hkamp

Το k των κουφωμάτων OTTO γιατί το ανέφερες;

TRZ κοίταξε λίγο την έκδοση της ΤΟΤΕΕ1 που έχεις. Στη νέα έκδοση το << <6μ >> έχει εξαλειφθεί.

Αριστείδη, οι ίδιοι τα βγάλανε (μεταξύ μας αυτό).

Το ξέρω. Ετσι το παίρναμε όλοι κάποτε μέχρι να βγάλουνε τη διευκρίνηση στις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ.

Το θέμα των δημοσίων υπαλλήλων είναι καθαρά ψυχολογικό και θα έπρεπε να συμμετέχουν υποχρεωτικά σε συνεδρίες υποστήριξης του τύπου <<Ανώνυμοι Ευθυνόβοφοι>>.

Γιατί Αριστείδη είναι Γ; Δ είναι. Στο λένε ξεκάθαρα στις ερωταπαντήσεις.

Για το θέμα του 10% και των μθχ: Το 10% του όγκου των μθχ (για το αν ενταχθούν σε ζώνη) ήταν στην παλιά ΤΟΤΕΕ1. Τώρα έχει διαγραφεί. Δεν ισχύει πλέον. Το 10% που αναφέρεται τώρα στην ΤΟΤΕΕ1 αφορά θερμικές ζώνες και την ένταξή τους σε άλλες μεγαλύτερες ζώνες. <<Στην ενότητα 2.2. «ΚΑΘΟΡΙΣΜΟΣ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΖΩΝΩΝ ΚΤΗΡΙΟΥ», διαγράφεται και προστίθεται παράγραφος ως εξής: ...... Διευκρινίζεται, ωστόσο, ότι στους μη θερμαινόμενους χώρους ενός κτηρίου, δεν συμπεριλαμβάνονται μη θερμαινόμενοι χώροι κύριας χρήσης (π.χ. χώροι στάθμευσης, αποθήκες καταστημάτων, κ.ά.), για τους οποίους προβλέπεται η υπαγωγή τους στο κτήριο ως θερμικών ζωνών με την αντίστοιχη χρήση (όταν ο όγκος τους είναι τουλάχιστον 10% του συνόλου του κτηρίου). Το <<κλιματίζεται>> σημαίνει ότι θερμαίνεται και ψύχεται. Αν οι αποθήκες περιλαμβάνονται στην κύρια χρήση και συνδέονται λειτουργικά με τη θερμική σου ζώνη, τότε άσχετα αν θερμαίνονται ή όχι σου προτείνω να τις εντάξεις στη ζώνη ή να τις ορίσεις σαν ξεχωριστή ζώνη (ακόμα καλύτερα). Εκεί μπορείς να βάλεις και τους χώρους W.C. Η κύρια χρήση του κτιρίου θα είναι κατάστημα και αν ορίσεις τις αποθήκες, WC σαν ξεχωριστή ζώνη μπορείς να τους βάλεις (επιμέρους χρήση ζώνης) σαν βοηθητικούς χώρους (συνάθροισης κοινού -> διάδρομοι και άλλοι κοινόχρηστοι βοηθητικοί χώροι). Το ότι θα πάρεις αυτή τη χρήση από τους χώρους συνάθροισης κοινού δεν παίζει ρόλο. Το πρόγραμμα θα σου <<παντρέψει>> την κύρια χρήση καταστήματος με τους βοηθητικούς χώρους. Ανάλογα τώρα αν θερμαίνονται κλπ θα βάλεις εκεί τα συστήματα που υπάρχουν. Αν κάποια συστήματα δεν υπάρχουν θα βάλεις τα θεωρητικά. Αν είναι οι αποθήκες τέτοιες (και οπωσδήποτε αν δεν θερμαίνονται-ψύχονται) ώστε να κρίνεις εσύ ότι πρέπει να τις περάσεις ως μθχ, τότε τις ορίζεις σαν μθχ. Αν όμως θερμαίνονται-ψύχονται δεν μπορείς να τους ορίσεις μθχ.

Αριστείδη, τι είναι αυτό που ισχύει για τις κατοικίες; Θεωρητικό έχει στο μηχανικό αερισμό.

Από τις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ: <<Κατηγορία αυτοματισμών κτηρίων χωρίς συστήματα θέρμανσης, ψύξης ή ΖΝΧ Eφόσον το κτήριο δεν διαθέτει συστήματα θέρμανσης και ψύξης, χρησιμοποιούνται μεν τα θεωρητικά συστήματα του κτηρίου αναφοράς, αλλά δεν διαθέτει και αυτοματισμούς όπως το κτήριο αναφοράς. Βάσει του σχετικού πίνακα 5.5 της ΤΟΤΕΕ-1 για τις διατάξειας αυτομάτου ελέγχου, εφόσον το κτήριο δεν διαθέτει καμία διάταξη αυτοματισμών, κατατάσεται στην ενεργειακή κατηγορία Δ και μόνο.>> Με την ανάλογη λογική το κτήριο του τριτογενούς χωρίς αερισμό και συνεπώς χωρίς τον <<αυτόματο έλεγχο της προσαγωγής αέρα μέσα στο χώρο με χρονοδιακόπτη>> του πιν. 5.5 της ΤΟΤΕΕ1 έχει κατηγορία αυτοματισμών Δ.

Αλλο αυτό. Σκέψου να εξακολουθεί να είναι και κοτέτσι. <<Παληκάρι.. μιας και μπήκες μέσα δε μαζεύεις και τα αβγά.. >>

Υπάρχει λεβητοστάσιο συνεπώς έχεις κεντρικό σύστημα και παίρνεις ότι προβλέπεται για κεντρικό σύστημα (υπερδ/γηση, απώλειες δικτύου κλπ). Οταν υπάρχει λεβητοστάσιο το σύστημά σου δεν είναι τοπικό, άσχετα με τη θέση του λεβητοστασίου (κοντινή, μακρινή, πάνω, κάτω κλπ).

Το θέμα έχει συζητηθεί και συνεχίζει να συζητείται σε άλλα νήματα του φόρουμ. Παρακαλώ τους χρήστες να κάνουν αναζήτηση πριν αναρτήσουν posts. Επίσης να συμπληρώνουν την ειδικότητά τους στο προφίλ τους. Το θέμα κλειδώνεται.

TRZ δε νομίζω ότι η πρόθεση του Αριστείδη ήταν να σε προσβάλει (αν και το κατάφερε) ούτε το φόρουμ αυτό είναι για μόνο για έξυπνους. Αν ήταν έτσι δε θα συμμετείχα ούτε εγώ. Αυτό όμως που εξυπακούεται είναι η καλή ανάγνωση των ΤΟΤΕΕ και ειδικά της ΤΟΤΕΕ1 μέχρι σε σημείο να <<λιώσουν>> οι σελίδες, της σχετικής νομοθεσίας (ΚΕΝΑΚ, εγκύκλιοι κλπ), της ύλης των σεμιναρίων και των σχετικών βοηθημάτων που δίνονται σαν παραδείγματα στην ιστοσελίδα του ΤΕΕ. Εξάλλου είναι η προϋπόθεση για όποιον κάνει ΠΕΑ. Θεωρείται ότι έχει όλη τη θεωρητική επάρκεια και το υπόβαθρο και από εκεί και πέρα θεωρεί τον εαυτό του ικανό να διεξάγει επιθεωρήσεις και να εκδίδει ΠΕΑ. Δε δικαιολογείται άγνοια, ειδικά από την ΕΥΕΠΕΝ. Με την ανάληψη της ιδιότητας του ενεργειακού επιθεωρητή είναι αυτονόητο ότι είσαι σε θέση να φέρεις σε πέρας και το έργο σου. Αλλιώς δεν πρέπει να την αναλάβεις. Δεν είναι θέμα εξυπνάδας λοιπόν αλλά θέμα προετοιμασίας. Σου συστήνω να κάνεις αναζήτηση στο φόρουμ (αν και μερικές φορές αναγνωρίζω ότι είναι δύσκολο) και θα δεις ότι πολλά ίδια ερωτήματα έχουν υποβληθεί και απαντηθεί αρκετές εκατοντάδες φορές. Επίσης λίγη ευγένεια δε βλάπει. Και αυτό αφορά όλους μας. Τέλος το ότι δε χρησιμοποιείς εμπορικό λογισμικό και το κάνεις με το χέρι είναι μια καλή αρχή για να κατανοήσεις καλύτερα το αντικείμενο. Σου εύχομαι καλή αρχή.

Συζητήθηκε και συζητιέται εκτενώς σε άλλα νήματα του φόρουμ. Παρακαλώ κάντε αναζήτηση.

Inzaghi που θα τα βρει κανένας τα 50 χιλιάρικα για να κάνει και μαύρα. Σε γενικές γραμμές, αν σε ένα μηχανικό με οικογένεια δεν του <<φέξουν>> μερικές καλές δουλειές (λέμε τώρα...), θα πρέπει να υπολογίζει ότι θα βγάζει ένα 10-15χίλιαρο από την μπάγκα (αν υπάρχει) για να συντηρηθεί. Με αιματηρές οικονομίες.

Και με 12.001 έχεις μπόνους +120,01 ευρώ <<αλληλεγγύη>>

45 W. Αλλιώς βρες το σημείο λειτουργίας Εκτός θέματος και οι δύο. Η μισή ντροπή δική μου, η μισή δική σου.

Ε όχι και όλοι για έναν με το σενάριο αυτό tomkat Ενας θα φαίνεται, ένας θα είναι ο εκτεθειμένος σε κάθε φορολογικό τσουνάμι που υπάρχει και έπεται. Στα 100 ευρώ δηλαδή πως θα μοιράζεται η αμοιβή; 50 ευρώ για φορολογικά και ΤΣΜΕΔΕ και από 25 ο καθένας; Το θέμα είναι που θα βρεις αυτό το ένα κορόϊδο.

Ιστορικό για το <<εξωτερικές διαστάσεις>>: Στην δημόσια διαβούλευση έλεγε στο αρχικό κείμενο: <<4. «Ωφέλιμη επιφάνεια κτιρίου ή κτιριακής μονάδας»: η επιφάνεια δαπέδων των κλειστών στεγασμένων χώρων του κτιρίου που προορίζονται για την εξυπηρέτηση των αναγκών της κύριας χρήσης του. Στην ωφέλιμη επιφάνεια δεν προσμετρώνται: βοηθητικοί χώροι, όπως χώροι αποθήκευσης, στάθμευσης και εγκατάστασης ηλεκτρομηχανολογικού εξοπλισμού του κτιρίου, οι εσωτερικοί εξώστες (πατάρια) με ελεύθερο ύψος μικρότερο του 2,00μ, η επιφάνεια των κοινόχρηστων κλιμακοστασίων και του ανελκυστήρα, η επιφάνεια των αιθρίων και όλων των διαμπερών ανοιγμάτων ή οδεύσεων που λειτουργούν ως φωταγωγοί ή ως αγωγοί κυκλοφορίας του αέρα για το δροσισμό του κτιρίου. Ειδικά για την περίπτωση διαμερίσματος, στην ωφέλιμη επιφάνεια προσμετρώνται και τυχόν βοηθητικοί χώροι (αποθήκες) που βρίσκονται εντός του διαμερίσματος.>> Ο panos_vicious τους επισημαίνει με σχόλιο: <<Όσον αφορά στην «Ωφέλιμη επιφάνεια κτιρίου ή κτιριακής μονάδας», νομίζω πως θα πρέπει να προστεθεί το ότι μετράται βάση των εξωτερικών διαστάσεων της τελικής διαμορφωμένης επιφάνειας τόσο για επιφάνειες προς το εξωτερικό περιβάλλον όσο και για επιφάνειες που βρίσκονται σε επαφή με μη θερμαινόμενους χώρους. Επίσης για την «κτιριακή μονάδα» που βρίσκεται σε επαφή με άλλη «κτιριακή μονάδα» η οποία είναι θερμαινόμενη, ότι οι διαστάσεις μετρώνται ως τον άξονα του δομικού στοιχείου που διαχωρίζει τις δυο «κτιριακές μονάδες». Τέλος πάντων, κάποια διατύπωση παρόμοια με αυτή της ενότητας 3.1.1. της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 που ορίζει τις γραμμικές διαστάσεις των δομικών στοιχείων μιας θερμικής ζώνης.>> Και λίγο μετά ο zxgr: <<Ωφέλιμη επιφάνεια κτιρίου μετρούμενη βάσει ποιων διαστάσεων; ελπίζω οχι των εσωτερικων γιατι ο ορισμος της θερμικης ζωνης, βασει ΚΕΝΑΚ ειναι με τις εξωτερικες διαστασεις πρεπει να συμπληρωθει ο ορισμος για να μην υπαρχουν σημεια τριβης μεταξυ ιδιοκτητων και μηχανικων επισης να υπολογιζονται με απλοποιητικη μεθοδο οι επιφανειες προς Μη Θερμαινομενους Χωρους (κλιμακοστασια, υπογεια) σε καθε περιπτωση αφου η αναλυση τους (των ΜΘΧ) δεν θα αμοιβεται!>> Οπότε να σου οι <<εξωτερικές διαστάσεις>> στο τελικό κείμενο. <<4. «Ωφέλιμη επιφάνεια κτιρίου ή κτιριακής μονάδας»: η μεικτή επιφάνεια δαπέδων των κλειστών στεγασμένων χώρων του κτιρίου που προορίζονται για την εξυπηρέτηση των αναγκών της κύριας χρήσης του, μετρούμενη βάσει εξωτερικών διαστάσεων. ....>> Οπότε θεωρείστε δεδομένο ότι <<εξωτερικές διαστάσεις>> μεταφράζονται ως <<διαστάσεις σύμφωνα με την ΤΟΤΕΕ1>>. ΥΓ: Κι εμείς κάναμε σχόλια για άλλα θέματα αλλά μας γράψαν.... Εμείς στο πηγάδι .........

Πάνο, τη ζώνη στην ορίζει η μόνωση. Αν έχεις μόνωση στη στέγη κάτω από τα κεραμίδια και βέβαια θα συμπεριλάβεις στη ζώνη σου το χώρο κάτω από αυτήν. Αν έχεις μόνωση στην οριζόντια οροφή τότε η ζώνη σου σταματάει στην οροφή και λαμβάνεις υπ' όψιν το Ru. Αν είναι όμως αμόνωτο τελείως το κτίριο, όπως στην περίπτωση του yian τότε είναι στην προσωπική σου κρίση πως θα ορίσεις τη ζώνη. Αν θέλεις να συμπεριλάβεις και τη στέγη καλώς. Μπορεί όμως η στέγη σου να έχει τέτοια μορφή που να υποφέρεις όταν επιχειρήσεις να την περιγράψεις σωστά.

1. Αν περιγράφεις σαν οροφή το οριζόντιο ταβάνι ραμποτέ τότε είσαι <<οριζόντια οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη>> και έχεις 3,70. Αλλιώς αν για κάποιο λόγο, που δεν μπορώ να φανταστώ, συμπεριλάβεις στη ζώνη και τον χώρο ανάμεσα στο ταβάνι ραμποτέ και τα κεραμίδια, τότε είσαι 4,25. Οχι όμως 2,90. Ο χώρος πάνω από το ταβάνι και ανάμεσα στη στέγη με τα κεραμίδια δεν αντιμετωπίζεται με τη λογική του μθχ αλλά με τη λογική Ru. Το περίεργο είναι ότι όσον αφορά τα a, ε και σκιάσεις, στην πρώτη περίπτωση όπως και στη δεύτερη, θα τα πάρεις σαν η οροφή σου να ήταν το <<απέξω>>. Δηλαδή για την πρώτη περίπτωση στη ζώνη: <<Οροφή>> το ταβάνι ραμποτέ με U= 3,7, εμβαδό επιφάνειας η οριζόντια του ραμποτέ αλλά a=0,6 (αν έχεις κόκκινο κεραμίδι) και ε=0,8 και σκιάσεις π.χ. 0,9 ή ότι άλλο σύμφωνα με τις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ. Λίγο κουφό αλλά αυτό πρέπει να ισχύει. 2. Αφού περιγράφεις κανονικά τον μθχ και δεν χρησιμοποιείς την προσέγγιση U/2, τότε στη διαχωριστική επιφάνεια στο πρόγραμμα το U του δαπέδου είναι 2. Οχι 2/2 γιατί αυτό παραπέμπει στη διευκόλυνση του U/2 που θα σήμαινε ότι είχες περάσει το δάπεδο στα δομικά προς εξωτερικό περιβάλλον. Κάτι που δε γίνεται σε μονοκατοικία.

Νομίζω ότι δε λέει στα στατιστικά αν τα Α,Α+ ήταν κατοικίες ή κτίρια τριτογενή. Σε κατοικία είναι αρκετά δύσκολο ακόμα και με φωτοβολταϊκά για ιδία χρήση να βγεί Α και πάρα πολύ δύσκολο Α+. Χωρίς φωτοβολταϊκά και γενικά ΑΠΕ είναι απίθανο (απίθανο έως αδύνατο). Σε τριτογενή όμως με καλή κατασκευή, προσεγμένα ΗΜ, φωτισμό τεχνολογίας LED και ένα μικρό σχετικά φωτοβολταϊκό 10KWp, που δεν είναι κάτι απλησίαστο σε σχέση με τον συνολικό προϋπολογισμό ενός έργου τριτογενή, το φτάνεις το Α+.

Τώρα μένει να υπογραφεί και η <<εντολή μετακίνησης>> για επί τόπου ξεσκόνισμα.

Νομίζω ότι ισχύει η σχέση για εναλλάκτες αέρος: Tae (αυτή που ψάχνεις) = Ta (θερμοκρασία περιβάλλοντος π.χ. 35) + n (βαθμός απόδοσης π.χ.0,7) Χ (Tr (θερμοκρ. εσωτερικού αέρα π.χ. 26) - Ta ) = 28,7 συνοπτικά: Tae = Ta + n x (Tr-Ta) αλλά το χέρι μου στη φωτιά δεν το βάζω. Καλύτερα να συμβουλετείς τα φυλλάδια του κατασκευαστή του εναλλάκτη, αν δίνει κάτι πιο συγκεκριμένο.

3.000 ΠΕΑ σε λιγότερο από 3 χρόνια! Αυτά είναι...