peterpan

Καλησπέρα σε όλους. Καταλαβαίνω από όσα διαβάζω τη σύγχυση που δημιουργείται απο την διάκριση ανάμεσα σε Chartered Engineer, member of the ICE και σε Chartered CIvil Engineer. Καταλαβαίνω επίσης ότι όποιος επιθυμήσει να λάβει τις εν λόγω τιμητικές διακρίσεις φυσικά θα επιλέξει τη διαδικασία που είναι πιο εύκολη και λιγότερο χρονοβόρα εφόσον και οι δύο οδηγούν στο πολυπόθητο CEng MICE. Σε κάθε περίπτωση, το ICE διαθέτει representative και οργανωμένο Local Association εδώ στην Ελλάδα το οποίο βοηθάει και υποστηρίζει τις διαδικασίες ή τα ερωτήματα σχετικά με το ICE αλλά και sponsorchip sign off. Προσωπικά εμένα με βοήθησε πάρα πού το 2010 που έκανα τη διαδικασία για να γίνω Chartered Civil Engineer. Θα προσπαθήσω να σας μεταφέρω το γενικό πλαίσιο και τη θεωρία πίσω από την πράξη για το ICE. Η απάντηση όμως έρχεται μέσα από τι επιθυμεί και πως σκοπεύει ο καθένας να χρησιμοποιήσει την εν λόγω διάκριση και τελικάα ΠΟΥ (δηλαδή σε ποιο μέρος) επιθυμεί να την χρησιμοποιήσει. Το πρώτο ερώτημα είναι αν επιθυμώ να λάβω μια διάκριση ώστε κάποιος επισημος φορέας να αξιολογήσει και επιβεβαιώσει όχι τα ακαδημαικά μου προσόντα (όχι δηλαδή το πτυχίο του πολυτεχνείου μου όταν κάποτε το πήρα με 9 πχ.) αλλά την καριέρα μου και την ανάπτυξη μου σε σύγκριση με παγκόσμια standard πολιτικών μηχανικών. Το δεύτερο ερώτημα είναι αν επιθυμώ να λάβω αυτόν τον τίτλο ώστε πέρα από την προσωπική μου αξιολόγηση, να τον αξιοποιήσω ώστε να φέρω κάποια υπεραξία στο βιογραφικό μου και στην αγορά εργασίας στην οποία απευθύνομαι. Το τρίτο ερώτημα είναι σε ποια αγορά εργασίας αποσκοπώ να το αξιοποιήσω. Σε αυτό το σημείο, είναι σωστό να αναφέρω ότι υπάρχουν πολλοί πολιτικοί μηχανικοί οι οποίοι όπως αρκετοί έχουν γράψει στο συγκεκριμένο topic, απευθύνονται στην αγορά εργαασίας των εμιράτων και της μέσης ανατολής και οι οποίοι έχοντας αναγνωρίσει την υπεραξία του τίτλου έχουν προσπαθήσει να το πετύχουν και με τους δύο διαθέσιμους τρόπους. Είναι σημαντικό όμως να τονίσω ότι, ο τίτλος βασίζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό στο code of professional conduct (https://www.ice.org.uk/about-ice/who-runs-ice/how-we-work/conduct-policy) και στην κουλτούρα του ICE που επιζητά από τα μέλη του. Δηλαδή ότι δεσμεύομαι να λειτουργώ με ηθική και ειλικρίνεια, ότι θα συνεχίσω εφ΄όρου ζωής να αναπτύσομαι στο επάγγελμα μου και το γνωστικό μου αντικείμενο (με ελάχιστο τις 5 ημέρες ετησίως Continuing Professional Development)... Τα παραπάνω το ICE τα θεωρεί δεδομένα ανάμεσα σε σοβαρούς επαγγελματίες και αυτό υπάρχει μέσα στην κουλτούρα του ICE. Τα παραπάνω τα αναφέρω διότι προτίστως για το ICE έχει σημασία να είμαι συνεπής με τον εαυτό μου και τη δέσμευση μου. Απαντώντας λοιπόν στα παραπάνω 3 ερωτήματα και σε συνδιασμό με την παρακάτω αξιολόγηση οδηγείται κάποιος αυτόματα στο ποια διαδικασία πρέπει να ακολουθήσει. Η διαδικασία αξιολόγησης και αναγνώρισης ως Chartered Civil Engineer είναι μια διαδικασία αρκετά χρονοβόρα στην Αγγλία (συνήθως 3-6 έτη) η οποία καταλήγει σε τιμητικό τίτλο που επιβεβαιώνει και πιστοποιεί την επάρκεια σου ως ένας πολιτικός μηχανικός υψηλού επιπέδου και δυνατοτήτων. Κατ' επέκταση αυτής της διαδικασίας, το ICE δημιούργησε μία παράλληλη διαδικασία δίνοντας τη δυνατότητα σε όσους πολιτικούς μηχανικούς δεν ακολούθησαν αυτή την πρώτη διαδικασία (διότι είτε αρχικά δεν ήθελαν είτε δεν εργάζονταν στην Αγλλία) να λάβουν αυτή τη διάκριση μέσω του career appraisal και professional review. Αυτη διαδικασία είναι και πάλι χρονοβόρα (συνήθως από 3 έως 9 μήνες με αρκετά κενά) και μέσω ιστορικής αναδρομής στην καριέρα, και εξετάσεων επάρκειας και συνέντευξης να μπορεί να λάβει κάποιος το πολυπόθητο Chartered Civil Engineer. Από την άλλη τώρα, το mutual recognition agreement και το EU directive είναι μια οδηγία η οποία δίνει τη δυνατότητα να αναγνώριστεις ως CEng MICE στη χώρα εργασίας σου όταν είσαι εκτος UK το οποίο είναι Ευρωπαική Οδηγία. Είναι λογικό λοιπόν σε μία προσπάθεια προστασίας του υψηλού χαρακτήρα των περίπου 45,000 chartered Civil Engineers που υπάρχουν σε 150 χώρες ανά τον κόσμο να διακρίνει μέσω του τρόπου απόδοσης του τίτλου το τί πρεσβεύει. Το ICE όμως εκτός από τους Civil Engineers, έχει κάτω από την ομπρέλα προστασίας του και λοιπά επαγγέλματα δίπλα στο επάγγελμα του πολιτικού μηχανικού και γι αυτό το λόγο έχει δημιουργήσει τη δομή και την οργάνωση να αποδίδει και άλλους τίτλους όπως affiliate member. Τέλος και πιο σημαντικό, στα χαρτιά, το επάγγελμα του Chartered Civil Engineer είναι regulated (https://ec.europa.eu/growth/tools-databases/regprof/index.cfm?action=regprof&id_regprof=1027) ενώ του chartered engineer δεν είναι. Και γι αυτό ένας Chartered engineer δεν μπορεί να κάνει μεταφορά επαγγελματικών δικαιωμάτων ως πολιτικός μηχανικός. συγνώμη για το μεγάλο post. Καλό βράδι σε όλους.

Καλημέρα σε όλους! Αν δεν με γελάνε τα ματάκια μου, διαβάζω στο παρακάτω άρθρο ότι με τροπολογία θα μειωθούν οι εισφορές των ΜΙΣΘΩΤΩΝ μηχανικών από 1/1/19 καθώς επίσης και οι κρατήσεις για το εφάπαξ! Σωστά το ερμηνεύω? Έχει κανείς κάποια άλλη ενημέρωση? Έψαξα λίγο στο internet και βρήκα κάποιους πίνακες υπολογισμού αλλά αφορούν τους ελεύθερους επαγγελματίες μηχανικούς... Άντε να δούμε και ένα ευχάριστο νέο... https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/42898

Καλημέρα, έχω γράψει και σε παλιότερο μήνυμα ότι λειτουργεί Local Association του ICE εδώ στην Ελλάδα με σημαντική ενεργή δράση. Προφανώς για να μη λαμβάνεις σχετικές ενημερώσεις σημαίνει ότι δεν είσαι εγγεγραμένός στο ICE ούτε ως Graduate Member. Στο site του ICE θα βρείς την ενότητα Near You τα στοιχεία επικοινωνίας του Local Association οι οποίοι θα σε βοηθήσουν με την αίτηση σου και θα σε καθοδηγήσουν σχετικά.

καλημέρα. Αν μου επιτρέπεις, να σε ρωτήσω, που ακριβώς έψαξες και δεν βρήκες μέλη του ICE στην Ελλάδα?

@Earl Από το 2010 είμαι CEng MICE, MCMI μέσω Career Appraisal

Αγαπητέ @GiorgosCivil σου επισυνάπτω παρακάτω το σχετικό link για να σε βοηθήσω με την απορία αυτή. Κάτω από τον τίτλο "Is this route right for me" θα διαβάσεις τα bullet 2 και 5 τα οποία εξηγούν ακριβώς ότι δεν επιτρέπεται η χρήση του όρου CEng MICE εκτός UK αν έχει αποκτηθεί μέσω European Directive. Αυτό το έγραψα και σε παλίοτερο post όταν αναφέρθηκα σε σχετικές περιπτώσεις μηχανικών που στην συνέχεια κατευθύνθηκαν προς Εμιράτα, Περσικό Κόλπο κλπ. https://www.ice.org.uk/my-ice/my-membership/recognition-of-eu-professional-qualifications Καταλαβαίνω την απορία σου, αλλά αυτό που θέλει να προστατέψει το ICE είναι η κατάχρηση του τίτλου CEng MICE και της παγκόσμιας αναγνωρισιμότητας του από μηχανικούς που εκμεταλεύονται το European Directive για να αποκτήσουν μόνο τον τίτλο. Αν εργάζεσαι στην Αγγλία, νομίζω ότι θα έχεις διαπιστώσει ότι το να γίνεις Chartered Engineer είναι μια πολύχρονη και επίπονη διαδικασία. Επίσης, επισυνάπτω σε εσένα αλλά και στους υπόλοιπους συναδέλφους σχετικό link του MIKE ROGERS ο οποίος είναι reviewer για πολλά χρόνια στο ICE και έχει ασχοληθεί εκτενώς με το routes to membership ενώ έχει γράψει και σχετική βιβλιογραφία για το membership. Στο link που σας στέλνω παρακάτω, κάτω από τον τίτλο "The Law of the Land" αναφέρει την εφαρμογή του European Directive και τον διαχωρισμό του Chartered Civil Engineer από τον CEng MICE, δηλαδή αυτόν που είναι Chartered Member of the ICE. Όπως αναφέρει, είναι λίγες οι περιπτώσεις που θα χρειαστείς τον συγκεκριμένο διαχωρισμό αλλά φυσικά έχει τη σημασία του "...In practice there are so few instances that specifically require a Chartered Civil Engineer as opposed to a Chartered Member of the ICE..." https://thecivilengineeringexam.com/2017/05/09/european-directive-route/ Ελπίζω να σε βοήθησα.

Καλημέρα σε όλους. Ο στόχος των μηνυμάτων μου είναι για να προσθέσω στοιχεία και πληροφορίες στο πολύ καλό topic που έχει ξεκινήσει ο @Topap εδώ και 7 χρόνια. Σε καμία περίπτωση ο στόχος μου δεν είναι η αντιπαράθεση, παρά μόνο η ενημέρωση και πληροφόρηση. @GiorgosCivil Γιώργο θα σε βεβαιώσω ότι μέσω European Directive μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον όρο CEng MICE μόνο για εργασία στο Ηνωμένο Βασίλειο. Επίσης, για να προλάβω κάποια σχετική ερώτηση, ενημερώνω επίσης ότι αν εγώ π.χ. ως μέλος του ΤΕΕ, πάω στην Αγγλία και μέσω European Direcitve γίνω CEng MICE και στην συνέχεια μεταβώ π.χ. στην Γαλλία, δεν έχω δικαίωμα να αναφέρομαι ως CEng MICE αλλά να ζητήσω και πάλι μέσω European Directive αναγνώριση προσόντων και αν απαιτείται άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος. @rootbreaker @Earl Αυτά που γράφετε και οι δύο είναι σωστά με μία διαφοροποίηση: Τα χαρακτηριστικά CEng MICE σημαίνουν Chartered Engineer, Member of the Institution of ICE ). Ομως, ο όρος Chartered Civil Engineer, είναι προστατευμένος όρος από το Royal Charter Declaration και κάποιος CEng MICE δεν σημαίνει αυτόματα Chartered Civil Engineer. Αν ξαναδιαβάσεις όμως όσα έγραψα παραπάνω θα δεις ότι ακριβώς αυτό επαναλαμβάνω. @Earl Αγαπητέ συνάδελφε, φυσικά μέσω European Directive γίνεσαι full member of ICE και φυσικά επίσης γίνεσαι και FICE αν το αξίζεις και συγχαρητήρια στο συνάδελφο που το πέτυχε. Δυστυχώς υπάρχει ένα κενό στο ICE επειδή στο ΗΒ το επάγγελμα του Πολ. Μηχ. δεν είναι ρυθμιζόμενο και δεν απαιτείται άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος. Κι αυτό γιατί η ανάληψη ευθύνης κατέχειδιαφορετική αντιμετώπιση και ορίζεται μέσα από την παιδεία του "ως μηχανικός αναλαμβάνω μόνο ότι μπορώ να εκπληρώσω" όπως ορίζεται μέσα και από το Code of Professional Conduct του ICE. Το ICE όμως ΔΕΝ αποδίδει τίτλους. Το ICE σε κάνει μόνο μέλος του και σε διαφορετική βαθμίδα νάλογα με τα προσόντα σου. Το Engineering Council αποδίδει τίτλους! Το Engineering Council είναι η ρυθμιστική αρχή για όλους τους Μηχανικούς στη Μ. Βρετανία και είναι μέλος του FEANI (European Federation of National Engineering Associations) όπως και το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας. Και γι' αυτό το CEng μπαίνει ΠΑΝΤΑ μπροστά από το MICE ή όποιον άλλο οργανισμό επιλέγεις να γραφτείς. @Earl , αν μου επιτρέπεις μια προσωπική ερώτηση. Είδα ότι είσαι στο MANCHESTER. Έχω αποφοιτήσει από το παλιό UMIST το 2001. Οι σπουδές σου ήταν στην Αγγλία ή έφυγες από Ελλάδα μέσω European Directive? Τώρα, αχετικά με το European Directive θα σε διορθώσω αλλά η Ευρωπαική οδηγία 2005/36/ΕΚ αφορά την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων και όχι επαγγελματικής εμπειρίας μόνο. Τα παρακάτω θα τα γράψω και ενημερωτικά για όποιο συνάδελφο αναζητά πληροφορίες για αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων στην Ελλάδα ώστε να ανατρέξουν στις σχετικές νομοθεσίες. Η οδηγία 2005/36/ΕΚ εκδόθηκε την 7.9.2005 και τα κράτη μέλη όφειλαν να έχουν εναρμονίσει την εθνική νομοθεσία τους προς τις διατάξεις της, με Προεδρικό Διάταγμα έως την 20.10.2007. Το παραπάνω Προεδρικό Διάταγμα θεσμοθετήθηκε τελικά με καθυστέρηση στις 25/5/2010 και συγκεκριμένα με το Π.Δ.38/2010. Σύμφωνα με το παραπάνω Π.Δ. και την τροποποίηση αυτού όπως έγινε με τους Ν. 4093/2012 (ΦΕΚ 222 Α΄), 4111/2013 (ΦΕΚ 18 Α΄) και 4205/2013 (ΦΕΚ 242 Α΄), η Δημόσια Αρχή για την έκδοση απόφασης περί αναγνώρισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων είναι το ΣΑΕΠ (Συμβούλιο Αναγνώρισης Επαγγελματικών Προσόντων), και συγκεκριμένα το Συμβούλιο Α΄ το οποίο αποφασίζει για τα εξής 2: 1) Για την αναγνώριση των Επαγγελματικών Προσόντων (για όσους δηλαδή ασκούν αποδεδειγμένα και πιστοποιημένα το επάγγελμα του Πολιτικού Μηχανικού στη Μεγάλη Βρετανία και αναζητούν ισοτιμία και δικαιώματα στην Ελλάδα) 2) Για την αναγνώριση της Ισοδυναμίας των ακαδημαϊκών τίτλων (Πτυχίων) (για όσους δηλαδή σπουδάζουν σε Μεγάλη Βρετανία και απευθείας αναζητούν ισοτιμία και δικαιώματα στην Ελλάδα) Στη διάθεση σας για περισσότερες πληροφορίες.

@Earl είσαι στην Ελλάδα ή στην Αγγλία? Έχει σημασία για να σου εξηγήσω κάποια απορίες σου. Η διαφοροποίηση που αναφέρω αφορά τους μηχανικούς που επιλέγουν να χρησιμοποιήσουν το European directive με σκοπό να εργαστούν στην Αγγλία. Ο όρος CHARTERED CIVIL ENGINEER προστατεύεται από το Royal Charter Declaration και μόνο όσοι έχουν ικανοποιήσει τις προυποθέσεις του Institution φέρουν το δικαίωμα να περιγράφουν τους εαυτούς τους ως CHARTERED CIVIL ENGINEERS. Οι υπόλοιποι είναι Chartered members of ICE. Η διαφοροποίηση αυτή γίνεται διότι έχουν υπάρξει στο παρελθόν διάφοροι "έξυπνοι" οι οποίοι γίνονται μέλη στο ICE μέσω European Directive (που είναι μια απλή και εύκολη διαδικασία) και στη συνέχεια χρησιμοποιούν τον τίτλο τους καταχρηστικά για να πάνε να δουλέψουν αλλού, π.χ. Εμιράτα, αραβία, Ασία κλπ. Όπως έχω ξαναγράψει, σας προτείνω να απευθυνθείτε στο Ελληνικό Παράρτημα του ICE έδω στην Ελλάδα το οποίο διοργανώνει CPD, σεμινάρια, ημερίδες, site visit κλπ, καθώς και διάφορα newsletter σχετικά με τη δράση του. Σας επισυνάπτω το τελευταίο newsletter του ICE Greek Local Association ώστε να σας κεντρίσω το ενδιαφέρον. Αν παραβιάζω του κανόνες του forum παρακαλώ να το αφαιρέσετε. GREEK_LA_NEWSLETTER_11.pdf

Αυτό που ισχύει για το Chartership είναι το παρακάτω. . Όσοι έχουν γίνει μέλη του ICE μέσω του EU Directive μπορούν να χρησιμοποιήσουν το MICE (member of ICE) και αν κάνουν εγγραφή στο Engineering Council σαν "CEng (Chartered Engineer)" τότε θα είναι CEng MICE. Ο τίτλος όμως"Chartered Civil Engineer" χρησιμοποιείται μόνο από όσους/όσες πέρασαν το "Chartered Professional Review" του ICE (είτε μέσω training scheme είτε μέσω career appraisal) και είναι τίτλος που δίνει το ICE και όχι το Engineering Council. Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε στη σελίδα του ICE για το EU Directive: https://www.ice.org.uk/my-ice/my-membership/recognition-of-eu-professional-qualifications Ενημερώνω ότι λειτουργεί παράρτημα του ICE εδώ στην Ελλάδα, υπάρχει ICE representative και Greek Local Association of ICE. Μέσα από το www.ice.org και στην ενότητα nearyou μπορείτε να βρείτε περισσότερες πληροφορίες για το θέμα.

Σας μεταφέρω ένα ευχάριστο και ελπιδοφόρο νέο https://www.ice.org.uk/news/aecom-engineer-youngest-to-be-awarded-fellowship

Μπράβο Earl καλώς ήρθες στο ICE. Συγχαρητήρια για την αναγνώριση σου. Το επίτευγμα σου έχει παγκόσμια αναγνώριση και θα το διαπιστώσεις κάθε φορά που θα χρειαστεί να έχεις οποιαδήποτε συνναλαγή με τον τεχνικό κόσμο. Τουλάχιστον στο εξωτερικό... Ελπίζω σύντομα και στην Ελλάδα. Σύντομα θα συμπεριλάβει το ICE το e-mail σου στην mailing list και θα αρχίσεις να λαμβάνεις τις ενημερώσεις του παραρτήματος του ICE που υπάρχει εδώ στην Ελλάδα με όλα τα CPD events καθώς και τα Site Visit που διοργανώνει ο σύλλογος σε μηνιαία βάση. Με αυτόν τον τρόπο θα μπορείς να συμπληρώνεις το υποχρεωτικό Continuing Professional Development που πρέπει να έχεις για τουλάχιστον 5 ημέρες ετησίως. Αν χρειαστείς περισσότερες πληροφορίες μπορείς μέσα από το site του ΙCE και την σελίδα near you να μάθεις περισσότερα για τη δράση του παραρτήματος του ICE. καλή αρχή!

Dimitris_81 δεν λείπει ο πίνακας. Δες το ακριβώς παραπάνω μήνυμα που έγραψα και χρησιμοποίησε το link που αναφέρω.

Συναδελφοι πρόσεξα σήμερα ότι άλλαξε ο πίνακας εισφορών μισθωτών μηχανικών που υπάρχει στην ιστοσελίδα του ΤΣΜΕΔΕ. Βέβαια ο νέος πίνακας εισφορών είναι ακριβώς ο ίδιος με τον προηγούμενο με μόνη διαφορά ότι για τους κάτω πενταετίας έχει αυξηθεί η κύρια ασφάλιση (ΚΣ) από 3,34% σε 6,67% όπως των υπολοίπων. Παραθέτω link για τα δύο έγγραφα. Δεν καταλαβαίνω ομως. Για τους άνω πενταετίας παραμένουν οι εισφορές οι ίδιες? Δεν υπάρχει αύξηση? Πως κι έτσι? Μήπως τα ακουμπούσαμε υπέρχοντρα τα προηγούμενα χρόνια ή υπάρχει κάτι άλλο που με ξεπερνάει? https://www.tsmede.gr/Portals/0/ODHGIES_ERGODOTES/%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%91%CE%A3%20%CE%95%CE%99%CE%A3%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%A9%CE%9D%20%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%A9%CE%A4%CE%A9%CE%9D%202016.pdf http://www.tsmede.gr/Portals/0/ODHGIES_ERGODOTES/%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%91%CE%A3%20%CE%95%CE%99%CE%A3%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%A9%CE%9D%20%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%A9%CE%A4%CE%A9%CE%9D%202017.pdf

Ξαφνικά εδώ και 20 ημέρες δεν μπορούσα να γράψω ιατρικές εξετάσεις διότι στο σύστημα φαινόμουν ως ανασφάλιστος. Έχασα τη μέρα μου να πάω στο ΤΣΜΕΔΕ και ενημερώθηκα ότι ως μισθωτός χρωστάω από το 2012 2,38ευρώ! Και για αυτό δεν μπορώ να γράψω εξετάσεις.... κι αφού έγινε αυτό πήγα στο υπόγειο για να βγάλω βιβλιάριο υγείας για το νέο τέκνο μου. "Δεν μπορείτε" μου είπαν.. "Τώρα με τον ΕΦΚΑ δεν έχουμε ενοποιημένο ηλεκτρονικό σύστημα. Ελάτε σε 20 ημέρες....." Α! Κι αν πρέπει να συνταγογραφήσω κάποιο φάρμακο ή εμβόλιο στο παιδί μου τι θα κάνω? "Να κάνετε καταγγελία στον υφιπουργό κ. Πετρόπουλο".... Δηλαδή, δεν χρωστάω ούτε ευρώ (αφού πλήρωσα τ απίστευτο 2,38 ευρώ για το οποίο φαινόμουν ανασφάλιστος) και δεν μπορώ να έχω ασφάλιση για την οικογένεια μου....

Σας ενημερώνω πως το ICE έχει Παράρτημα εδώ στην Ελλάδα με representative και Local Association το οποίο έχει ενεργή δράση και διοργανώνει CPD events με ενημέρωση προς όλα τα μέλη στην Ελλάδα. Μπορείτε να βρείτε λεπτομέρειες στο παρακάτω link. https://www.ice.org.uk/near-you/europe/greece