hkamp

Για κόστη πάρε αυτά του εξοικονομώ. Για τα U πάρε τα μέγιστα του ΚΕΝΑΚ.

Το πρόβλημα με το φωτισμό είναι ότι αν δεν έχει εγκατάσταση φωτισμού παίρνεις αυτό του ΚΑ (φοβερή έμπνευση!!). Εκεί δεν μπορείς να κάνεις σενάριο βελτίωσης. Ετσι νομίζω. Μιχάλη πες <<εγκατάσταση εναλλάκτη με β.α.=...>> σε σύστημα εξαερισμού που θα εγκατασταθεί. Υποθέτω ότι θερμομόνωση και νέα κουφώματα το έχεις εξετάσει. Αν είναι γιαπί, δεν έχεις και πολλά περιθώρια. Δεν χρειάζεται να αλλάξει κατηγορία. Μια βελτίωση θες.

Dib, δε λέει πουθενά ότι αν έχει κατατεθεί μελέτη θερμομόνωσης και μετά χάθηκε, ο επιθεωρητής είναι υποχρεωμένος να δεχθεί ότι εφαρμόστηκε. Λέει στη σελ. 50: <<.. και δε συντρέχει εμφανής λόγος αμφισβήτησης της εφαρμογής της, ... τότε ο ενεργειακός επθεωρητής είναι υποχρεωμένος να διεξάγει την επιθεώρηση, λαμβάνοντας ως τιμές.... τις μέγιστες επιτρεπόμενες...>>. Αλλο το ένα και άλλο το άλλο. Αν δηλαδή συντρέχει λόγος αμφισβήτησης τότε δε θα πάρεις τα Umax. Είτε θα τα υπολογίσεις μόνος σου (σελ. 46 τελευταία παράγραφος), κάτι όμως που είναι εξαιρετικά δύσκολο ή σύμφωνα με τον πίνακα 3.6 (εφόσων διαπιστώσεις τεκμηριωμένα πλημμελή εφαρμογή) θα πάρεις τις τιμές του πίνακα 3.4, δηλαδή με ανεπαρκή θερμομονωτική προστασία ή χωρίς θερμομόνωση ανάλογα με το τι διαπίστωσες.

Τον σειριακό και την έκδοση του ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ μπορείς να αναφέρεις και είναι αρκετό. Ετσι κι αλλιώς κανένα πρόγραμμα άλλο δεν έχει πιστοποίηση. Ολα έχουν έγκριση αφού διαπιστώνεται ότι χρησιμοποιούν το ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ για τους υπολογισμούς ενεργειακής απόδοσης. Δηλαδή έγκριση που αφορά μόνο το στάδιο της ενεργειακής αξιολόγισης με το πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ. Η ευθύνη βαρύνει αποκλειστικά εμάς για τα πριν.

Υπάρχει ο έλεγχος θερμομονωτικής επάρκειας και οι υπολογισμοί ενεργειακής απόδοσης του κτιρίου. Η ΜΕΑ περιλαμβάνει και τα δύο κομμάτια. Υπάρχουν κτίρια (π.χ. <50 τμ) που δεν απαιτούν ΜΕΑ αλλά μόνο έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας (εθε). Ο εθε κάνει τους βασικούς ελέγχους και προετοιμάζει τα στοιχεία που θα χρησιμοποιηθούν παρακάτω στους υπολ. ενεργ. απόδοσης (υεα). Το πρόγραμμα ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ δεν κάνει τον εθε. Αφορά μόνο τους υεα. Προετοιμάζεις τα στοιχεία και τα εισάγεις στο πρόγραμμα που θα κάνει την αξιολόγιση. Το πόσο είναι απαραίτητο ένα εμπορικό λογισμικό έχει συζητηθεί σε άλλα σημεία του φόρουμ. Ο συνάδελφος και φίλος dib έχει πιθανώς την άποψη ότι η αγορά του εμπ. λογισμικού είναι απαραίτητη γιατί διευκολύνει τους υπολογισμούς και την εποπτεία. Εγώ προσωπικά έχω αντίθετη άποψη. Πιστεύω ότι δεν απαραίτητο. Τουλάχιστον, θα πρέπει τις πρώτες ΜΕΑ ένας μηχανικός να τις κάνει <<με το χέρι>> (εξελάκια και κειμενογράφο) ώστε να κατανοήσει τον αλγόριθμο και να μη αφήνει το εμπορικό πρόγραμμα να τον καθοδηγεί λανθασμένα. Φαίνεται βουνό στην αρχή αλλά αν πάρεις το κολάι και οργανώσεις τα δεδομένα σου, δεν είναι και τόσο δύσκολο. Αυτή είναι η άποψή μου. Η απάντηση πάντως σε κάθε περίπτωση είναι ότι μπορεί ένας μηχανικός να εκπονήσει ΜΕΑ και χωρίς τη χρήση εμπορικού προγράμματος. Το μόνο απαραίτητο πρόγραμμα που πρέπει να αγοραστεί οπωσδήποτε είναι το πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ.

maniadev Δεν υπάρχει καμιά διάθεση επιθετική. Αυτό όμως που καταλαβαίνει κάποιος μηχανικός, και σίγουρα όχι εσύ γιατί θα είχες από την αρχή φροντίσει να διατυπώσεις με μεγαλύτερη σαφήνεια το γιατί και πως, είναι ότι κάποιος μηχανικός σε έβαλε σε τεχνικό γραφείο να κάνεις μια ΜΕΑ και αυτός θα το υπογράψει. Αν θέλεις ξαναδιάβασε τα μηνύματα που έστειλες, με αυτή την οπτική γωνία. Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει και το έχουμε δει δυστυχώς. Επίσης αυτό θα ήτανε κάτι αντιδεοντολογικό, αλλοπρόσαλλο και κυρίως επικίνδυνο. Ειδικά αυτή την εποχή που μπορεί κάποιος απερίσκεπτα να γεμίσει ένα φάκελο οικοδομικής άδειας με ανοησίες και με ελαφρά την καρδία να καταστρέψει την περιουσία ενός πελάτη. Γιατί με ότι να ναι ΜΕΑ αυτό το σενάριο είναι το πιθανότερο. Ετσι εξηγείται αυτή μας η στάση. Σκέψου να έμπαινες σε forum γιατρών και χωρίς να τους εξηγήσεις ακριβώς τι θέλεις, να περιέγραφες άθελά σου μια πιθανή επιθυμία σου να πραγματοποιήσεις μια εγχείρηση by-pass. Τι αντιμετώπιση πιστεύεις ότι θα είχες από τους γιατρούς του forum; Αν θέλεις απλώς να κατανοήσεις σε γενικά πλαίσια το τι σημαίνει ΜΕΑ ώστε να σε βοηθήσει στην συνεργασία με την ομάδα σου (που υποθέτω ότι είναι ένα καλό team έτσι όπως το περιγράφεις στο τελευταίο σου post) θα έχεις την κάθε δυνατή βοήθεια από αυτό το forum. Να ξέρεις όμως ότι είναι ένα ιδιαίτερο στριφνό, επίπονο και δύσκολο αντικείμενο ακόμα και για τους μηχανικούς. Προϋποθέτει ένα ευρύ φάσμα γνώσεων και δυνατότητα κατανόησης μιας μεγάλης γκάμας εννοιών και τεχνολογιών, ανάλογα βέβαια και της περίπτωσης που αντιμετωπίζεις. Μην απελπιστείς αν πελαγώσεις.

Ισως υπάρχει και το ενδεχόμενο: <<Αν καταφέρεις να κάνεις ΜΕΑ... εγώ θα στην υπογράψω>>. Οπως και να χει, κάτι δεν πάει καλά με την συνεργασία της ομάδας. Πάντα χωρίς κακή διάθεση. Αν με βάλεις να εκτελέσω εγχείριση ανοικτής καρδιάς, ποιος θα φταίει για τον θάνατο του ασθενή;

Καταρχήν να πούμε ότι η μελέτη έργου ΠΡΕΠΕΙ να υπογράφεται από αυτόν που την εκπονεί. Το ότι συμβαίνει να εκπονεί άλλος και να υπογράφει άλλος είναι μια στρέβλωση, που πολύ κακώς, για διάφορους λόγους συμβαίνει. Δε θα έπρεπε. Οι μελέτες δεν είναι ένα απλό εμπόρευμα. Είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση (ασφάλεια, οικονομία κλπ) και πρέπει να γίνονται από αυτούς που έχουν τα νόμιμα και ουσιαστικά προσόντα. Και τα προσόντα αυτά προϋποθέτουν ένα θεωρητικό υπόβαθρο και εμπειρία. Ο νόμος δεν δίνει τα επαγγελματικά δικαιώματα σε συγκεκριμένους επαγγελματίες για να κατοχυρώσει συντεχνίες. Το κάνει για να εξασφαλίσει τη ζωή και την περιουσία των πολιτών. Δεν έχω καταλάβει ακόμα maniadev τι ακριβώς θέλεις να κάνεις και για ποιο λόγο. Είναι στα πλαίσια της προσωπικής σου αναζήτησης της γνώσης; Οπως ο καθένας μας θα μπορούσε να ψάχνει διάφορα σε άλλους επαγγελματικούς τομείς αν είχε προσωπικό ενδιαφέρον. Είναι στα πλαίσια κάποιας έρευνας π.χ. που κάνει μια ομάδα σε πανεπιστήμιο; Ή πραγματικά θέλεις να εκπονήσεις ΜΕΑ και να την υπογράψει μηχανικός σε τεχνικό γραφείο;

Ψυχολογικό είναι το θέμα μάλλον Γιάννη. Ψυχολογικό!!

Βέβαια πάντα γινόταν. Ομως οι ενοικιαστές ζητούσανε απόδειξη γιατί αναγνωριζόταν το έξοδο από την εφορία. Τώρα έχει παραγίνει. Ειδικά το <<τόσα λέμε, τόσα είναι>> είναι πλέον <<status quo>>.

Μου έχει τύχει! Αφού κάναμε τις πρώτες συνεννοήσεις και βρεθήκαμε από κοντά: -<<Αυτό το χαρτί θα χρειαστεί στο ρεύμα;>> -<<Οχι, στην εφορία θα το ζητήσουν>> -<<Κι αν δεν πάω στην εφορία;>> -<<...... !!! ... Eεε... τότε δε θα το χρειαστείτε. Και θα βάλετε νοικιάρη χωρίς συμφωνητικό;>> -<<Το ξέρω το παιδί. Το έχω εμπιστοσύνη. Δε τη χρειάζεται την απόδειξη και εγώ θα γλυτώσω το φόρο. Οπότε δε χρειάζομαι το ΠΕΑ.>> -<<Τότε.. τι να σας πω.... Χάρηκα για τη γνωριμία. Καλό σας βράδυ.>> Ε ρε Στουρνάρα. Με τις εμπνευσμένες οικονομικές πολιτικές σου!!

Είχα δει μια περίπτωση σε νοσοκομείο της περιοχής. Είχαν βάλει για αντιψυκτικό ένα ακατάλληλο υλικό. Από τον διαχωριστή έβγαινε ένα παχύρευστο μαύρο υλικό σαν λάδι και για πολύ καιρό γέμιζαν συνέχεια κουβάδες. Τους είχε δημιουργήσει πολλά προβλήματα στα fan coils και στους εναλλάκτες τηλεθέρμανσης. Δεν έχω εμπειρία σε ανάλογα θέματα αλλά το ότι σε όμοιους λέβητες, στην ίδια εγκατάσταση εμφανίζεται το ίδιο πρόβλημα καθιστά την πιθανότητα αστοχίας υλικού μικρότερη. Ταπεινή μου άποψη και με κάθε επιφύλαξη.

Αυτές οι τιμές των U προέρχονται από διάφορες μετρήσεις, επί σειρά ετών κλπ. Γι αυτό και τα φαινομενικά κουφά όπως αυτό με τις ξύλινες πόρτες. Λογικό είναι γιατί οι εσωτερικές συνήθως δεν έχουν το πάχος και την ποιότητα των εξωτερικών. Για αυτό και αν έχεις μασίφ πόρτες πιο σωστό είναι να πάρεις τον πιν. 3.12 από το να το <<ξεγελάσεις>> με τον πιν. 3.10. Λες ε mixyak790; Το βράδυ ανάρτηση και το πρωί έξω για πρόστιμα; Σαν τον Ρόσκο στους Ντιούκς με τα ψεύτικα παρκόμετρα (για τους πιο παλιούς όσοι το βλέπανε). Δε νομίζω όμως ότι τους απασχολεί ιδιαίτερα αυτό. Βασικά αν βρούνε ένα ικανοποιητικό ποσοστό επιθεωρητών που <<πατάνε>> στα κτίρια πιστεύω ότι θα είναι ευχαριστημένοι. Φαέθων: 2. Ως αδιαφανές δομικό στοιχείο σε επαφή με τον εξωτερικό αέρα, όταν δεν μεσολαβεί κλιμακοστάσιο. Η διείσδυση αέρα από την εξώθυρα πρέπει να συνυπολογίζεται στον αερισμό όπως γίνεται και με τα υπόλοιπα κουφώματα.

Και μια και τόφερε... Πόρτα ξύλινη προς εξ. περιβάλλον. Πιν. 3.12: U=3,5 Πόρτα ξύλινη προς μθχ:. Ερωταπαντήσεις: U=3,7 Πες με τι δεν καταλαβαίνω. Πες με τι δεν καταλαβαίνω....... Εννοεί ότι είναι διαφορετικού πάχους κλπ.; Mixyak790 προσωπικά δηλώνω αυτόν που φαίνεται. Αλλά και τον άλλο να βάλεις, δεν νομίζω ότι κάνεις κανένα λάθος. Εγώ Γιώργο θα το αλλάξω. Να δείξουμε ότι διαβάζουμε και τις ερωταπαντήσεις. Για τον αερισμό, όπως το λες.

<<Από το ΤΕΕ: Πώς ορίζεται η εξώθυρα ενός κτηρίου ή διαμερίσματος; Η εξώθυρα του διαμέρισματος μπορεί να δηλωθεί: 1. Ως αδιαφανές δομικό στοιχείο της διαχωριστική επιφάνειας μεταξύ διαμερίσματος και κλιμακοστασίου. Στην περίπτωση αυτή ο συντελεστής θερμοπερατότητας για τις πόρτες πρέπει να υπολογιστεί προς μη θερμαινόμενο χώρο.Οι τιμές του πίνακα 3.12 της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010, αφορούν πόρτες σε επαφή με τον εξωτερικό αέρα. Για εξωτερικές πόρτες χωρίς υαλοπίνακες και σε επαφή με μη θερμαινόμενο χώρο, οι συντελεστές θερμομόνωσης είναι 4 [W/(m2.K)] για μεταλλικές και 3,7 [W/(m2.K)] για πλαστικές και ξύλινες.>> Με αφορμή το παραπάνω χρησιμότατο που έγραψε ο πάντα ενημερωμένος συνάδελφος pggiotas σε άλλο θέμα: Πότε θα αποφασίσει να μας ενημερώνει για τα update των ερωταπαντήσεων το ΤΕΕ; #@@%!@@. Την τρέλα μου μέσα....

Πως αλλιώς μπορούσες να την πάρεις την αδιαβατική Ίκαρε;

Αν το υπόγειο ήταν κάτι άλλο εκτός από αυτό που είναι τώρα, δηλ. μθχ βοηθητικός, τότε θα άλλαζαν αυτά που έπρεπε να αλλάξουν. Θα μπορούσε να αλλάξει το εμβαδό της θερμαινόμενης ζώνης, οι διαχωριστικές επιφάνειες κλπ. Θα μπορούσε το υπόγειο να ήταν ανεξάρτητη ιδιοκτησία, οπότε θα μπορούσες και να εφαρμόσεις το U/2 για μθχ σε επαφή. Και τώρα όπως είναι <<συμπεριλαμβάνεται>> το υπόγειο στο κτίριο. Το αντιμετωπίζεις όμως με τον τρόπο που πρέπει. Δεν το αγνοείς. Ο τρόπος που αντιμετωπίζεται η συγκεκριμένη περίπτωση κτιρίου γίνεται κατανοητός αν το δει κάποιος από την πλευρά της εκπόνησης ΜΕΑ. (Αυτό ισχύει και σε άλλες περιπτώσεις π.χ. μπορεί να καταλάβει κάποιος γιατί μια μονοκατοικία με κατάστημα στο ισόγειο είναι μονοκατοικία-τμήμα κτιρίου αν το δει από την πλευρά του ελέγχου θερμομονωτικής επάρκειας. Αν έκανε τον έλεγχο θα αντιμετώπιζε το κτίριο συνολικά. Οπότε η κατοικία θα ήταν μεν μονοκατοικία αλλά ταυτόχρονα και τμήμα κτιρίου). Δεν ξέρω Μανώλη αν εννοείς κάτι τέτοιο ή δεν κατάλαβα καλά τον προβληματισμό σου.

Εχεις ανεξάρτητο κτίριο. Οχι τμήμα κτιρίου αλλά ολόκληρο κτίριο. Δεν μπορείς να πάρεις την απλοποιητική παραδοχή U/2. Αυτό εφαρμόζεται μόνο όταν μια ιδιοκτησία είναι τμήμα κτιρίου και ακόμα πιο σωστά στις επιφάνειες σε επαφή με μθχ κοινό με άλλες ιδιοκτησίες του κτιρίου. Εχεις λοιπόν ένα κτίριο που έχει θερμική ζώνη 2Χ60=120 τμ και επιφάνεια 120+27 (τώρα αν μετράνε τα τμ του υπογείου στο σ.δ., δεν το ξέρω). Θα περιγράψεις δηλαδή υποχρεωτικά τον μθχ αναλυτικά (χωρίς U/2) και η επιφάνεια δαπέδου 27 τμ είναι διαχωριστική επιφάνεια στο αρχείο σου. Το υπόλοιπο δάπεδο είναι δάπεδο προς έδαφος. Το 10% του όγκου για ένταξη σε ζώνη κλπ δεν αφορά αυτές τις περιπτώσεις.

Ετσι όπως είδα το αρχικό μήνυμα του antboton νόμιζα ότι εννοούσε τον αναλογικό καυστήρα (ρύθμιση παροχής καυσίμου και αέρα καύσης) που αυτορυθμίζεται για να ανταποκρίνεται σε μεταβαλλόμενη ζητούμενη ισχύ. Δεν είναι η αντιστάθμιση με βάση την εξωτερική θερμοκρασία όπως λέει ο Αλέξης (και συμφωνώ) αλλά συγκαταλέγεται στις <<αντισταθμίσεις>> όπως το έχουν στις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ. <<Με τον όρο αντιστάθμιση, στις εγκαταστάσεις κεντρικής θέρμανσης ή/και ψύξης, νοείται η δυνατότητα ρύθμισης της λειτουργίας του λέβητα ή η ρύθμιση της θερμοκρασίας του μέσου στο δίκτυο διανομής ή η ρύθμιση της παροχής του μέσου με κατάλληλες διατάξεις, προκειμένου να εξασφαλισθεί την λειτουργία του συστήματος θέρμανσης σε υψηλό βαθμό απόδοσης ακόμα και σε μερικά φορτία. Ο έλεγχος και οι αντίστοιχες ρυθμίσεις γίνονται ανάλογα τη θερμοκρασία εξωτερικού αέρα ή/και τη διακύμανση του θερμικού/ψυκτικού φορτίου ή/και τη θερμοκρασία του μέσου στο δίκτυο διανομής ή/και την θερμοκρασία εσωτερικών χώρων, κ.α. Ως σύστημα αντιστάθμισης για την αντιμετώπιση μερικών φορτίων, μπορεί να χρησιμοποιηθεί οποιαδήποτε τεχνολογία με τις πιο πάνω δυνατότητες όπως: α) πολυβάθμια συστήματα θέρμανσης (λέβητες ή/και καυστήρες), πολυβάθμια συστήματα ψύξης β) διατάξεις ελέγχου και ρύθμισης της θερμοκρασίας και παροχής του δικτύου διανομής, τρίοδες ή τετράδες βάνες. γ) χρήση δύο μονάδων θέρμανσης ή/και ψύξης με διαφορετική θερμική ή/και ψυκτική ισχύ, ανάλογα την διακύμανση του θερμικού/ψυκτικού φορτίου, δ) όλα τα παραπάνω συστήματα.>>

Είναι μονοκατοικία (τμήμα κτιρίου). Δεν είναι πολυκατοικία.

Η υδραυλική ισορροπία του δικτύου είναι μια δύσκολη υπόθεση που πρέπει να προβλέπεται κατ' αρχήν από τη μελέτη. Επίσης πρέπει να πραγματοποιείται από την σωστή συνεργασία επίβλεψης και τεχνιτών. Για διάφορους λόγους, στην ελληνική πραγματικότητα οι παραπάνω προϋποθέσεις δεν έχουν ευδοκιμήσει. Και η ευθύνη βαρύνει στο μεγαλύτερο μέρος της εμάς τους μελετητές-επιβλέποντες μηχανικούς. Μπορεί να προταχθούν δικαιολογίες όπως <<το σύστημα είναι πολύ ακριβό και οι εργολάβοι δε το εφαρμόζουν>>... Είναι όμως κυρίως δικαιολογίες. Το θέμα είναι αν στην έννοια της υδρ. ισορ. γίνονται αποδεκτές κάποιες λογικές αποκλίσεις που σε νέα δίκτυα μπορούν να επιτευχθούν από τον σχεδιασμό του συστήματος (συμμετρικά φορτία, επιλογή διαμέτρων κλπ). Αν υπάρχουν δηλαδή κάποια όρια μέσα στα οποία δεν υπάρχουν θόρυβοι, φθορές, μη ικανοποιητική λειτουργία θερμ. σωμάτων κλπ. Γι αυτό και πιστεύω ότι θα πρέπει η ΤΟΤΕΕ να κάνει καλύτερη ανάλυση στο τι θεωρεί υδραυλική εξισορρόπιση. Αλλάζω τον τίτλο του θέματος. Αν ο συνάδελφος nik διαφωνεί ας με ενηρώσει μέσω pm. Ευχαριστώ.

Μπορείτε να έχετε επικοινωνία μέσω pm για links εμπορικών εταιριών.

Οπως σωστά λέει και ο Ικαρος, τα νούμερα σ' αυτό το κελεπούρι είναι λογικότατα. <<Θ.Σ. για ψύξη>> τι σημαίνει;

Δε λέω όχι. Ετσι φαίνεται να είναι. Και για να το λες εσύ, σίγουρα δεν αμφιβάλλω. Απλώς αν βρεις (λέμε τώρα) κεντρικό σύστημα σε κατοικία, θα πρέπει να μην ακολουθήσεις την ΤΟΤΕΕ για να βγάλεις σωστά αποτελέσματα. Θα μου πεις η πρώτη φορά θα είναι; Αυτό για τον Γιώργο γιατί το είπες; Με πλήγωσες.... Εγώ το λυπήθηκα το παιδί, έτσι που έμπλεξε άδικα...

Ετσι, έτσι... Εκτός της περίπτωσης που έχεις κεντρικό σύστημα στην κατοικία.