hkamp

Το πήρε. Αλλά μόνο των κτιρίων. Εδώ είναι ένα κουφό σημείο. Προσωρινός όταν είσαι σε βάζει στη 3η φάση χωρίς πίνακα Α γιατί υποτίθεται ότι ''(αν έχετε ήδη άδεια Προσωρινού Επιθεωρητή, δεν χρειάζεται)''. Ωραία ως εδώ. Μετά την επιτυχή καταχώρηση των κτιρίων μου βγάζει στις κατηγορίες λεβήτων και κλιματισμού ''Δεν μπορεί να γίνει οριστική υποβολή'' γιατί ''δεν έχουν καταχωρηθεί παράβολα αρκετής αξίας''. Αν θέλω τώρα να πλερώσω γιατί είμαι χουβαρντάς και θέλω να έχω την άδεια λεβήτων-κλιματισμού από τώρα (άσχετα που το βλέπω να τρέχει την άλλη δεκαετία), όπως μπορεί να κάνει ο καθένας που δεν είναι προσωρινός... δεν μπορώ γιατί δεν έχω πρόσβαση στον πίνακα Α !!!! Θα διορθωθεί βέβαια (υποθέτω) αλλά νομίζω ότι έχουν ένα θεματάκι εκεί στο buildingcert.... ΕΝΤΙΤ: Μαζί γράφαμε Γιώργο.

Αρχισε να λειτουργεί! Τώρα το <<η καταχώρηση απέτυχε>> μου το βγάζει σφαίρα. Δοκίμασα καμιά δυο-τρεις χιλιάδες φορές !!!!! Νάδα. Γιώργο, δεν είσαι ο μόνος που τρώει ήττα..

Κάτσε να φορτώσουν το πρόγραμμα από την κασέτα. <<Μπρρρρ. γρχζζζζ.. ζζχχχρρρρρσσσς...>> Για τους ακόμα πιο παλιούς

Εχεις κάνει <<στραβή>> στο στήσιμο στο πρόγραμμα. Κάτι με το δίκτυο όπως το όρισες. Με εύκαμπτο χαλκοσωλήνα σε τέτοια παροχή έπρεπε να είχες ταχύτητα λίγο πιο πάνω από τα 0,6 m/sec. Για την ακρίβεια 0,635 και όχι 0,058. Δεν έχει να κάνει με παραδοχές. Κάτι έχεις κάνει στραβό μέσα στο πρόγραμμα και σου προτείνω να απευθυνθείς στο helpdesk της εταιρίας.

Σωστός!!! Είναι να καταπιείς το βάτραχο, κάντο με τη μία.

Επειδή σίγουρα κάτι έκανες λάθος, δεν παίρνεις το helpdesk της εταιρίας να ρωτήσεις;

:) Ταχύρυθμο!!

Επειδή οι αποκλειστικά αρμόδιοι-υπεύθυνοι και αυτοί που έχουν πρόσβαση στο σύστημα ώστε να κάνουν τις ενέργειες για το ''Ολοκλήρωσε με επιτυχία'' είναι τα ΚΕΚ καλό θα ήταν οι συνάδελφοι που δεν το βλέπουν γραμμένο εκεί στην καρτέλα τους ενώ θα έπρεπε να τους <<κουνήσουν>> λίγο. Μη το αφήσουν γιατί το buildingcert μόνο αυτό <<βλέπει>>. Βέβαια να δούμε και από Δευτέρα τι θα ζητήσουν. Μπορεί να θέλουν να τα στείλουμε <<ταχυδρομικά>>. Είπαμε η μηχανοργάνωση στην Ελλάδα <<τα σπάει>>.

Ετσι ακριβώς.

Ν. 4122 άρθρο 11 παρ. 5: <<5. Η πιστοποίηση κτιριακών μονάδων μπορεί να βασίζεται και σε κοινή πιστοποίηση ολόκληρου του κτιρίου και στην περίπτωση αυτή δεν απαιτείται η έκδοση ΠΕΑ κατά το άρθρο 12 για κάθε επί μέρους κτιριακή μονάδα.>>

Ο Ανάδοχος πολύ πιθανόν, αν δεν ξαναπροκύψει άγονος διαγωνισμός, να είναι <<βαφτιστήρι>>. Thntoumas, κτίριο αναφοράς είναι, ότι θέλει κάνει

Τα πάχη της μόνωσης που αναφέρονται στον πίνακα είναι ελάχιστα και δεν είναι σίγουρο ότι αφορούν υλικά που κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά, ίσως ούτε καν κάπου αλλού. Είναι ίσως πάχη που βγαίνουν με κάποιους θεωρητικούς υπολογισμούς (λέω εγώ τώρα... ). Υπάρχουν πάχη πέρα από τα τυποποιημένα (όπως το Armaflex FX-2-10) που δεν φοριούνται βέβαια σε διαμέτρους σωλήνων 1'' έως 1 1/2''.

Αριστείδη, αφού το 2ο κτίριο επικοινωνεί με πόρτες εσωτερικά με το πρώτο, είναι σε επαφή με το πρώτο, υπάρχει λειτουργική εξάρτηση και έχεις ουσιαστικά ένα κτίριο. Δεν είναι δηλαδή δύο ξεχωριστά κτίρια. Είναι ένα κτίριο με αδιαβατικές τις όμορες επιφάνειες των ζωνών. Ενα κτίριο δηλαδή με μία κύρια χρήση. Οταν δώσεις την κύρια χρήση του κτιρίου όλες οι άλλες επιμέρους ζώνες (γραφεία, βοηθητικοί χώροι κλπ) εντός του <<κουμπώνουν>> στο πρόγραμμα με την κύρια (ωράρια κλπ) από μόνες τους. Εάν ήταν τα δύο κτίρια ανεξάρτητα και σε απόσταση θα έπρεπε να βγάλεις 2 ΠΕΑ και το καθένα θα είχε τη δική του κύρια χρήση, που μπορεί να ήταν και ίδιες.

Το νυχτερινό κέντρο διασκέδασης (νομίζω) ότι έχει να κάνει με το σαματά του σκυλάδικου (χορός, τραγούδι και πιοτό και ο ανάλογος ιδρώτας κλπ). Τα μπαράκια είναι πιο ήπια στη συμπεριφορά των χρηστών. Σε αυτό όμως με το ωράριο έχεις απόλυτο δίκαιο. Οπότε θα συμφωνήσω. Εχω όμως υπ' όψιν και πρωινομεσημεριανές κονσομασιόν (από εμπειρία άλλων βέβαια ) Κλείνω την εκτός θέματος καλοκαιριάτικη παρένθεση. Ερχεται και ο Σεπτέμβρης σιγά-σιγά.

Αυτό είναι που συγχίζει. Που εμείς οι μηχανικοί δεν <<νιώθουμε>> τις χρήσεις. Είμαστε εκτός. Προσωπικά, παρόλο που έχω από καιρό απωλέσει την <<προσωπική>> επαφή με το θέμα (παντρεμένος με παιδιά χρόνια τώρα.... ) θα έβαζα: Μπουζουκλερί και κλαμπάκι όλο το βράδυ <<ντάμπα-ντούμπα>> που να μη κοιμάται άνθρωπος σε απόσταση 20 χιλ. από την πηγή της φασαρίας: νυχτερινό κέντρο διασκέδασης. Συνεσταλμένο μπαράκι με φοιτητές (τα στέκια μας στην Προξένους Κορομηλά) και μπαράκι με <<κυρίες>> έχοντες ώμους για παρηγοριά από την άδικη ζωή: καφενείο (ω ναι... όσο απίστευτο κι αν ακούγεται). Αν και εκτός θέματος, αυτό νομίζω. Αριστείδη, δωρεάν θα τα έκανα κι εγώ αλλά δεν έχει εμφανιστεί τίποτα. , .....την οικονομική κρίση μου μέσα.

Ο αέρας 3.305 m3/h που προσάγεται από το κεντρικό σύστημα έχει θερμανθεί/ψυχθεί (1.100 πάνε στα WC +2.205 στους άλλους χώρους). Τα 1.100 δεν περνάνε από τον εναλλάκτη.

Θέλω να με καταραστείς όπως τον Αριστείδη.... Εστω και για Δεκέμβριο .

Σοφία, γράψε την ειδικότητά σου στο προφίλ σου λέει ο dib. Εξαιτίας κάποιων αλλαγών στην πλατφόρμα, είμαστε λίγο πιο ήπιοι οι mod μ' αυτό το θέμα. Σε κάθε όμως περίπτωση, πρέπει να ενημερώσεις το profil σου.

Μανώλη, νομίζω (με έμφαση στο νομίζω) ότι έχεις δύο συστήματα εξαερισμού: ένα με παροχή 2.205 m3/h που έχει εναλλάκτη με β.α. 0,6 (δε σου λέω να ζητήσεις β.α. όταν προσάγονται 3.305 και απάγονται 2.205 κμ γιατί δε ξέρω αν έβγαινε άκρη) και ένα με παροχή 1.100 m3/h που δεν έχει εναλλάκτη. Το ότι δεν μπορείς να ικανοποιήσεις την απαίτηση για εναλλάκτη αφού έχεις 100% νωπό το τεκμηριώνεις με το ότι τον βρώμικο αέρα των W.C. πρέπει να τον στείλεις αμέσως έξω και να μη τον στέλνεις βόλτες στο κτίριο περνώντας και από εναλλάκτες (νομίζω χωρίς να είμαι σίγουρος). Και στα 2 συστήματα έχεις τσεκαρισμένα τα τμήματα θέρμανσης/ψύξης, το R είναι 0 (αφού μόνο νωπό προσάγεις) και στα E βάζεις τα ανάλογα.

Αν ξαναγράψεις Νίκο για πολ/σμό ονομαστικής ισχύος επί β.α. για να πάρω τη Pm, θα σχίσω τις φλέβες μου και το κρίμα στο λαιμό σου.

Οταν δεν είναι δυνατόν να βρεις τα στοιχεία του συστήματος εξαερισμού βάζεις το θεωρητικό. Το γράφει στις ΔΚ των σεμιναρίων. Νομίζω στη ΔΚ-3.

Πολύ καλή η ιστοσελίδα Μιχάλη. Προτείνω όμως να ρίχνουμε καμιά ματιά και στις επίσημες ιστοσελίδες των εταιριών για τα πιστοποιητικά. Π.χ. η Dow δίνει νέα επίσημα πιστοποιητικά με βελτιωμένο το λ. Ως τα 80mm έχει λ=0,033 αντί του παλιού λ=0,035 (κ.ο.κ.) που έχει μέσα η ιστοσελίδα.

Δε δηλώνεις εσύ ετεροχρονισμό. Για να βγει το συνολικό φορτίο σχεδιασμού χρησιμοποιείται ο τύπος π.χ. με σύστημα εξαερισμού: ΣVi=0,5ΧΣVinf + (1-nv) ΣVsu + Σ Vmech που προστίθεται στις συνολικές απώλειες από τα δομικά στοιχεία. Βλέπεις ότι πολλ/ζει το 0,5 στο Vinf για να πάρει μάλλον πίσω το 2 του τύπου Vinf=2 x Vi x n50 x ei x εi που ισχύει για τον μεμονωμένο χώρο όπου παίρνουμε τη χειρότερη περίπτωση όπου όλος ο αέρας μέσω των αρμών εισάγεται από μια πλευρά του κτιρίου. Επίσης εδώ μπορείς να δεις ότι χρησιμοποιεί τον β.α. του εναλλάκτη θερμότητας nv (απόδοση συστήματος ανάκτησης). Αυτόν τον βάζεις μόνο αν όντως υπάρχει εναλλάκτης θερμότητας στο σύστημα αερισμού. Αν δεν υπάρχει βάζεις nv=0. Μειώνεται όπως βλέπεις το φορτίο αερισμού του κτιρίου σου στο σύνολό του σε σχέση με το φορτίο των επιμέρους χώρων κατά ένα συντελεστή 0,5 στον πρώτο όρο του αθροίσματος και κατά ένα συντελεστή 1-nv στο δεύτερο όρο. Για τα παραπάνω νομίζω ότι: 1. Τα βάζεις όπως τα εξετάζεις στον έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας της ΜΕΑ για τη ζώνη. Π.χ. στην περίμετρο θα βάλεις μόνο τα μήκη των δομικών προς εξ. περιβάλλον ή έδαφος. Τα μήκη που είναι σε επαφή με μθχ του κτιρίου σου ή άλλη θερμική ζώνη τα εξαιρείς. Οπως περιγράφεται στην ΤΟΤΕΕ1 και ΤΟΤΕΕ2. 2. Επαναθέρμανση είναι με λίγα λόγια όταν τη νύχτα εσύ έχεις ρυθμίσει το θερμοστάτη σου να βάζει μπρος το σύστημα θέρμανσης σε 2/3 ή 4 βαθμούς πιο χαμηλά απ' ότι την ημέρα. Τότε θα <<υπερδιαστασιολογήσεις>> το σύστημά σου έτσι ώστε σε 1/2/3 ή 4 ώρες από την επαναφορά του στη ημερήσια λειτουργία αυτό και να καλύπτει τις απώλειες αλλά και να καλύψει τη θερμότητα που χάθηκε από τα δομικά σου στοιχεία λόγω της νυχτερινής λειτουργίας. Ανάλογα λοιπόν με την θερμοχωρητικότητα των δομικών στοιχείων (μάζα κτιρίου μεγάλη συνήθως στην Ελλάδα), το πως είχες ρυθμίσει τον θερμοστάτη (πόσους βαθμούς το setback) και σε πόσες ώρες θέλεις να ξανααποκτήσουν τα δομικά στοιχεία σου τη θερμοκρασία του χώρου (για ικανοποιητικές συνθήκες άνεσης πρέπει η επιφανειακή θερμοκρασία των δομικών στοιχείων του χώρου να είναι ίδια με του αέρα στο εσωτερικό του) διαλέγεις από τον πίνακα την τιμή fRH. 12 ώρες για τριτογενή και 8 ώρες αναθέρμανσης για κατοικίες. Και επειδή τα νέα κτίρια είναι καλά μονωμένα, παίρνεις 2 βαθμούς ή το πολύ 3 Κ. Αυτό εξαρτάται από το πόσο βαρύς είναι ο χειμώνας και το πως θέλει ο χρήστης να το δουλέψει. Απαραίτητη προϋπόθεση για να πάρεις το φορτίο αναθέρμανσης (που ανάλογα με τον συντ. fRH μπορεί να είναι σημαντικό) είναι να μπορεί το σύστημα θέρμανσης να υποστηρίξει λειτουργία setback. Δηλαδή π.χ. να μπορεί να δουλεύει συνέχεια (όταν ο θερμοστάτης το ζητήσει) και να μπορεί να ρυθμιστεί για χαμηλότερη θερμοκρασία ο θερμοστάτης. 3. Νομίζω ότι το fg1 το παίρνουμε 1,45 εκτός αν ορίσει κάτι διαφορετικό η εθνική νομοθεσία (λέμε τώρα...) 4. Τον συντελεστή απόδοσης θέρμανσης δεν ξέρω που τον χρησιμοποιεί το πρόγραμμά σου. Ισως για την ενεργειακή ανάλυση. Το 0,8 καλό είναι νομίζω. Για όλα τα παραπάνω δε βάζω και το χέρι μου στη φωτιά. Είναι ότι έχω καταλάβει διαβάζοντας το πρότυπο και ότι κατάλαβα από συζητήσεις με συνάδελφο άριστο γνώστη των προτύπων και των κανονισμών καθώς και άριστο γνώστη των συστημάτων, ο οποίος βέβαια μπορεί να καταθέσει μια άποψη για το αν κάνουμε λάθος (Μιχάλη, η σπόντα είναι για σένα ). Εμένα με προβληματίζει λίγο η εφαρμογή του προτύπου στην περίπτωση θέρμανσης με ΚΚΜ+f.c.u και επεργασία του αέρα που παρέχεται στους χώρους (κυρίως τα θsu). Κατά τα άλλα η σύγκριση του ΕΝ 12831 με τα παλιά DIN77 DIN83 τα κάνει να φαίνονται σα συμπαθείς δεινόσαυροι.

Παρά το ότι υπάρχει αντίστοιχα άλλο θέμα, θα χρησιμοποιήσω το παρόν για να πω τι μου έκανε εντύπωση με το πρότυπο ΕΝ12831 προσφάτως: - Οι αναλυτικοί υπολογισμοί δομικών στοιχείων (και θερμογεφυρών) προς έδαφος, εξ. περιβάλλον και μθχ γίνονται όπως στον ΚΕΝΑΚ. Υπάρχει βέβαια και απλοποιημένη διαδικασία αλλά αν έχεις βγάλει τη ΜΕΑ τα στοιχεία είναι έτοιμα. - Σου δίνεται η δυνατότητα να υπολογίσεις απώλειες από δομικά στοιχεία προς θερμαινόμενους χώρους γειτονικού κτιρίου (διαφέρει εδώ αυτή η δυνατότητα θεώρησης με του ΚΕΝΑΚ όσον αφορά τα δομικά στοιχεία σου με άλλες ζώνες που θεωρούνται αδιαβατικά) σε περίπτωση που αυτοί οι χώροι θερμαίνονται περιστασιακά, με θερμοκρασία τη μέση ετήσια. Μικρές σχετικά οι απώλειες αλλά ανάλογα με την περίπτωση μπορεί να είναι υπολογίσιμες. - Τα n50 και nmin νομίζω ότι πρέπει να τα παίρνεις σύμφωνα με το πρότυπο. Σου λέει επίσης ότι αν ο όγκος του χώρου σου έχει υπολογιστεί με εξωτερικές διαστάσεις βάζεις nmin x 0,8. -Υπολογίζεις απώλειες αερισμού από χαραμάδες (2Χn50Χεixei) ακόμα και όταν έχεις τεχνητό αερισμό. - Η τιμή του n50 είναι θέμα εκτίμησης του μελετητή. Τα κουφώματα κατά ΚΕΝΑΚ δεν είναι high quality sealed. Εκεί θέλει προσοχή. - Στον τεχνητό αερισμό καθορίζεις εσύ τις παροχές αέρα εισερχόμενου και εξερχόμενου (προφανώς από την ΤΟΤΕΕ1 ανάλογα τον χώρο). - Θέλει πολύ μεγάλη προσοχή πως θα βάζεις τα Vex,Vsu και τις θερμοκρασίες θsu. Ειδικά αν έχεις χώρους που δεν προσάγεις αλλά μόνο απάγεις και ο αέρας αναπληρώνεται από διπλανό θερμαινόμενο χώρο. Το παραδειγματάκι του προτύπου βοηθάει. -Αν έχεις εναλλάκτη θερμότητας στον μηχανικό αερισμό τότε η θερμοκρασία θsu δεν είναι αυτή του εξωτερικού αέρα αλλά αυτή που δίνει ο εναλλάκτης στο χώρο, π.χ. όχι -10 αλλά 12C. Τη θερμοκρασία είτε την υπολογίζεις με βάση τον βαθμό απόδοσης και τις εξ. και εσ. θερμοκρασίες είτε στη δίνει ο κατασκευαστής. Υπολογίζεται δηλαδή στο σχεδιασμό του συστήματος ανά χώρο η επίδραση του εναλλάκτη και όχι μόνο στη διαστασιολόγηση του συστήματος παροχής θερμότητας. -Υπάρχει το θέμα της επαναθέρμανσης. Εκεί οι απώλειες μπορούν να αυξηθούν αρκετά. Θέλει όμως προσοχή για το πως και αν τη χρησιμοποιήσεις. Θέλει να υπάρχει συμφωνία με τον ιδιοκτήτη (μπαίνει μέσα και ο ανθρώπινος παράγοντας αν δεν κάνω λάθος) και το σύστημά σου πρέπει να είναι τέτοιο που να μπορεί να υφίσταται το <<setback>>. -Σου δίνει τη δυνατότητα να υπολογίσεις μια φορά τις απώλειες για κάθε χώρο και ξεχωριστά για όλο σου το κτίριο. Κατά πάσα πιθανότητα τα συγκεντρωτικά αποτελέσματα των επιμέρους χώρων θα διαφέρουν από αυτά του συνολικού κτιρίου. Τα αποτελέσματα των επιμέρους χώρων είναι για να διαστασιολογήσεις π.χ. τα θερμαντικά σώματα ενώ το συνολικό του κτιρίου είναι για την διαστασιολόγηση του κεντρικού συστήματος παροχής θερμότητας. Λόγω ετεροχρονισμού θα είναι μικρότερο. Αυτό που με προβληματίζει λίγο είναι το πως χειριζόμαστε τα θsu όταν έχω ΚΚΜ που κάνει μίξη αέρα νωπού με επιστροφής, τον θερμαίνει και τον στέλνει σε επιμέρους χώρους. Εκεί υποθέτω ότι είναι η θερμοκρασία εξ. αέρα ή μετά τον ενναλάκτη θερμότητας .

Νομίζω ότι δόθηκε μια ικανονοποιητική εξήγηση για την οπτική με την οποία θα έπρεπε να δειχθούν τα πλεονεκτήματα αυτού του προγράμματος. Ξαναεξηγώ ότι στο παρόν θέμα δε γίνεται διαφήμιση προγραμμάτων, παρόλο που αναφέρονται με το όνομά τους, αλλά μια παράθεση εντυπώσεων από τη χρήση ενός προγράμματος, προβληματισμοί κ.λ.π. Εν κατακλείδι ο κύριος σκοπός του θέματος καθώς και συνολικά του φόρουμ είναι να παρουσιάζονται απόψεις που έχουν κάτι να προσφέρουν από τεχνική άποψη. Θα παρακαλούσα το νέο μέλος eemix να προσέχει τη διατύπωση των απόψεών του. Η ανάρτησή του φαινόταν σαν καθαρή διαφήμιση. Ευχαριστώ τον TakisCh για την παρέμβασή του. Οποιοσδήποτε από τους παραπάνω αναφερόμενους μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μου μέσω pm αν θέλει να διορθώσω ή να κάνω κάποια παρέμβαση στις αναρτήσεις τους.