παρ.2.2 έχει τα κριτήρια για την επιλογή των θεμικών ζωνών. Πιστεύω ότι αν πάρεις παραπάνω θερμικές ζώνες (π.χ. ανά ιδιοκτησία) απ' ότι πραγματικά πρέπει, θα κουραστείς χωρίς λόγο. 2η Εγκύκλιος παρ.4.3: Μπορείς να εκδοθεί ΠΕΑ για τμήμα σε ημιτελές κτίριο και πρέπει να πληροί τα οριζόμενα στον ΚΕΝΑΚ (οπότε αν βγει Γ θα υπάρχει πρόβλημα). Μετά όμως την οριστική αποπεράτωση του κτιρίου ΠΡΕΠΕΙ να εκδοθεί ΠΕΑ για το σύνολο. Οι μη θερμαινόμενοι χώροι του κτιρίου, κοινόχρηστοι ή όχι, υπεισέρχονται στους υπολογισμούς με τον τρόπο που ορίζεται στις ΤΟΤΕΕ. Ακόμα και μ.θ.χ. γειτονικών κτιρίων επηρεάζουν τους υπολογισμούς. Διαφορετικές χρήσεις εντός του κτιρίου πρέπει να εξετάζονται με δική τους ΜΕΑ (η καθεμία χρήση) και να εκδίδεται διαφορετικό ΠΕΑ (για καθεμία χρήση). Για τις μεζονέτες με ίδια οικοδομική άδεια δεν ξέρω γιατί δεν είναι στον τομέα μου. Στο Περιφερειακό Τμήμα Κεντρικής και Δυτικής Θεσσαλίας, στην ιστοσελίδα του, στις ερωτήσεις και απαντήσεις για τον ΚΕΝΑΚ, αναφέρει στο 2ο θέμα κάτι για ανεξάρτητα κτίρια στο ίδιο οικόπεδο <50τ.μ., και μιλά για αυτοτέλεια κάθε κτίσματος. Ισως φανεί χρήσιμο στους Π.Μ. και Αρχιτ. για να βγάλουν συμπέρασμα. Εάν ισχύει η αυτοτέλεια και κάθε μεζονέτα μπορεί να εξεταστεί με ξεχωριστή ΜΕΑ τότε η κοινόχρηστη αποθήκη, πιστεύω ότι θα μπει στους υπολογισμούς και των δύο ΜΕΑ. Εάν τώρα εξεταστεί με μία ΜΕΑ, η αποθήκη (αν την ορίσεις μ.θ.χ. όπως σωστά λέει ο SeNNinhA) δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα. Δεν χρειάζεται ο μ.θ.χ. να ανήκει κάπου.

Εχεις δίκαιο. Σίγουρα δεν πρόκειται για την τρελή κονόμα. Οι καινούργιες οικοδομές είναι λίγες. Απ' την άλλη όμως οι μισοί (απ' όσους ξέρω) που δηλώσανε και πήραν την έγκριση του Προσωρινού δεν πρόκειται να ασχοληθούν. Είτε γιατί δεν είναι η αρπαχτή που νομίζανε είτε γιατί δεν ξέρουν από που ανοίγει ένας υπολογιστής... (ειδικά η πρώτη λίστα περιλαμβάνει συνάδελφους πανάρχαιους).... είτε γιατί ασχολούνται με εργολαβίες και που να τρέχεις για 300 ευρώ.... για διάφορους λόγους. Απ' τον Ιούλιο και πέρα μπαίνουν και τα τμήματα κτιρίου, που θα πάει, θα ανοίξουν κάποια στιγμή και οι κατασκευές... Πιστεύω sdim ότι σε κανά χρόνο θα γίνει 3-4 (ίσως και περισσότερο) επιθεωρήσεις τον μήνα στον καθένα. Ενα συμπλήρωμα.

Silent Arrow, πραγματικά δεν προσβλήθηκα. Στο buildingcert έχει e-mail για τέτοιες περιπτώσεις που θα μπορείς να απεθυνθείς. Η διαδικασία επανελέγχου είναι καθορισμένη. Δεν είναι κάρφωμα. Πρέπει να ξεριζωθούν τα μπουμπούκια. Το οφείλουμε στους εαυτούς μας και στα παιδιά μας. Σε καινούργια οικοδομή που θα βγει άδεια είχαμε μέχρι τώρα 3 συναντήσεις με τον εργολάβο για την κατασκευή και τον ΚΕΝΑΚ. Μέχρι σήμερα δεν ήθελε ούτε να μας βλέπει. Και δεν μιλάμε για καινούριο στην πιάτσα, ψαρωμένο άτομο. Είναι καλά κωλοπετσωμένος. Επειδή όμως είναι σοβαρό και έξυπνο άτομο, έψαξε τις εταιρίες και τα πιστοποιητικά (είναι πλέον και η ψηφιακή καταγραφή στη μέση από του χρόνου). Εχει καταλάβει μέχρι που τον παίρνει να κινηθεί. Οσον αφορά άλλους που δεν ασχολούνται με τον ΚΕΝΑΚ, δεν τους βλέπω να γελάνε. Περισσότερο τους βλέπω να χάσκουν με το στόμα ανοιχτό λίγο μουδιασμένοι. Περίμεναν βλέπεις την παράταση και αντί αυτής τους ήρθε η 2η εγκύκλιος σαν κατραπακιά. Πίστεψέ με φίλε μου. Αξίζει να είμαστε αισιόδοξοι. Δεν θα αλλάξουν όλα. Αλλά σίγουρα κάτι θα αλλάξει προς το καλύτερο.

Silent Arrow, δεν περιγράφω εξιδανικευμένες καταστάσεις, ούτε είμαι από άλλο πλανήτη. Ισως να είμαι στην πιάτσα περισσότερα χρόνια απ' ότι υποθέτεις. Αυτό που αλλάζει το τοπίο είναι οι επιθεωρήσεις και ο μηχανισμός κάτω απ' τον οποίο γίνονται. Δεν σταματάει η υπόθεση ενός κτηρίου στις παρηκμασμένες (στην καλύτερη περίπτωση) Πολεοδομίες της Υπεύθυνης Δήλωσης (στην καλύτερη πάντα περίπτωση). Η επιθεώρηση δύσκολα ελέγχεται. Οι επιθεωρητές δεν θα' ναι βέβαια εισαγγελείς, θα είμαστε εγώ και συ. Για ποιο λόγο όμως να στήσεις μια επιθεώρηση; Δεν θα είναι κτίριο που είχες κάποια σχέση. Και αν εγώ <<τα πάρω>> για να βγάλω μαϊμού πιστοποιητικό, αυτό θα είναι πολύ εύκολο να διαπιστωθεί σε επανέλεγχο. Εγώ προσωπικά αν εντοπίσω κάποιον να παίζει τέτοιο παιχνίδι, θα τον δώσω στεγνά και επώνυμα. Δεν είσαι ο μόνος που είσαι έξω φρενών με τις καταστάσεις που μας οδήγησαν εκεί που βρισκόμαστε σήμερα. Πρέπει να είναι κάποιος βλάκας για να βάλει το κεφάλι του στον ντορβά με αυτόν τον τρόπο. Οι ιδιοκτήτες/εργολάβοι έχουν ήδη καταλάβει ότι το ρίσκο να τους βγει μια οικοδομή αυθαίρετη είναι μεγάλο ώστε να αξίζει να τζογάρουν. Απ΄την άλλη αν θέλει κάποιος συνάδελφος να χειριστεί έναν τεράστιο όγκο δουλειάς και ευθύνης δωρεάν, δική του υπόθεση. Ή να δίνει την υπογραφή του σε λαμόγια που περιέγραψες, πάλι δική του ευθύνη. Αργά ή γρήγορα θα τον κυνηγάνε θεοί και δαίμονες. Αν τώρα γίναμε μηχανικοί και δεν παίρνουν στα σοβαρά τη δουλειά μας.... είναι λυπηρό. Θυμάμαι όμως τις εποχές, που όταν αναφέρονταν στους μηχανικούς το κάναν με κάποιο σεβασμό. Τι διαφορετικό είχαν εκείνοι οι Μηχανικοί; Πρέπει να το (ξανα)ανακαλύψουμε.

Φίλε μου panos-vicious, ο εκνευρισμός σου είναι απόλυτα δικαιολογημένος, το ίδιο περίπου πολλές φορές νιώθουμε όλοι μας. Είμαι σίγουρος ότι αυτά που λες δεν τα εννοείς. Ενας επαγγελματίας που ψάχνει το θέμα όπως εσύ, παράγει ποιοτική δουλειά. Και όταν μπορείς να παράγεις ποιοτική δουλειά, την παράγεις άσχετα με το πόσο την πληρώνεσαι (τάδε έφη Ανευλαβής, και έχει δίκαιο). Σήμερα είμαστε σε ένα κομβικό σημείο για το επάγγελμά μας. Οι απαιτήσεις για ποιότητα στην δουλειά αλλάζουν το τοπίο. Πλέον οι μελέτες πρέπει να είναι εφαρμόσιμες και να εφαρμόζονται. Δεν μπορώ να μελετήσω κάτι και την επίβλεψη να την αγνοήσω. Ο Επιθεωρητής δεν θα έχει καμιά όρεξη να μαντέψει τα απαραίτητα στοιχεία της επιθεώρησης ή να τα βγάλει μόνος του. Οπότε αυτόματα θα ζητήσει as built και ο ιδιοκτήτης θα τα απαιτήσει από εμένα άσχετα αν με θεωρούσε μέχρι τότε <<τσάμπα λεφτά>> (γιατί συνήθως η βλακεία είναι απύθμενη). Και αν δεν βγει η κατάταξη της υφιστάμενης κατασκευής Β θα με σέρνει στα δικαστήρια απαιτώντας από εμένα να πληρώσω τις διορθωτικές κινήσεις (με την λογική: καλά εγώ ήμουν βλάκας και έκανα του κεφαλιού μου, εσύ γιατί με άφησες). Οι μελέτες για οικοδομική άδεια πλέον απαιτούν σοβαρότητα. Τέρμα οι μελέτες φωτοτυπίες, τέρμα η λογική <<πήρα το τάδε πρόγραμμα και μου τις κάνει αυτό>>. Η δυσκολία μεγάλωσε και στον όγκο της δουλειάς και στις απαιτήσεις ποιότητας. Και σε αυτό το περιβάλλον, όποιος μπορεί να δουλέψει, θα συνειδητοποιήσει σε λίγο ότι πρέπει να αμοιφθεί με το ποσό που του υπαγορεύει το δίκιο του, και όχι οποιαδήποτε ελάχιστη αμοιβή. Εν κατακλείδι, αργά ή γρήγορα, θα φανεί ότι για αυτούς που η δουλειά τους αξίζει, ο ΚΕΝΑΚ είναι ευλογία.

Συγχαρητήρια comba. Καιρός να ανοίξει ο δρόμος. Και να έχουμε στο νου. Η ποιότητα ευνοεί ευνοεί το επάγγελμά μας. Χρόνια πολλά!!!

Και εγώ δήλωσα μόνο τον νομό μου. Δεν είσαι ο μόνος. Αλήθεια, μπορεί να γίνει επιθεώρηση δια αντιπροσώπου; Υποθέτω πως όχι. Το ότι δεν το είδα πουθενά γραμμένο δεν σημαίνει ότι επιτρέπεται. Αλλιώς να κάνει ο άλλος 400 χλμ. έστω για μια αυτοψία μάλλον δεν συμφέρει. Μπορεί να ζητήσει περισσότερα αλλά θα είναι ακριβότερος από τον ντόπιο. ΥΓ Παναγιώτη, έχεις αναλάβει μέχρι στιγμής επ' ώμου όλη την Εύβοια. Σίδερο στη μέση σου.

Comba και μένα με προβλημάτισε. Τώρα ή δήλωσαν παντού γιατί <<είναι τσάμπα>> ή πρόκειται για κάποιους με εταιρία που θα ψάξουν τοπικούς συνεργάτες, όπως με τους Τεχνικούς Ασφαλείας.

Βγήκαν οι Προσωρινοί Ενεργιακοί Επιθεωρητές http://et.diavgeia.gov.gr/

Βγήκαν οι Προσωρινοί Ενεργιακοί Επιθεωρητές http://et.diavgeia.gov.gr/

Βγήκαν οι Προσωρινοί Ενεργιακοί Επιθεωρητές http://et.diavgeia.gov.gr/

SeNNinha, σε ευχαριστώ πολύ. Ψάχνοντας λίγο το θέμα, με οδηγό αυτά που γράφεις, διαπίστωσα τα εξής: Bad news Το άρθρο 4 του 3661/2008 τροποποιήθηκε από τον 3851 ΦΕΚ 85/4-6-2010 άρθρο 10 παρ.2 και το όριο των 1.000 τ.μ. καταργήθηκε. Οπότε ισχύει η μελέτη για όλα τα κτίρια. Good news Πράγματι η μελέτη είναι απλή όπως λες και πρέπει να είναι η παράγραφος 5.5 του παραδείγματος της 6οροφης. Σ' ευχαριστώ ξανά για την άμεση και εμπεριστατωμένη ανταπόκρισή σου.

SeNNinha, λίγο τα φώτα σου σε παρακαλώ. Τι γνωρίζεις για την Μελέτη τεχνικής, οικονομικής και περιβαλλοντικής σκοπιμότητας;

Terry μάλλον για την πληρωμή θα βάλεις κλιματισμό αντί θέρμανση, δεν στέκει καλά αλλά δεν υπάρχει καλύτερη προσέγγιση και το πιο πιθανό : ότι κρίνει η πολεοδομία. Σε λίγο καιρό βέβαια αυτό δεν θα μας απασχολεί στο τυπικό μέρος του. Ηλεκτρολογικά λοιπόν και για κατοικία. Στην παράγραφο 2 μάλλον εννοεί ότι σε μία π.χ. εκκλησία αν έχει και χώρο συνεστίασης για τα μνημόσυνα, αυτός θέλει ΚΕΝΑΚ (λέμε τώρα...). Για το 4 πας με αμοιβές κλιματισμού.

Δεν μπορείς να κατεβάσεις το αρχείο ή δεν μπορείς να το ανοίξεις; Για το πρώτο δοκίμασε κατευθείαν στο link αποθήκευση ως... Αν τώρα το κατέβασες και δεν μπορείς να το ανοίξεις δεν ξέρω τι παίζει. Σ' εμένα πάντως λειτούργησε κανονικά. Παρεπιπτόντως βγήκε νέα εγκύκλιος άκρως ενδιαφέρουσα. Δέστε στο θέμα Εγκύκλιος Εφαρμογής ΚΕΝΑΚ.

Οσο πάει γίνεται και πιο ενδιαφέρον... Με τη νέα εγκύκλιο ξεκαθαρίζουν αρκετά πράγματα. Νομίζω ότι όσον αφορά τις κατοικίες η υποχρέωση για μελέτη ψυκτικών φορτίων θα είναι χρήσιμη για τον ιδιοκτήτη στο μέλλον όταν θα θελήσει να αγοράσει π.χ. αντλία θερμότητας. Θα του έχεις έτοιμη την διαστασιολόγηση. Αυτό δεν σημαίνει ότι κατά την ρευματοδότηση στον έλεγχο της πολεοδομίας είναι υποχρεωτική η εγκατάστασή της. Αντιθέτως στα κτίρια τριτογενή τομέα με την αποπεράτωση των εργασιών θα πρέπει να είναι εγκατεστημένο το σύστημα κλιματισμού. Αυτό μπορεί να είναι οποιοδήποτε ολοκληρωμένο σύστημα θέρμανση-ψύξης π.χ. κλιματισμός με Κ.Κ.Μ./F.C.U. ή θέρμανση με θερμαντικά σώματα και ψύξη με αντλίες θερμότητας ... οτιδήποτε επιλεχθεί στη μελέτη. Ετσι το κατάλαβα εγώ. Υπάρχει κάποια άλλη εικόνα; Με τη συζήτηση, που θα πάει, θα βγάλουμε άκρη...

Κάντε μια βόλτα από την ιστοσελίδα του ΤΕΕ. Κυκλοφόρησε ένα Παράδειγμα Επιθέωρησης Ενεργειακής Απόδοσης Κτηρίου με αρχείο xml. Ευχαριστούμε τους συναδέλφους: Κωνσταντίνο Λάσκο, Πολιτικό Μηχανικό Αθηνά Γαγλία, Μηχανολόγο Μηχανικό Δημήτρη Μαντά, Μηχανολόγο Μηχανικό