Giorgos Georgiou

Τα πράγματα βλέπω αντί να ξεκαθαρίζουν, να μπλέκουν καθημερινώς. Αρχίζω να πιστεύω πως ίσως είναι πολύ νωρίς να συμβουλεύσουμε τους πελάτες μας. Οι ανακοινώσεις θα πέφτουνε βροχή κάθε μέρα. Νέο νόμο, πιθανότατα  διαφορετικό από αυτόν της διαβούλευσης. Νομιμοποιήσεις που έχουν υποβληθεί σε Πολεοδομίες. Γείτονες έτοιμοι να ξαναβγάλουν τις κουκούλες τους. Άλλοι να πληρώνουν δόσεις 3.000 ευρώ.  Συμβόλαια στοιβαγμένα σε Υποθηκοφυλακεία. Κι εμείς στη μέση!

 

Εδώ τον θέλω τον μάγκα τον μηχανικό που ζητούσε για μια τακτοποίηση 500€ όλα μέσα!

Ερώτηση για δημοσκόπηση: «Εσείς πόσα τηλέφωνα πιστεύετε πως θα λάβετε αύριο;»

 

2. στην περίπτωση που κριθεί επίσημα αντισυνταγματικός όλες οι αιτήσεις που υπάρχουν στον Ν.4014/11 (αρχική υποβολή-προσωρινή υπαγωγή) θα μεταφερθούν με ηλεκτρονικό τρόπο στον νέο νόμο.

 

Δηλαδή όσοι πληρώνουν με δόσεις πάνε με τον καινούριο. Ο καινούριος για να είναι συνταγματικός πρέπει να αναθεωρηθεί ριζικά. Οπότε, συμπεραίνω πως ο,τι μπορούμε να υποβάλλουμε και να περαίωσουμε τόσο το καλύτερο.

Και να μην ξεχνάμε κι αυτό:

 

Στο ΣΚΑΙ ειπε ο Προεδρος (ο γνωστος Σπιρτζης) οτι το ΤΕΕ συμφωνει απολυτα με την αποφαση του ΣτΕ οτι το ειχαν προβλεψει απο τον αρχη.

 

Εγώ συμφωνώ με τον @makiaveli. Και συνειδητοποίησα πως πρέπει να πάρω σήμερα τηλέφωνο όλους όσους έχω και περιμένουν, να δηλώσουν άμεσα και να πληρώσουν τουλάχιστον το παράβολο και τους υπόλοιπους να περαιώσουν.

Δε συμφωνώ όμως με τη χρήση ιδιωτικών εγγράφων για την παλαιότητα. Και να τη γλιτώσει ο μηχανικός δε θα τη γλιτώσει ο πελάτης (με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Εγώ προτείνω να συντάξουμε ένα κείμενο που θα συμφωνεί η πλειοψηφία, να το αναρτήσουμε για δυο-τρεις μέρες σε νέο thread και μετά να το ανεβάσουμε στη δημόσια διαβούλευση ως "Ομάδα μηχανικών που συμμετέχουν στο forum michanikos.gr". Και όσοι είναι 1000% σίγουροι πως δε θα βγει τίποτα με αυτή την κίνηση, ας είναι. Η βοήθειά τους όμως για την καλύτερη σύνταξη του κειμένου θα είναι πολύτιμη ώστε να αναδείξουμε σ΄ ένα κείμενο όλο το τραγελαφικό γαϊτανάκι νόμων κι εγκυκλίων που βιώνουμε καθημερινά.

γ. Η βεβαίωση του μηχανικού συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα,

σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες προδιαγραφές και τα οριζόμενα στο ν.

651/77 (Α’ 207), εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων,

συνοδευόμενο από την μεθοδολογία εξάρτησης, το αρχείο επίλυσης και τις

συντεταγμένες των τριγωνομετρικών σημείων του κρατικού συστήματος

συντεταγμένων, που χρησιμοποιήθηκαν για την εξάρτηση.

Κατ΄ εξαίρεση δεν απαιτείται το ως ανωτέρω τοπογραφικό διάγραμμα στις

κάτωθι περιπτώσεις:

i) Για ακίνητα εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου ή εντός ορίων

οικισμού για τα οποία μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος έχει καταρτιστεί

συμβολαιογραφική πράξη σύστασης οριζοντίων / καθέτων ιδιοκτησιών ή

έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια.

ii) Για ακίνητα εκτός σχεδίου πόλης μη άρτια και μη οικοδομήσιμα εφόσον η

βεβαίωση προσαρτάται σε χαριστική δικαιοπραξία.

 

και ποιος θα βεβαιώσει ότι πρόκειται για μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο γήπεδο αφού δεν απαιτείται τοπογραφικό;

ο πελάτης; ή ο συμβολαιογράφος;

Τελικά, επειδή δεν μπορούσα ν΄ απαντήσω με τίποτε το ερώτημα που θέτει ο συνάδελφος, συμπεραίνω πως δεν απαιτεί το ανωτέρω τοπογραφικό, όχι ότι δε θέλει καθόλου τοπογραφικό

 

 

3. Στα συμβολαιογραφικά έγγραφα κάθε δικαιοπραξίας μεταβίβασης

ακινήτων, στα οποία υπάρχουν κατασκευές ή χρήσεις του άρθρου 8 του

παρόντος, εφόσον αυτές δεν απεικονίζονται στα σχέδια της οικοδομικής

άδειας ή της άδειας δόμησης γίνεται ειδική μνεία για τα στοιχεία νομιμότητας

των κατασκευών ή των χρήσεων αυτών και επισυνάπτονται επιπλέον ,επί

ποινή ακυρότητας, θεωρημένα αντίγραφα των σχεδίων που τις απεικονίζουν.

 

Τι 'ναι πάλι τούτο; Θεωρημένα από ποιον;

 

 

 

Δικαιολογητικά υπαγωγής αυθαίρετης κατασκευής ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις διατάξεις του παρόντος

Σχέδια ως εξής:

... iv) της κάτοψης του ορόφου, όπου σημειώνεται η αυθαίρετη κατασκευή για

την οποία ζητείται η υπαγωγή στις ρυθμίσεις του παρόντος.

Θεωρείται ως κάτοψη για την εφαρμογή της παρούσας διάταξης, το σχέδιο

κάτοψης, το οποίο προσαρτήθηκε στην πράξη σύστασης διηρημένων

ιδιοκτησιών στις περιπτώσεις αυτοτελών οριζοντίων ή καθέτων

ιδιοκτησιών, των οποίων η οικοδομική άδεια εκδόθηκε προ της εφαρμογής

του από 8-9-1983 Π.Δ/τος (394 Δ’).

 

Τι θεωρείται ως κάτοψη; Μα καλά θα μας τρελάνουν;

Ενα σημαντικο θεμα που αφορα πολλους: Οσοι δεν εχουν περαιωσει 3843, εχουν δικαιωμα να ενταχθουν εως 31.5.13 στον 4014. Θα παραταθει αυτη η προθεσμια ή οχι? Θα εχουν δικαιωμα να επιλεξουν αν θα περασουν στον 4014 η στον new-4014 ή οχι?

Στον 4014 μέχρι το τέλος της ισχύς του ναι. Και αυτοί που έχουν περαιώσει. Για το νέο 4014 ουδείς γνωρίζει

 

Όσο αφορά τις οριστικοποιήσεις όπως είπε πιο πάνω ο συνάδελφος, έχουμε προθεσμία οριστικοποίησης μέχρι τις 30/9. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ν' ΑΛΛΑΞΕΙ!

Από 1/6/13 θα δηλώνουμε τα νέα αυθαιρετα με το νέο νόμο. Άρα μέχρι τότε θέλει ξεσκόνισμα βάσει του προσχεδίου και όχι του τελικού κειμένου δυστυχώς. Πολλές εργατοώρες που δε θα πληρωθούν. Αυτό που πρέπει να τονιστεί ίσως και σε νέο thread πιστεύω είναι η κωδικοποίηση των θετικών και των αρνητικών σημείων του νέου νόμου σε σχέση με το συμφέρον των πελατών μας και όχι του περιβάλλοντος, του λογικού και του παραλόγου και του επονείδιστου χρέους της χώρας μας

Έτοιμο: http://www.opengov.gr/minenv/?p=4983

Αηδίασα με όλο το πάνελ της συνέντευξης

Επίσης, θα έρθει ο πελάτης που περιμένει τον καινούριο νόμο, κατόπιν δικής σου υπόδειξης, αφού του έχεις ήδη κάνει τοπογραφικά και αποτυπώσεις με μια προκαταβολή και θα σου πει «είμαι προ του 83, δε χρειάζονται σχέδια, και άκουσα στο ΣΚΑΙ πως η αμοιβή σας θα ναι 100 ευρώ». Στο τέλος θα μας ζητάνε και επιστροφές προκαταβολών.

Υποθέτω, όπως κι αυτοί αναφέρουν στο προσχέδιο και μάλλον δεν θ' αλλάξει στο τελικό ότι, όλες οι δηλώσεις του Ν.4014/2011 που έχουν οριστικοποιηθεί έως τις 31.5.2013 θα θεωρηθούν ως "καλώς γενόμενες - αποδεκτές".

 

Με βάση λοιπόν αυτό καλούμαστε για ό,τι έχουμε κάνει μέχρι σήμερα, να επιλέξουμε αν 'συμφέρει" ή όχι να μείνουν ολοκληρωμένες με τον 4014 ή να γυρίσουν σε προσωρινή υπαγωγή και να ολοκληρωθούν στη συνέχεια με τον καινούργιο νόμο.

 

Πρέπει όμως να έχουν οριστικοποιηθεί οι δηλώσεις έως 31.5.2013.

Μεγάλο πρόβλημα προκύπτει με όσες δηλώσεις εξοφλείται το πρόστιμό τους με δόσεις και δεν μπορούν να οριστικοποιηθούν.

Αυτές κατά πάσα πιθανότητα θα πάνε με τον καινούργιο νόμο, εκτός αν βγάλουν κάτι διαφορετικό.

 

Ακριβώς γι΄ αυτό το λόγο «με απόφαση Υπουργού» όπως λέει το νέο νομοσχέδιο,πιστεύω πως θα ανακοινώσουν, πως όσες βρίσκονται σε προσωρινή υπαγωγή, θα μπορέσουν να συνεχίσουν με τον 4014

 

 

1ος λογος : πρεπει οπωσδηποτε να μαζευτουν χρηματα απο ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ετσι ωστε να συνεχισει το κρατος να πληρωνει μισθους και συνταξεις και να μην κηρυξει σταση πληρωμων και αρχισει ο κοσμος και βγαινει στους δρομους..

Το 95% των προστίμων πάει στα αρπαχτικά του ΔΝΤ-ΕΚΤ και όχι σε μισθούς και συντάξεις

Οι αεροφωτογραφίες πού είναι? Αν τις έχουν να τις βγάλουν τώρα, δηλαδή για έναν πού έκλεισε την piloti και δεν το δήλωσε ποτέ στο Ε9 και σιγά μην έκανε και αναγγελία εργασίων στο ΙΚΑ, πώς θα αποδείξει το χρόνο κατασκευής?

Σαν χρόνος κατασκευής δε λαμβάνεται η κατασκευή του φέροντος οργανισμού και όχι πότε την έκλεισε;

Στο αρθρο 5 που λεει για την συσταση καθετης σε γηπεδο με αυθαιρετα, η παρ. 2 αναφερει οτι μπορει να συσταθει καθετη , εφ'οσον υποβαλει προσυμφωνο με πινακα κατανομης των αυθαιρετων που θα περιελθουν στην κυριοτητα του.

που αναφερει οτι χρειαζεται τη συμφωνια με τους συνιδιοκτητες?

 

η παρ. 3 αναφερει το 65% των συνιδιοκτητων σε γηπεδο με αυτοτελη οικοδομηματα μπορει να συσταθει καθετη........ ,

εχω την εντυπωση οτι η παρ. 3 αναφερεται σε νομιμες οικοδομες εκτος οικισμου ή σχεδιου, που θελουν να κανουν καθετη, αφου πλεον θα μπορουν.

Είναι δυνατόν να γίνει προσύμφωνο μεταξύ συνιδιοκτητών χωρίς την υπογραφή τους. Ποιος συμφωνεί με ποιον;

 

Όσο για το άλλο, που για μένα ίσως είναι το πιο σημαντικό απ΄ όλα, καταλαβαίνω πως εάν ρυθμιστούν αυτοτελή οικοδομήματα (ώστε να μπορούν να πάρουν βεβαίωση νομιμότητας), μπορεί να γίνει σύσταση σε εκτός σχεδίου.

Επίσης δεν χρειάζεται συναίνεση από ΟΛΟΥΣ τους συνιδιοκτήτες. Αρκεί η πλειοψηφία

 

Κάποια εκτίμηση για το πότε θα έρθει προς ψήφιση υπάρχει?

Για να δούμε ποιο νόμο βολεύει να επιλέξουμε στα εκκρεμή μας...Μην ξεχνάμε πως ο παλιός καλός 4014 όπως ισχύει μας καλύπτει με μια ΥΔ ιδιοκτήτη ως προς τη παλαιότητα..

Με τέτοιες ποινές είναι επίφοβο να χρησιμοποιήσεις ΥΔ ιδιοκτήτη, όταν το θέμα βρίσκεται στο ΣτΕ. Και αν δεν κάνω λάθος, δεν ήταν νόμος, αλλά ερωταπάντηση.

Το τελευταίο παράδειγμα είναι λάθος: ο ισχύων νόμος δεν αλλάζει.

Μια προσφυγή στο ΣτΕ και έπεσε αυτός ο νόμος. Εξαιρεί από κατεδάφιση 40% της επιτρεπόμενης δόμησης και κάλυψης; Πώς θα το υπερασπιστούν αυτό;

Και πλέον η ΥΔΟΜ ελέγχει όλα τα στοιχεία - δικαιολογητικά (βλ. Ε9, συναινέσεις, Υπ.Δηλώσεις) και όχι μόνο αυτά που έλεγε η Β3 - εγκύκλιος 7/12

Επειδή δεν ήθελα να ρίξω οροφή απόληξης με σίδερα - αναμονές να κρέμονται, δεν έριξα ούτε τις κολώνες που την περιβάλλουν. έχτισα όλη την περίμετρο με διπλό τούβλο με ενδιάμεση μόνωση και στην οροφή κεκλιμένο πάνελ πολυουρεθάνης. Δεν επηρεάζει κάλυψη, δόμηση και όγκο. Ίσως υπάρξει θέμα στην αλλαγή όψης, λόγω κεκλιμένης οροφής. Όμως ο ελεγκτής θα καλεστεί να ελέγξει μόνο το ισόγειο αυτοτελές διαμέρισμα. Όταν ολοκληρωθεί ο όροφος τότε θα ελεγχθεί και αυτός. Δε βλέπω που είναι το πρόβλημα.

Γιατί; Δεν μπορώ να πάρω ρεύμα και να ζητήσω έλεγχο δόμησης ΜΟΝΟ για το ισόγειο;

Μια ερώτηση: Σε άδεια για διώροφη οικοδομή με υπόγειο σε εξέλιξη λόγω οικονομικής αδυναμίας του ιδιοκτήτη, δε θα κατασκευαστεί ο πάνω όροφος (ούτε μπετά παρά μόνο απόληξη δώματος που δε φαίνεται στα σχέδια, αλλά έχει σεβαστεί επιτρεπόμενο ύψος, δόμηση, κάλυψη και όγκο), δε θα σοβατιστεί το 70% του υπογείου (μόνο κλιμακοστάσιο, λεβητοστάσιο και δύο αποθήκες) και δε θα πέσουν μπετά στα δάπεδα του περιβάλλοντος χώρου. Αν ήσασταν ελεγκτής δόμησης θα το περνούσατε το ισόγειο; Ευχαριστώ.

Σωστός ο ΙΑΣΟΝΑΣ. Προσθέτω πως δηλωμένα με Τρίτση που έχουν ολοκληρώσει και τη β' φάση είναι νομίμως υφιστάμενα. Τα δηλωθέντα με 3843 και 4014 όχι. Θεωρούνται αυθαίρετες κατασκευές οι οποίες έχουν ρυθμιστεί για 30 χρόνια. Οπότε με το γράμμα του νόμου δεν μπορούν ούτε 48ωρη ούτε ΕΕΜΚ να βγάλουν. Όμως όπως είπε ο Ιάσονας και επειδή είναι μεγάλη μ@λ@κία να μην μπορείς να προσθέσεις πχ ένα τζάκι επειδή ρύθμισες έναν κλειστό ημιυπαίθριο πρωτοκολλά μια γνωστοποίηση ο ιδιοκτήτης (όντας ενημερωμένος) και τελειώνει το παραμύθι. Δεν μπορεί να τον ελέγξει κανείς.

Έχω καταλάβει καλά;

α) Για αγροτεμάχιο με ρυθμισμένα μισά με Τρίτση, μισά με 4014, δεν μπορώ να κάνω χρήση της γνωστοποίησης, αλλά να πάω με έγκριση εργασιών επισκευής (ΦΕΚ 43Β/12);

β) Και αν θέλω να κατασκευάσω πχ μία πέργκολα;

γ) Ποιος θα κατηγορήσει τον ιδιοκτήτη του εν λόγω ακινήτου που θα υπογράψει στην αίτηση γνωστοποίησης πως το κτίριο είναι νομίμως υφιστάμενο; (Ρωτώ με μία δόση «κουτοπονηριάς»)

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Δημήτρη έτσι θα προχωρήσω, όπως το λες. Η υπάλληλος μου είπε πως δεν έχει πρόβλημα να μου το δώσει γραπτώς.

Πάντως αυτό το "όλων" "εξ αντιδιαστολής", δεν μπορώ να το ερμηνεύσω ως όλων των παρόντων στην γενική συνέλευση της πολυκατοικίας;

Απόληξη καπνοδόχων στο δώμα. Η Η8 δεν είναι νόμος δε μιλάει για όλους και δε βλέπω γιατί να μη με καλύπτει η απόφαση της γεν.συνέλευσης της πολυκατοικίας. Το παράδοξο είναι ότι μου τη ζητάει η Πολεοδομία για διαγραφή προστίμου, ενώ η εγκύκλιος 7/12 παρ.Β3 αναφέρει "ΡΗΤΩΣ" τι πρέπει να ελέγχουν οι ΥΔΟΜ.

Ποιος νόμος απαιτεί τη συναίνεση ΟΛΩΝ των συνιδιοκτητών είπαμε; Δεν το βρίσκω. Γιατί σε περίπτωση που ασχολούμαι έχω 64% συναίνεση (100% των παρόντων) γενικής συνέλευσης πολυκατοικίας με 20 διαμερίσματα