hkamp

Βεβαιώσου αν το αρχείο σου είναι jpg. Καμιά φορά δεν ξέρεις...

Παίζει κι αυτό. Να λέει τοπικό λέβητα και να εννοεί <<εκεί στο μπαλκόνι τοπικά>>. Να λέει τοπική μονάδα αέριων ή υγρών καυσίμων (διευκρινιστικές) και να εννοεί τις σόμπες <<τοπικά, εκεί μέσα στο δωμάτιο>> Να λέει τοπικό σύστημα και να εννοεί αυτό που εννοεί. Και να θέλουμε εμείς (ψυχο)τ(ρ)όπες ουσίες........

Συγνώμη αλλά νομίζω ότι κάνεις λάθος. Ξέρουν πολύ καλά τι σημαίνει τοπικό σύστημα. Πολλές φορές σε δύο σειρές στην ΤΟΤΕΕ1 θα πρέπει να περιγραφούν πολλές διαφορετικές τεχνολογίες οπότε λογικό είναι να δημιουργούνται προβλήματα (παρερμηνίες, ανακριβής διατυπώσεις κλπ). Ο ορισμός του τοπικού συστήματος είναι συγκεκριμένος και ισχύει για όλους. Από εκεί και πέρα το πως θα πράξει ο καθένας είναι και δικό του θέμα.

Το τι σώβρακο απλωμένο έχει η photo gallery του buildingcert.... δε λέγεται.

Πρώτον είναι hkamp. Μη μου αλλάζεις το όνομα Δεύτερον δεν συζητάμε αν τα τοπικά συστήματα θέλουν αυτό ή εκείνο. Συζητάμε κυρίως αν ένας ατομικός λέβητας σε διαμέρισμα είναι ή δεν είναι τοπικό σύστημα.

Από τον ακάλυπτο. Να φαίνεται το κτήριο (δηλαδή το διαμέρισμα στο κτήριο) στη φώτο. Εχω στριμωχτεί ανάμεσα κοτέτσια, λαμαρίνες και ζαρζαβατικά..... για τέτοιες φωτογραφίες.... άλλο πράγμα να σου λέω και άλλο να με βλέπεις!

Το θέμα είναι αν ένας ατομικός λέβητας που δίνει σε θερμαντικά σώματα σε διαφορετικά δωμάτια κλπ είναι τοπικό σύστημα. Δεν είναι. Από εκεί και πέρα βλέπουμε αν χρειάζεται υπερδ/γηση, καυσαναλύσεις, β.α. δ.δ.=1 κλπ

Ενα πολύ κατατοπιστικό ορισμό για την Εγκατάσταση Κεντρικής Θέρμανσης έχει η Υ.Α. 189533/07.11.2011 (που αντικαθιστά το ΦΕΚ93). Στα τοπικά συστήματα περιλαμβάνονται και τα σπλιτάκια, οι ατομικές μονάδες για ένα χώρο κλπ αλλά με την έννοια του παρακάτω ορισμού. Λόγω της απλότητας που προσφέρουν τα τοπικά συστήματα στην αντιμετώπισή τους από τον ΚΕΝΑΚ, θα δείτε σε σεμινάρια εισηγητές να <<βαφτίζουν>> τοπικά συστήματα ακόμα και αυτά που δεν είναι. Βολεύει αλλά δεν σημαίνει ότι είναι σωστό. << Εγκατάσταση Κεντρικής Θέρμανσης: το σύνολο τωνσυσκευών, κατασκευών, διατάξεων, μηχανισμών κ.λπ.που παραλαμβάνει θερμική ενέργεια από μια πηγή(εστία παραγωγής της θερμότητας) μέσω ενός φορέαμεταφοράς θερμότητας (θερμαντικού μέσου) και τηνκατανέμει σε διάφορους χώρους προκειμένου να καλύψει απώλειες θερμότητας προς το περιβάλλον και ναδιατηρήσει τη θερμοκρασία αυτών των χώρων σε επιθυμητά επίπεδα. Περιλαμβάνει συνήθως το λέβητα, τοσύστημα διανομής, τα θερμαντικά σώματα, το σύστημαπροσαγωγής και αποθήκευσης καυσίμου, τον καυστήρα,το δίκτυο απαγωγής των καυσαερίων, το χώρο του λεβητοστασίου, τα συστήματα ρύθμισης και αυτοματοποίησης της εγκατάστασης και τα συστήματα ασφαλούςλειτουργίας. Στον παρόντα ορισμό περιλαμβάνονται και τα ατομικά συστήματα κεντρικής θέρμανσης που δενδιαθέτουν απαραίτητα λεβητοστάσιο. Τοπική θέρμανση: το σύστημα θέρμανσης χώρων, στοοποίο η ενέργεια παράγεται και προσδίδεται μέσα στονίδιο χώρο χωρίς την παρεμβολή συστήματος μεταφοράς(π.χ. Τζάκια, θερμάστρες, θερμοσυσσωρευτές κ.τ.λ.)

1. Και αν έχω αερολέβητα που θερμαίνει τον χώρο μόνο με αεραγωγούς, τι βάζω στον β.α. τερματικών μονάδων; 2. Είναι και κατηγορία αυτοματισμών Β !! Και αν έχω <<παλιό δισωλήνιο>> που βάλανε στα σώματα βάνες με θερμοστατικές κεφαλές και από ένα μικρό γαντζωμένο θερμιδομετρητή, δεν έχω κατηγορία Β; Δεν υπάρχει κεντρικός θερμοστάτης ούτε ηλεκτροβάνα. Οντως μπέρδεμα.

1. Οχι δεν υπάρχει άλλο σκεπτικό παρά το προφανέστατο. 2. Το ίδιο με το 1. Σου στέλνω ένα σε word. 3. Οχι. Ενα αντίγραφο κρατάω προσωπικά.

Μη ποντάρεις τόσο στο τι λέγεται στα σεμινάρια. Εξαρτάται από ποιος εισηγητής το λέει. Στα δικά μας σεμινάρια έχω ακούσει ΤΑ απίστευτα !!!!

Αφού βάζοντας 0 στην ετήσια κατανάλωση του δικού σου κτηρίου, μηδενίζει και την κατανάλωση του κτηρίου αναφοράς, πιστεύω ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν οι διευκρινίσεις για το ζνχ από αυτή την έκδοση.

Πάνο, μόνο με τον πίνακα 3.26. Τα άλλα είναι για να μας δείξουν πως βγάλανε τις τιμές του πίνακα. Λες και θα έπρεπε να αφιερώσουν τόσες σελίδες για αυτό το πράγμα και να μας μπερδεύουν.

Και βέβαια παίζει ρόλο. Με φθορισμού είσαι (πιθανόν) κοντά στο 55 lumen/W του κτιρίου αναφοράς. Οπότε το 9,1 W/m2 που έβαλες ισχύει. Αν είχες άλλα φωτιστικά όπως π.χ. πυρακτώσεως που έχουν λίγο παραπάνω από 10 lumen/W θα έπρεπε να βρεις πόσα Watt χρειάζεσαι για να πιάσεις τα συνολικά lumen του κτηρίου αναφοράς με τα πυρακτώσεως. Θα έπρεπε δηλαδή να βάλεις στο κουτάκι της ισχύος καμιά 10αριά KW!!!!

Τώρα με τις διευκρινίσεις έχει γίνει λίγο πιο ξεκάθαρο το πράγμα. Τι τεχνολογίας λαμπτήρων είναι τα φωτιστικά; Φθορισμού, πυρακτώσεως... ;

Πιάνει τα 500 lux (κατάστημα) με αυτές τις λάμπες;

Ω panos, βάλε μου σε παρακαλώ λίγο ανέρωτο κρασί από τον αμφορέα που είναι δίπλα στο ανάκλιντρό σου.......

Σύμφωνα με την 3.3.5 ΤΟΤΕΕ1, παίρνεις το καλοκαίρι την γωνία με το <<πέρας της τέντας σε πλήρη έκταση>>, που συνήθως είναι 90 μοίρες. 90 μοίρες σημαίνει συγκεκριμένους συντελεστές π.χ. 0,27 από τον πιν. 3.19. Γιατί να το σπρώξεις στο 0; Υπάρχει ένα ποσό διάχυτης ακτινοβολίας που θα πέσει πάνω στον τοίχο από γκέλες. Η διαφορά στα αποτέσματα βέβαια μπορεί να είναι μικρή, αφού όμως υπάρχει ρητή διατύπωση στην ΤΟΤΕΕ, θα προτιμούσα το φ=90ο από το f=0.

Το θέμα Εφη με την νέα διατύπωση για την αυτόματη προσαρμογή του δικτύου και τους inverter κυκλοφορητές με προβλημάτισε πολύ. Είναι και ένα θέμα που νιώθω να κολυμπάω σε ξένα νερά. Ξέρω όμως ότι η χρήση των κυκλοφορητών μεταβλητού σημείου λειτουργίας και των αντισταθμίσεων γίνεται για διαφορετικούς λόγους και επιδρούν με διαφορετικό τρόπο. Βέβαια στο τέλος έχουμε εξοικονόμηση ενέργειας και στις 2 περιπτώσεις αλλά με αρκετά διαφορετικό τρόπο... Νομίζω ότι άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Αν έχει κάποιος συνάδελφος καλύτερη άποψη θα βοηθούσε πολύ. Στην παλιά διατύπωση των κατηγοριών αυτ/σμών οι inverter εμφανίζονταν στην κατηγ. Α. Δεν ήταν στην Γ κατηγορία απαραίτητοι αλλά στο επίσημο φύλλο ελέγχου που ήταν για τις πολεοδομίες έγραφε: <<Τα δίκτυα διανομής θερμού και ψυχρού μέσου διαθέτουν σύστημα αντιστάθμισης θερμοκρασίας (ή άλλο ισοδύναμο) για την αποδοτική αντιμετώπιση των μερικών φορτίων. Εάν υπάρχουν μεταβλητά φορτία δικτύου χρησιμοποιούνται συστήματα προσαρμογής του υδραυλικού σημείου λειτουργίας (π.χ. κυκλοφορητές μεταβλητής ικανότητας Δν-ρ)>> που το διάβαζα ως: βάλε οπωσδήποτε αντιστάθμιση και αν έχεις μεταβλητά βάλε και inverter. Κατανοητό και λογικό μου φαινόταν. Ηταν και το παράδειγμα ΜΕΑ της εξαόροφης κάπως έτσι... Οταν βγήκε η νέα διατύπωση των κατηγοριών, με μπέρδεψαν. Δεν μπορώ να χωνέψω ότι ένα κτήριο με αντιστάθμιση (που ήταν από παλιά υποχρεωτική για πάνω από 1 ιδιοκτησίες) είναι ισοδύναμο σε συμπεριφορά όσον αφορά το δίκτυο με ένα χωρίς αντιστάθμιση αλλά με inverter. Θα προτιμήσω πάντως στις ΜΕΑ να συνεχίζω να βάζω και αντιστάθμιση και inverter σε μεταβλητά φορτία. Νομίζω ότι σ' αυτό το σημείο οι διευκρινιστικές χρίζουν διευκρίνησης. Οπως είναι βέβαια τώρα η διατύπωση έχεις απόλυτο δίκαιο..

Ραντεβού Εφη στο θέμα κατηγορία αυτοματισμών.

Ξέρω έναν συνάδελφο που πληρώνει αλλά δεν θα τον μαρτυρήσω ποτέ....!!!!!!

Σε κανά δυο τρεις μήνες θα μάθουμε ότι ισχύουν αναδρομικά από 30/4/2012 τα εξής:...... Δεν είναι η πρώτη φορά. Τις συνηθίζουν τέτοιες γελοιότητες τα τελευταία χρόνια.

Μια σαμπάνια, στο παληκάρι παρακαλώ...!!!!! :grin:

Από διευκρινίσεις σελ. 43: <<Αυτόματη υδραυλική ή θερμοκρασιακή προσαρμογή ...... ή κυκλοφορητές μεταβλητού σημείου λειτουργίας....>>. Αυτό σε ΠΕΑ. Σε ΜΕΑ, πολυκατοικίας ή όταν έχεις γενικά μεταβλητό φορτίο, είσαι υποχρεωμένος να εφαρμόσεις ΚΑΙ αντιστάθμιση ΚΑΙ inverter κυκλοφορητή. Διευκρινίσεις σελ. 37 <<Στην ενότητα 4.8.3. .......>> Το 6 m μας απάλλαξε από την χωρίς ιδιαίτερο νόημα παρουσία του. Τώρα τι σημαίνει μικρό; Μικρό είναι το ...μικρό.

Ελπίζω ως τον Σεπτέμβρη να βρεθεί ένας άνθρωπος με απλή λογική σ' αυτό το άσυλο ανίατων κρατικοδίαιτων συνδικαλιστικών κομματόσκυλων (Υπουργείο Οικονομικών) που να καταλάβει το μέγεθος της ανοησίας της υποχρεωτικής υποβολής ιδ. συμφωνητικών για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και να το καταργήσουνε. Μέχρι στιγμής έχω καταλάβει ότι δεν χρειάζεται να υποβάλλεις το ιδ. συμφ. πουθενά. Τα κρατάς στο γραφείο σου και τα υποβάλλεις μαζεμένα τον Φλεβάρη στην εφορία.