hkamp

Τελικά, μετά από μια μικρή έρευνα έμαθα ότι αν βάλεις το κατωκάσι, το βγάζεις σαν μήκος από τη θερμογέφυρα δαπέδου.

Νομίζω Inzaghi ότι πρέπει να βάλεις τα τμΧ9,1 και όχι 0. Η κατανάλωση πρέπει να σου βγαίνει όση και στο ΚΑ. Κανονικά έπρεπε να το κάνει μόνο του το πρόγραμμα αλλά δε το κάνει.

Για τον φωτισμό για την ώρα, και μέχρι να βγει καμιά διευκρίνηση, ισχύει μια μ..... και μισή. Εσύ σύμφωνα με την 5.1.3.1 <<Σε περίπτωση που το υπό ......>>, νομίζω ότι από τον πίνακα 2.4 παίρνεις την ισχύ 9,1W/m2 ή 16W/m2 (σύμφωνα με την ημιτελή και ημιεπίσημη διευκρινιστική). Αηδίες δηλ. αλλά νομίζω ότι μέχρι να βγουν οι νέες διευκρινιστικές (που θα τρέχουμε με τα λουξόμετρα αλλά θα είναι πιο σοβαρή η προσέγγιση) αυτό ισχύει. Το γιατί σε έβγαλε αυτή την διαφορά στην κατανάλωση, δεν ξέρω. Πέρασε όλα τα στοιχεία και ξαναδέστην.

zio, να σου προτείνω κάτι αλλά να μείνει μεταξύ μας. Βγάλε την μελέτη με τα κατωκάσια μέσα. ΑΚ-16 ή ότι έχεις στο ανωκάσι ή ότι νομίζεις ότι ταιριάζει. Βγάλε τα αποτελέσματα. Αν για την τρίχα, έχεις πρόβλημα στην θερμομονωτική επάρκεια, βγάλτα έξω και ισχύει ότι γράφεις στο #12. Μην ανησυχείς. Καμιά δεκαριά άτομα σε όλη την Ελλάδα ασχολούμαστε μ' αυτό.

Δε νομίζω να λυθεί καμιά απορία δική μας. Στις περισσότερες περιπτώσεις ίσως οι εκπαιδευτές μάθουν κάτι....

Αυτό που γράφεις δεν το είχα ποτέ προσέξει. Η αλήθεια είναι ότι η χρήση της <<απλοποιητικής>> μεθόδου (αυτό τώρα το μπέρδεμα πως το καταλάβαν σαν απλοποίηση.. είναι μυστήριο) θέλει προσοχή. Αν συγκρίνεις τις ΑΚ-15 έως ΑΚ-21 με τις θερμ. σε ενδιάμεσο δάπεδο υπάρχει μια μικρή διαφορά. Ισως όμως και να είναι έτσι...

Οχι δεν νομίζω ότι πρέπει να τα αφαιρέσεις τα 2μ από τα 6μ. Γιατί πιστεύω ότι δημιουργούνται σε κείνη τη θέση 2 ειδών θερμογέφυρες. Για την 4Μ μη με ρωτάς, βγάζω καντήλες.........

Εννοείται ότι το κατωκάσι το βάζεις στις θερμογέφυρες όπως το ανωκάσι. Προς μθχ δεν είναι. Για την διευκρίνηση νομίζω ότι γίνεται πιο κατανοητό με ένα παράδειγμα. Πάνε στην θερμογέφυρα ΔΠ-11 του πιν. 16ε. Αν από κάτω έχεις υπόγειο μθχ τότε προσωρινά θεωρείς τον μθχ σαν <<εξω>>, βρίσκεις τις θερμογέφυρες του δαπέδου σε προεξοχή και αυτό που βρήκες π.χ. 6 W/K το διαιρείς δια 2. Το 6/2= 3 θα πάει στις θερμ. θερμ. ζώνης προς εξ. περιβ. και το άλλο 3 θα πάει θερμ. ζώνη προς μθχ. Στον έλεγχο θερμ. επάρκειας αυτό το 3 θα πολ/στεί με b=0,5 ενώ για την ενερ. απόδοση θα μείνει 3. Το ίδιο ισχύει και για όποια άλλη θερμογέφυρα δημιουργείται μεταξύ θερμ ζώνης/εξ. περ. / θερμ. χώρο. Κάτι ανάλογο γίνεται και με στοιχεία θερμ. ζώνης που είναι μεταξύ εδάφους και μθχ. Αν έχεις π.χ. κλιμακοστάσιο θερμ. ζώνης που κατεβαίνει σε υπόγειο και μια εξ. γωνία είναι η μισή σε επαφή με έδαφος και η άλλη μισή σε επαφή με μθχ. Θεωρείς όλα <<εξω>>, βρίσκεις την θερμογέφυρα και την μοιράζεις /2. Το μισό προς έδαφος δεν το παίρνεις (είναι προς έδαφος συνεπώς=0) και το άλλο μισό της εξ. γωνίας το βάζεις προς μθχ.

Σσσσ...!! Μην το φωνάζεις, θα μας ζητήσουν παράβολα... Νομίζω ότι η θερμογέφυρα σε ανωκάσι-κατωκάσι, είναι της θερμ. ζώνης προς εξ. περιβάλλον. Στο ίδιο σημείο το δάπεδο προς πυλωτή δημιουργεί θερμ/ρα προς εξ. περιβ. και μθχ. Οπότε βάζεις το συνολ. μήκος.

Σίγουρα. Συνήθως αυτοί που στήνουν ένα σύστημα έχουν στο μυαλό τους κάτι που είναι ξεκάθαρο σ' αυτούς, χωρίς να σκέφτονται αν είναι πλήρως κατανοητό απ' όλους. Αυτό που με κάνει να πιστεύω ότι αυτός ο τρόπος είναι ο πιο δόκιμος είναι η ανάλογη λογική της ΜΕΑ. Στήνεις στην πρώτη χρήση την κύρια χρήση. Στην 2η καρτέλα στήνεις τις επιμέρους ζώνες εντός της χρήσης. Η πολυκατοικία είναι που μας μπερδεύει. Με την έννοια πολλές κατοικίες στο ίδιο κτήριο, νομίζω ότι αυτή η επιλογή που λέμε είναι η σωστή.

Λες να μπλέξουμε με τους υπάλληλους, όπως με τους συμβ/φους, που αντί να κοιτάν τον αρ. πρωτοκόλου μόνο, να θέλουν να κάνουν έλεγχο στο ΠΕΑ μας; Ρε τι τραβάμε..

Νομίζω ότι αν είναι να βγάλεις 1 ΠΕΑ για καταστήματα και 1 ΠΕΑ για κατοικίες βάζεις ολόκληρο το κτήριο κάθε φορά. Χρήση ''καταστήματα'' στο ένα, χρήση ''κατοικίες'' στο άλλο. Ετσι νομίζω.

Μετά από ψάξιμο και... εσ(ξ)ωτερική αναζήτηση ... ......(προσωπικά πάντα) κατέληξα στα εξής: Ο zxgr (όπως συνήθως) έχει δίκαιο. Γιατί το κτηριακό απόθεμα πρέπει να καταγραφεί ενεργειακά, άσχετα αν είναι νόμιμο ή όχι. Γιατί στην ουσία υπάρχει. Σύμφωνα με το πνεύμα των ΤΟΤΕΕ. Και ο Faethon11 έχει δίκαιο, γιατί αφού δεν έπρεπε κάτι να υπάρχει, πως το καταγράφεις; Σύμφωνα με το πνεύμα του ΥΠΕΚΑ. Και εγώ έχω δίκαιο, που νομίζω ότι και το ένα μου φαίνεται σωστό και το άλλο. Σύμφωνα με το πνεύμα του μανιτού. Οπότε... ο καθένας κάνει ότι καταλαβαίνει. Συνάδελφοι, δεν κάνω πλάκα (100%). Οσα λέω, τα έψαξα και δεν τα βγάζω απ' το κεφάλι μου.

Εκτός αν δεν κατάλαβα κάτι καλά στο σχέδιό σου Πάνο. Οι θερμογέφυρες οροφής εμφανίζονται στο περίγραμμα της οροφής της θερμικής ζώνης. Εκεί που είναι το μηχανοστάσιο δεν είναι σε κάποιο άκρο, νομίζω. Οπότε .... τίποτα.

Πάνο, νομίζω ότι στη θέση που δείχνεις, δεν έχεις θερμογέφυρες.

Εχεις θερμογέφυρες δαπέδου προς πυλωτή, Δεν βάζεις κατωκάσι. Αυτό είναι του ανοίγματος και ανήκει στη θερμική ζώνη. Αυτά πολ/ζονται με 0,5 στον έλεγχο θερμομ. επάρκειας.

Δεν υπάρχει θέμα υδραυλικής εξισορρόπησης... μονάδα το f. Νομίζω ότι απ' το τίποτα, κι αφού υπάρχουν ανεμιστήρες..... βάλε το 0,1 W/m2. Δεν είναι το σωστό αλλά απ' το 0.... Δεν είναι Β. Είναι Δ.

1. Μονοκατοικία ΔΕΝ είναι άρα.... Είπαμε δίκτυο διανομής δεν υπάρχει άρα β.α.=1 Βάλε συνολική ισχύ. Τώρα πως το κόβεις το σύστημα... είναι υδραυλικά εξισορροπημένο ή όχι; Για τους ανεμιστήρες ;;; Ψάξε από την ιστοσελίδα της εταιρίας (αν υπάρχει) ή κάτι ανάλογο. Κατηγορία Δ. Δεν έχεις αντιστάθμιση. Τώρα για τον πίνακα 4.6 και την χρήση του σε ΜΗ ΚΕΝΤΡΙΚΑ συστήματα ΖΝΧ.... ανοίγεις μεγάλη συζήτηση. Για την ώρα βάλε ότι νομίζεις. Αλλά θα ήθελα να ανοίξουμε με τους συναδέλφους μια συζήτηση για το θέμα αυτό. Μη κεντρικά συστήματα ΖΝΧ, με σωληνώσεις εντός θερμικής ζώνης και μήκος δικτύου >6 μέτρα. Πως το χειριζόμαστε (πιν. 4.6);

Συνήθως γράφει την ισχύ το ταμπελάκι. Αν είναι παλιό χωρίς ταμπελάκι, με την μάρκα ή με τις διαστάσεις του κάνεις μια αναζήτηση για να εκτιμήσεις την ισχύ από αντίστοιχα. Η ισχύς δεν παίζει ρόλο στους υπολογισμούς οπότε η εκτίμηση μπορεί να είναι χονδρική. Αν έχει ανεμιστήρα (συνήθως οι θερμοπομποί δεν έχουν νομίζω) βάζεις την ισχύ του στα βοηθητικά. Μετράει στους υπολογισμούς. Το κτήριο αναφοράς έχει την ίδια ισχύ βοηθ. συστημ. με το δικό σου. Αν βάλεις την σωστή ισχύ δεν προκαλεί αλλαγές στην κατάταξη. Οταν όμως από λάθος βάζανε στην αρχή οι συνάδελφοι την ισχύ σε W αντί σε KW π.χ. το νούμερο 150 αντί 0,150 τότε η κατανάλωση του κτηρίου σου και του ΚΑ πήγαινε στα ύψη. Επειδή τώρα και τα 2 είχανε την ίδια ισχύ βοηθ. συστημάτων η κατάταξη έβγαινε τελείως λάθος. Μπορεί να έβλεπες κτήριο που ήτανε Ζ να γίνεται Β.

Ακη, όταν λες μεσοσταθμικό β.α. με τμ τι εννοείς; Εγώ το κάνω με την ισχύ. Με τα τμ πως γίνεται; Οι θερμοπομποί το πιθανότερο να έχουν θερμοστάτη. Νομίζω ότι πρέπει να πάρεις fim=0,97.

Αν δεν χρησιμοποιούν τον πίνακα κατανομής δαπανών είναι παράνομο (λέμε τώρα...). Και στα κενά τι χρεώνουν; 0;

Ξέρω περιπτώσεις που <<καλοπληρωτές>> ήταν στο σπίτι όλη τη μέρα εκτός από τις ώρες που γινόταν η καταγραφή. Ενα μήνα προσπαθούσαν να βγάλουν τα κοινόχρηστα. Καρτέρι του στήνανε. Επίσης φαντάσου διάλογο συζύγου στον άντρα της: <<Ηρθε ο βρωμιάρης και με τις λάσπες πάτησε στο χαλί. Ηταν και άνω κάτω.. Ποιος ξέρει τι θα πει στην κουτσομπόλα τη γυναίκα του... Μη σου πω και πως με κοιτούσε ο λιγούρης.......>> Σε δευτερόλεπτα <<Ρε παλιοτόμαρο, ήρθες μέσα στο σπίτι μου να μου απ' αυτώσεις τη γυναίκα μου....>> Δε κάνω πλάκα... Εχουν γίνει αυτά.

Για το αν δε δικαιούσαι δεν είμαι σίγουρος. Απλώς κάτι μου θυμίζει ότι από κάπου το άκουσα. Αλλά δεν είναι η πρώτη φορά που θυμάμαι άλλα ντ΄ άλλων. Πάρε κανονικά σα μθχ το υπερυψωμένο και το κλιμακοστάσιο με U/2. Δεν αναφέρεται πουθενά ότι δε μπορείς να το κάνεις οπότε είσαι καλυμμένος, ούτε θα παίξει δραστικό ρόλο στις καταναλώσεις. Με τα τμ μη νιώθεις άβολα. Βάλε αυτά που πρέπει στη επιφάνεια που θα εμφανιστεί στο ΠΕΑ. Αυτά ΠΡΕΠΕΙ να δώσεις και στο σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ. Στο αρχείο σου μπορείς να εξετάσεις όσα χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα μθχ θέλεις. Δεν παίζει ρόλο. Αν τώρα πιστεύεις ότι πρέπει να τα πληρωθείς, αντί των 200 ευρώ πχ ζήτησε 250 ευρώ. Δικαίωμά σου είναι.

Ετσι νομίζω. Ξέρω ότι στα τμ, όταν εξετάζεις χωρίς την χρήση της απλοποιητικής παραδοχής U/2, βάζεις ζώνη+μθχ που μετράνε (ή θα έπρεπε να μετράνε) στη δόμηση. Αν ο μθχ δεν μετράει στη δόμηση... ατύχησες. Ετσι άκουσα κι εγώ σε σεμινάριο (έγκυρο).

Ferari Εχουν έρθει ένοικοι στα χέρια, λόγω θερμιδομετρητών στο εσωτερικό του διαμερίσματος. Μόνο αν γίνεται ασύρματα η λήψη δεδομένων, κάπως σώνεται.