hkamp

Βγήκε η V29

Μέγα λάθος, κυρίως του Κώστα. Δε σε καλύπτει η ΥΔ, ούτε το να πάρεις τους <<χειρότερους>> συντελεστές. Θα είσαι σαν ενεργειακός επιθεωρητής εκτεθειμένος. Η ΥΔ δε λέει τίποτα απολύτως. Οι ΤΟΤΕΕ ορίζουν σαφώς ποια είναι η ορθή διαδικασία σ΄ αυτήν την περίπτωση και αν ζητήσεις ΥΔ χωρίς φύλλο ελέγχου δεν τις έχεις ακολουθήσει. Ειδικά μετά τα σεμινάρια και την ύλη έχει γίνει ξεκάθαρο ότι μόνο το φύλλο ελέγχου σου δίνει β.α. σε υφιστάμενες οικοδομές (άσχετα το <<ευάερο>> περιεχόμενό του όπως θα λεγε και ο φίλος zxgr). Φύλλο ελέγχου και μόνο αυτό.

1. ΝΑΙ 2. ΟΡΟΦΟΣ 3. ΟΧΙ

Ηταν και από πριν τις διευκρινιστικές, με ασαφή διατύπωση στην ΤΟΤΕΕ1 έτσι ώστε ήταν ακατανόητη η εφαρμογή του τρόπου. Και τελικά δεν χρειάζονται (ευτυχώς) λουξόμετρα. Δεν χρειάζεται να ελέγξεις την <<πυκνότητα>> ισχύος. Πάρτην από τον πίνακα ως έχει. Ακόμα δεν είναι 16 W/m2. Στο πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ είναι ακόμα 9,1. Μετά το μεσημέρι ίσως βγει η v29 και τότε θα είναι 16.

Αυτός είναι ο συντελεστής (ο 4,5) για να <<πετύχει>> η προσομοίωση. Δες λίγο στις ΤΟΤΕΕ1 και 2 στις σελίδες που γράφω παραπάνω και πρόσεξε τα σκαριφήματα. Μπαίνει σε βάθος 0. Και ναι. Αν έχεις τέτοιο δάπεδο (σε τμήματα κτηρίων) μπορείς να το πάρεις με U/2 όπως και στους άλλους μθχ.

Και βέβαια Ευτυχία. Με το που έχεις υπερυψωμένο, δεν έχεις πλέον έδαφος, αλλά μθχ. Το U του δαπέδου της διαχωριστικής θα είναι προς μθχ, τα τοιχώματα παρ τα σαν τοιχεία (τώρα αν θα είναι σοβατισμένα ή όχι, λίγη σημασία έχει) και το δάπεδο 4,5 σε βάθος 0. Στο μόνο που διαφέρει από κανονικό μθχ είναι ότι η καλύτερη προσέγγιση θα είναι με αερισμό 0 και όχι με 0,1 m3/h /m3 χώρου. Και αλλιώς να το πάρεις σωστή θα είσαι αλλά με 0 είναι καλύτερη προσέγγιση.

Αφού εξετάζεις μόνο τις κατοικίες και το κτήριο κατοικιών έχει μία μόνο κατοικία, νομίζω ότι το σωστό είναι <<μονοκατοικία>> και να την πληρωθείς ανάλογα με το τι νομίζεις και πιστεύεις ότι αξίζει η δουλειά σου. Τα 1/2/2,5/ ρίζα(5)... είναι απλώς ένας οδηγός. Επίκειται και η μη εφαρμογή του μνημονίου, οπότε και οι μέγιστες τιμές του Παραδιά πιθανόν να μην εφαρμοστούν.

Δεν σου είπα ότι είπες ότι είναι απώλειες και όχι κέρδη... Εννούσα ότι υπολογίζονται (τώρα στην ενεργειακή απόδοση είναι για τα τριτογενή; στα φορτία του προγράμματος είναι για όλα τα κτήρια; τέλος πάντων, υπολογίζονται εσωτερικά) στο πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ με βάση τα πρότυπά τους. Δεν τα βάζεις πάντως στον σχεδιασμό.

Πάνο Αυτού του είδους τα κέρδη υπολογίζονται ΜΟΝΟ για την ενεργεική απόδοση του κτηρίου (δες ΔΚ1 2.5.1.2 / 2.5.1.2.2) Κατά τη φάση της μέλετης θέρμανσης δεν υπολογίζεις αυτά τα κέρδη. Στο κάτω κάτω λειτουργούν θετικά (δεν είναι απώλειες, είναι κέρδη).

Πέρα από τις αποθήκες, ο νόμος δίνει την δυνατότητα σε συνεργεία αυτοκινήτων, μετά από ΥΔ του ιδιοκτήτη, να μην εγκαταστήσουν σύστημα θέρμανσης. Σε όλα τα άλλα (βιομηχανίες, βιοτεχνίες) θέλει. Απ' όσο ξέρω.

Μαρία κάνεις μέγα λάθος με τους μθχ. Αν χρησιμοποιείς την απλοποίηση U/2 ΔΕΝ πρέπει να έχει κάρτα μθχ ούτε διαχωριστικές. Τις επιφάνειες με U/2 τις περνάς στα αδιαφανή ή διαφανή προς εξωτερικό αέρα. Πάνο, παίρνεις στην περίπτωσή σου κανονικά την απλοποίηση U/2. Μου είχε τύχει κάτι παρόμοιο. Το καρατσεκάρισα. Χρησιμοποιείς το U/2 άνετα.

Οπως λέει και ο qwert (το φωτό σου είναι.. respect φίλε μου.... Είναι Η άποψη). Η ποσότητα στα βιοκλιματικά μεγέθη είναι μισητή. Το έχουν αυτό το κουσούρι οι Αρχιτέκτονες :-) . Καλλιτεχνική φύση γαρ... Το μόνο που μπορείς να βρεις είναι στο ΔΕ3 σελ. 46 <<Η ελάχιστη επιφάνεια της θερμικής ........... ότι θα πρέπει να είναι περίπου 6 φορές η επιφάνεια των υαλοστασίων του χώρου.>> Δηλ. περίπου 15% αν δεν κάνω λάθος.

Αχχχ...... αυτά τα σεμινάρια!!!!!

Θα του έβαζα τους μέγιστους συντελεστές του ΚΘΚ. Εχεις ένα στέλεχος οικ. άδειας που λέει ότι είχε μελέτη θερμομόνωσης αλλά δεν έχεις την ίδια την μελέτη. Εάν δεν αμφισβητείς με επιχειρήματα ότι εφαρμόστηκε (όχι με επιχειρήματα ότι εφαρμόστηκε.... με επιχειρήματα ότι ΔΕΝ εφαρμόστηκε) τότε η ΤΟΤΕΕ1 σου λέει να πάρεις τους μέγιστους συντελεστές του ΚΘΚ. Εχεις έναν ιδιοκτήτη ο οποίος σου λέει στο μιλητό ότι έβαλε θερμομόνωση 5 εκ. Δεν έχει όμως δελτία αποστολής. Σύμφωνα με την ΤΟΤΕΕ1 θα πρέπει ή να τον αγοήσεις ή να του ζητήσεις διερευνητικές τομές ή επίσημες μετρήσεις από κάποιον επίσημο φορέα ή δικές σου μετρήσεις με όργανα μέτρησης U (λέμε τώρα.........). Αλλιώς δεν έχεις κάποια απόδειξη για το τι εφαρμόστηκε και σε ποιο βαθμό. Σε μια περίπτωση που μου είχε τύχει με άδεια του 78 (καμιά θερμομόνωση) και με εργασίες θερμομόνωσης που φαίνονταν με το μάτι (δεν είχαν σοβατιστεί ακόμα όλοι οι εξ. τοίχοι) τράβηξα φωτογραφίες και έβαλα συντελεστές για ανεπαρκή θερμομονωτική προστασία. Ασχετο με την περίπτωσή σου αλλά μια και το 'φερε η κουβέντα......

Δηλαδή μόνο αυτό δεν μας είπανε;; :-) Ο πιν. 4.16 λέει πάνω <<κεντρικά συστήματα>>. Σου λέει... πάρτο και βγάλτο μόνος σου με την άλλη μεθοδολογία, όπως έκανε και η Εφη. Εμένα πάντως το σύστημα παραγωγής με μπόιλερ 2πλής ενέργειας μέσα στο διαμέρισμα, από εδώ που το βλέπω...... μικρό μου φαίνεται.

Εντός ζώνης οι απώλειες αγνοούνται (αυτή την παραδοχή είπανε ότι ακολουθήσανε στις ΤΟΤΕΕ). Διευκρινίσεις σελ. 37: Σε περίπτωση τοπικών μονάδων παραγωγής ΖΝΧ (π.χ. σε κτήρια κατοικιών (το γραφείων και καταστημάτων εξαφανίστηκε από τις διευκρινίσεις Απριλίου στην ιστοσελίδα ΤΕΕ)), όπου το δίκτυο διανομής είναι μικρό (6<m) οι απώλειες δικτύου λαμβάνονται μηδενικές. Δηλαδή όπως είπαμε το μικρό είναι ......το μικρό. Και αν έχεις απομακρυσμένο δίκτυο (το απομακρυσμένο είναι ..........το μακρύ, με το συμπάθειο) τότε βάλε τον πίν. 4.16, που παρεπιμπτόντως αφορά κεντρικά δίκτυα και όχι τοπικά.

Ποιος ήθελε να δει την ΤΟΤΕΕ5; Μαζί με όλες τις ΤΟΤΕΕ και τις διευκρινίσεις τις βγάλανε στην ιστοσελίδα του ΤΕΕ. Η διευκρινίσεις γράφουν Απρίλιος 2012.

Βεβαιώσου αν το αρχείο σου είναι jpg. Καμιά φορά δεν ξέρεις...

Παίζει κι αυτό. Να λέει τοπικό λέβητα και να εννοεί <<εκεί στο μπαλκόνι τοπικά>>. Να λέει τοπική μονάδα αέριων ή υγρών καυσίμων (διευκρινιστικές) και να εννοεί τις σόμπες <<τοπικά, εκεί μέσα στο δωμάτιο>> Να λέει τοπικό σύστημα και να εννοεί αυτό που εννοεί. Και να θέλουμε εμείς (ψυχο)τ(ρ)όπες ουσίες........

Συγνώμη αλλά νομίζω ότι κάνεις λάθος. Ξέρουν πολύ καλά τι σημαίνει τοπικό σύστημα. Πολλές φορές σε δύο σειρές στην ΤΟΤΕΕ1 θα πρέπει να περιγραφούν πολλές διαφορετικές τεχνολογίες οπότε λογικό είναι να δημιουργούνται προβλήματα (παρερμηνίες, ανακριβής διατυπώσεις κλπ). Ο ορισμός του τοπικού συστήματος είναι συγκεκριμένος και ισχύει για όλους. Από εκεί και πέρα το πως θα πράξει ο καθένας είναι και δικό του θέμα.

Το τι σώβρακο απλωμένο έχει η photo gallery του buildingcert.... δε λέγεται.

Πρώτον είναι hkamp. Μη μου αλλάζεις το όνομα Δεύτερον δεν συζητάμε αν τα τοπικά συστήματα θέλουν αυτό ή εκείνο. Συζητάμε κυρίως αν ένας ατομικός λέβητας σε διαμέρισμα είναι ή δεν είναι τοπικό σύστημα.

Από τον ακάλυπτο. Να φαίνεται το κτήριο (δηλαδή το διαμέρισμα στο κτήριο) στη φώτο. Εχω στριμωχτεί ανάμεσα κοτέτσια, λαμαρίνες και ζαρζαβατικά..... για τέτοιες φωτογραφίες.... άλλο πράγμα να σου λέω και άλλο να με βλέπεις!

Το θέμα είναι αν ένας ατομικός λέβητας που δίνει σε θερμαντικά σώματα σε διαφορετικά δωμάτια κλπ είναι τοπικό σύστημα. Δεν είναι. Από εκεί και πέρα βλέπουμε αν χρειάζεται υπερδ/γηση, καυσαναλύσεις, β.α. δ.δ.=1 κλπ

Ενα πολύ κατατοπιστικό ορισμό για την Εγκατάσταση Κεντρικής Θέρμανσης έχει η Υ.Α. 189533/07.11.2011 (που αντικαθιστά το ΦΕΚ93). Στα τοπικά συστήματα περιλαμβάνονται και τα σπλιτάκια, οι ατομικές μονάδες για ένα χώρο κλπ αλλά με την έννοια του παρακάτω ορισμού. Λόγω της απλότητας που προσφέρουν τα τοπικά συστήματα στην αντιμετώπισή τους από τον ΚΕΝΑΚ, θα δείτε σε σεμινάρια εισηγητές να <<βαφτίζουν>> τοπικά συστήματα ακόμα και αυτά που δεν είναι. Βολεύει αλλά δεν σημαίνει ότι είναι σωστό. << Εγκατάσταση Κεντρικής Θέρμανσης: το σύνολο τωνσυσκευών, κατασκευών, διατάξεων, μηχανισμών κ.λπ.που παραλαμβάνει θερμική ενέργεια από μια πηγή(εστία παραγωγής της θερμότητας) μέσω ενός φορέαμεταφοράς θερμότητας (θερμαντικού μέσου) και τηνκατανέμει σε διάφορους χώρους προκειμένου να καλύψει απώλειες θερμότητας προς το περιβάλλον και ναδιατηρήσει τη θερμοκρασία αυτών των χώρων σε επιθυμητά επίπεδα. Περιλαμβάνει συνήθως το λέβητα, τοσύστημα διανομής, τα θερμαντικά σώματα, το σύστημαπροσαγωγής και αποθήκευσης καυσίμου, τον καυστήρα,το δίκτυο απαγωγής των καυσαερίων, το χώρο του λεβητοστασίου, τα συστήματα ρύθμισης και αυτοματοποίησης της εγκατάστασης και τα συστήματα ασφαλούςλειτουργίας. Στον παρόντα ορισμό περιλαμβάνονται και τα ατομικά συστήματα κεντρικής θέρμανσης που δενδιαθέτουν απαραίτητα λεβητοστάσιο. Τοπική θέρμανση: το σύστημα θέρμανσης χώρων, στοοποίο η ενέργεια παράγεται και προσδίδεται μέσα στονίδιο χώρο χωρίς την παρεμβολή συστήματος μεταφοράς(π.χ. Τζάκια, θερμάστρες, θερμοσυσσωρευτές κ.τ.λ.)