Γιαννης78

panos-vicious και nikmmech είστε φοβεροί! Ευχαριστώ και πάλι. Όντως, έχετε απόλυτο δίκαιο. Μια διορθωσούλα μόνο. παρ.4 άρθρ.30 Ν.3175/2003

Σ' ευχαριστώ Πάνο για την αναφορά του νόμου. Όντως στην παράγραφο του άρθρου 2 γράφει: "5. Για την προώθηση της χρήσης του φυσικού αερίου σε κτίρια των περιοχών που αναφέρονται στο άρθρο 1 του παρόντος, υφιστάμενα πριν από την έναρξη εφαρμογής του, καθώς και για όσα κτίρια ανεγέρθηκαν μετά την έναρξη εφαρμογής αυτού, τα οποία περιλαμβάνουν περισσότερες της μίας οριζόντιες ιδιοκτησίες, οι αποφάσεις των γενικών συνελεύσεων των συνιδιοκτητών, σχετικά με την αλλαγή καυσίμου σε υφιστάμενες εγκαταστάσεις κεντρικής θέρμανσης με υγρά καύσιμα και τη σύνδεση με το δίκτυο φυσικού αερίου, λαμβάνονται με πλειοψηφία του μισού αριθμού και μίας πλέον των ψήφων των συνιδιοκτητών, ανεξαρτήτως αντίθετης πρόβλεψης στον κανονισμό σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής. Με την ίδια πλειοψηφία λαμβάνεται κάθε άλλη σχετική απόφαση για την υλοποίηση και ρύθμιση των παραπάνω αποφάσεων, όπως ενδεικτικά για την τροποποίηση ή αντικατάσταση των υφιστάμενων εγκαταστάσεων θέρμανσης, για την αλλαγή εξοπλισμού, για επεμβάσεις στις όψεις του κτιρίου, την όδευση σωληνώσεων και αγωγών, την τοποθέτηση καπναγωγών και καπνοδόχων και εν γένει για κάθε απαραίτητη μεταρρύθμιση, μεταβολή ή επέμβαση στους κοινόκτητους και κοινόχρηστους χώρους του κτιρίου, λαμβανομένων υπόψη και των οριζομένων στην παρ. 2 του άρθρου 7 του Ν. 2364/1995 (ΦΕΚ 252 Α)." Νομίζω όμως ότι η παράγραφος αυτή αποτελεί απλώς ένα κίνητρο για την πιο εύκολη μετάβαση από το πετρέλαιο στο φυσικό αέριο όταν μιλάμε για κεντρική θέρμανση. Όταν όμως ένας εκ των ιδιοκτητών επιθυμεί να καταργήσει την κεντρική θέρμανση στο διαμέρισμά του και να τοποθετήσει ατομική θέρμανση, μπορεί κάποιος να του πει τίποτα βάσει του παραπάνω νόμου; Και ας μην μιλούμε μόνο για ατομική θέρμανση με φυσικό αέριο. Το καύσιμο θα μπορούσε να είναι ηλεκτρικό ρεύμα, πετρέλαιο, βιομάζα (πέλετ) ή οτιδήποτε άλλο.

Σαφώς δίκαιο είναι κατ' αρχήν ο νόμος κι αυτό εννοούσα στο αρχικό μου μήνυμα ορθό και δίκαιο. Ακόμα περισσότερο όταν αυτός ο νόμος, όπως τουλάχιστον αντιλαμβάνομαι αν και δεν είμαι μηχανολόγος, είναι και επιστημονικά ορθός τουλάχιστον στα βασικά. Βελτιώσεις πάντοτε γίνονται και παντού. Όσο αφορά το Φ.Α., δεν θα μπορούσε ένα διαμέρισμα να βάλει ατομική θέρμανση Φ.Α. χωρίς απόφαση γενικής συνέλευσης; Απλώς σ' αυτήν την περίπτωση θα έπρεπε να πληρώνει και τα της κεντρικής θέρμανσης πετρελαίου ή τουλάχιστον αυτό που προκύπτει από το σταθερό κομμάτι της εξίσωσης και δεν είναι ανάλογο της κατανάλωσης.

Αυτό δεν το γνώριζα. Αυτό που ήξερα ήταν ότι πρέπει να υπάρχει απόφαση του 51% τουλάχιστον των ιδιοκτησιών να βάλουν Φ.Α. για να μην πληρώνουν κάποιο πάγιο. Εσύ τώρα λες ότι ακόμα και ένας να βάλει ατομικό Φ.Α. απαλλάσσεται του όποιου παγίου. Θυμάσαι τον σχετικό νόμο; Επίσης, αν επιτρέπεται, σε ποιο φόρουμ αναλύεται η απάντηση στο ερώτημά μου; --- Απ' όσο στα γρήγορα διάβασα το εν λόγω Π.Δ. του 1985, η κατανομή των δαπανών γίνεται βάσει μελέτης θερμικών απωλειών. Χωρίς αυτή, όλα τ' άλλα είναι αυθαίρετα. Η εταιρεία κοινοχρήστων κοίταξε την ευκολία της και αυθαιρέτησε. Αυτή η μελέτη δεν ήταν υποχρεωτική στην έκδοση άδειας μετά το 1985;

Η οικοδομή πρέπει να είναι τέλη δεκαετίας του 1980. Η οικοδομική άδεια δεν γνωρίζω του πότε ακριβώς είναι. @Costas T Κατ' αρχάς ευχαριστώ για τις αναφορές σου στη νομοθεσία. Το δεύτερο που αναφέρεις είναι πρόταση νόμου ακόμα; Δεν είναι σε ισχύ;

Σε οικοδομή όπου υπάρχει κεντρική θέρμανση με ωρομέτρηση αλλά δεν υπάρχει κανονισμός της πολυκατοικίας, ούτε υπάρχει μελέτη κατανομής δαπανών θέρμανσης, πώς θα έπρεπε να γίνεται η κατανομή; Είναι ορθό και δίκαιο να γίνεται ως εξής: _ 30% της δαπάνης αγοράς πετρελαίου γίνεται σε ίσα μέρη ανεξάρτητα του εμβαδού των διαμερισμάτων. _ 70% της δαπάνης γίνεται αναλογικά, με τις ώρες που έγραψε ο ωρομετρητής του καθενός. Υπάρχει κάποια νομοθεσία ή νομολογία που να στηρίζει την παραπάνω κατανομή η οποία εφαρμόζεται από την εταιρεία κοινοχρήστων που ασκεί τη διαχείριση της οικοδομής; Δεν θα ήταν πιο δίκαιο το 100% να κατανέμεται αναλογικά προς τις ώρες που γράφει ο κάθε ωρομετρητής; Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Τα σιλό κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες που έχουν έτοιμες μελέτες. Όλα είναι τυποποιημένα και το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να τους ζητήσεις τη μελέτη (σχέδια και τεύχη υπολογισμού) καθώς και υποστήριξη στην πολεοδομία αν χρειαστείς. Έτσι κι αλλιώς ο εργοδότης σου θα πρέπει να έχει κλείσει τη δουλειά με την εταιρεία κατασκευής σιλό πριν βγάλει την οικοδομική άδεια.

Είναι υποχρεωμένος να υπογράψει; Βάσει ποιας νομοθεσίας; Μήπως υπάρχει κάποιο ιδιωτικό συμφωνητικό που τον δεσμεύει; Ο εργολάβος γιατί δεν κάνει αίτηση στην πολεοδομία να έρθει να κάνει αυτοψία και να ξεπεράσει το "εμπόδιο" του επιβλέποντα μηχανικού; Μήπως δεν έχει πληρωθεί ο επιβλέπων και εκεί είναι το όλο θέμα;

Σίγουρα ΝΑΙ, αν η μελέτη έγινε με τον αντισεισμικό του 1985 ή τον ΝΕΑΚ/ΕΑΚ. ΙΣΩΣ ΝΑΙ, θέμα ερμηνείας, αν έγινε με τον αντισεισμικό του 1959 Υπό τις προϋποθέσεις πάντα του Παραρτήματος Ε του ΕΑΚ.

Βέβαια, όσο το ηλεκτρικό ρεύμα είναι φθηνό στην Ελλάδα. Και σήμερα είναι το φθηνότερο στην Ευρώπη αν θυμάμαι καλά. Τουλάχιστον στις χώρες της ΟΝΕ.

Είναι από εκείνες τις περιπτώσεις που κανείς δεν μπορεί να σου απαντήσει τι να κάνεις μέσω internet. Κάνε το ένα ("ντουλάπια") ή το άλλο (διαφραγματικό τοίχο) ή τίποτα, απλώς τμηματική εκσκαφή και θεμελίωση, όλα σωστά αναλόγως της περίπτωσης. Χρειάζεται αυτοψία του χώρου, μελέτη της υπάρχουσας κατασκευής και πλήθος άλλων δεδομένων, εδάφους και υπό ανέγερση κτιρίου. Η ασφάλιση είναι άλλο θέμα. Οι ασφαλιστικές βασίζονται στον φόβο! Στον φόβο ότι θα συμβεί το ένα ή το άλλο και θα είμαστε ακάλυπτοι. Ένας επαγγελματίας καλά θα κάνει να ασφαλίζεται πάντα, γιατί στις 100 μπορεί να του τύχει 1 φορά η στραβή και να καταστραφεί καριέρα, περιουσία και οικογένεια.

Αγαπητέ συνάδελφε, συμφωνώ 100% μαζί σου. Προφανώς παρεξήγησες τα όσα έγραψα προηγουμένως. Αντιθέτως, νομίζω ότι ο saltapidas έπιασε ακριβώς το νόημα των όσων είπα. Σίγουρα δεν είναι πρόθεσή μου να βάλω ταμπέλες σε κανέναν. Επειδή λοιπόν δεν έγιναν κατανοητά τα όσα έγραψα να προσθέσω ότι: "γενικώς" σημαίνει ότι το internet χρησιμοποιείται ως διαφημιστικό μέσο και μέσο marketing από παρά πολλούς επιχειρηματίες, ελεύθερους επαγγελματίες και εταιρείες. Όταν κάποιος φτιάχνει μια εταιρική ιστοσελίδα και παρουσιάζει τα έργα του και το τι κάνει, τότε κάνει marketing. Όταν αυτήν την ιστοσελίδα την προσθέτει κάτω από το avatar του σ' ένα φόρουμ, τότε ναι, χρησιμοποιεί το φόρουμ για marketing. Κι αυτό είναι κάτι που το παρόν φόρουμ το επιτρέπει!!! "ενδέχεται" σημαίνει πιθανότητα. Όσοι χρησιμοποιούν τη δυνατότητα που τους παρέχει το φόρουμ να βάλουν την ιστοσελίδα τους κάτω από το avatar κάνουν διαφήμιση. Ακόμα παραπάνω, κάποιοι, πόσοι δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει, ενδέχεται (είναι δηλαδή πιθανόν) να αλιεύουν πελατεία μέσα από τις ερωτήσεις των ιδιωτών. Διαφωνούμε σε κάτι από τα παραπάνω; Αν ναι, να το συζητήσουμε. Επί του προκειμένου λοιπόν. Είναι η συμμετοχή ιδιωτών καλή, κακή ή αδιάφορη; Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει. Μου είναι αδιάφορη. Δεν θα την πω σε κανέναν γιατί δεν μου αρέσει που μου την είπαν σε άλλα εξειδικευμένα φόρουμ όταν ο "ιδιώτης" ήμουν εγώ. Αν δεν βαριέμαι να απαντήσω και έχω χρόνο, θα απαντήσω. Από την πλευρά μου θέλω ενημερωμένους ιδιώτες, "εκπαιδευμένους", ώστε να μην είναι μοναδικό κριτήριο για τις επιλογές τους η τιμή. Από την άλλη αν θέλουμε για λόγους συναδελφικής αλληλεγγύης, προστασίας της συντεχνίας ή ό,τι άλλο την αποβολή των ιδιωτών, δηλαδή να μην μπορούν να θέτουν ερωτήματα, τότε θα μπορούσε απλά να απαγορευτεί η συμμετοχή τους. Καλά θα πείτε, και πώς θα γνωρίζουμε αν κάποιος είναι ό,τι δηλώνει; Δεν χρειάζεται καμιά ταυτοποίηση με ονοματεπώνυμα, τηλέφωνα κ.λπ. Απλώς εμπιστευόμαστε το μέλος και τη δήλωσή του ότι είναι μηχανικός! Το ποιος είναι τι σε πολλές περιπτώσεις κάνει μπαμ από χιλιόμετρα. Στις άλλες που δεν γίνεται αντιληπτό, απλώς δεν μας πειράζει. Το σίγουρο είναι ότι πλέον δεν θα υπάρχουν εκφράσεις του στυλ "ο μηχανικός μου, μου είπε το τάδε ή έκανε το δείνα". Ερωτήσεις του στυλ, "πρέπει να πάρω δοκίμια;" καλό είναι να απαντηθούν ακόμα και αν ο άλλος είναι ιδιώτης που παριστάνει τον μηχανικό. --- Συνάδελφε avgoust. Έγραψες προηγουμένως ότι: Να σε ρωτήσω επ' αυτού. Πώς το ελέγχετε αφού δεν διαβάζετε τα προσωπικά μηνύματα; Το μόνο που μπορείτε ίσως να δείτε είναι αν κάποιος έστειλε ένα πμ σε κάποιον άλλον. Το πμ που μπορεί κάποιος να στείλει σε έναν ιδιώτη, τον ενοχοποιεί ταυτόχρονα; Ακόμα και αν ο ιδιώτης σας κοινοποίησε το περιεχόμενο του μηνύματος, πώς είστε σίγουροι ότι δεν το παραποίησε και ότι όλα ήταν μια στημένη υπόθεση για να διαβάλλει το εμπλεκόμενο μέλος; Σίγουρα θα υιοθετείτε το τεκμήριο της αθωότητας. Και αποδείξεις δεν μπορούν να υπάρχουν εκτός αν διαβάζετε τα προσωπικά μηνύματα!!! Γεγονός όμως το οποίο το έχετε διαψεύσει στο μήνυμα αυτό

Νομίζω ότι παρεξηγήσατε κάποια πράγματα. Μέσω των παραπάνω μηνυμάτων μου κατέγραψα κάποια πράγματα και κατέθεσα κάποιες απόψεις σχετικά με το τι γίνεται στο internet γενικά, αλλά και την πολιτική του παρόντος φόρουμ. Δεν πήρα θέση, δεν προέτρεψα κανέναν να χρησιμοποιήσει έτσι ή αλλιώς το φόρουμ ούτε έλαβα θέση για τη συμμετοχή ή όχι ιδιωτών και αν ναι, με ποιον τρόπο. 1. Νομίζω ότι όλοι μέχρι στιγμής συμφωνήσαμε στο ότι το internet γενικώς χρησιμοποιείται για να διαφημιστεί κάποιος και να του έρθουν κατ' αυτόν τον τρόπο δουλειές στο γραφείο. 2. Επίσης, συμφωνήσαμε ότι ακόμα και το παρόν φόρουμ ενδέχεται να χρησιμοποιείται από κάποιους συναδέλφους κατά τον παραπάνω τρόπο, άσχετα αν θα έπρεπε ή όχι, αν επιτρέπεται ή όχι, αν είναι καλό για τους ίδιους ή όχι. 3. Για τη συμμετοχή των ιδιωτών, απ' ό,τι καταλαβαίνω, υπάρχουν διαφορετικές απόψεις αλλά προσωπικά δεν θα μείνω σ' αυτό προς το παρόν τουλάχιστον παρόλο που είναι ο τίτλος του θέματος. 4. Αυτό που με μπερδεύει και κατέγραψα στο προηγούμενο post είναι μια αντίφαση μεταξύ λόγων και πράξεων όσο αφορά την πολιτική του φόρουμ στο θέμα της διαφήμισης που δεν είναι άσχετο με τη συμμετοχή των ιδιωτών. Νομίζω δε, κρίνοντας από τις απαντήσεις δύο συντονιστών στον θέμα του ιδιώτη από το οποίο ξεκίνησε και το παρόν thread, ότι υπάρχει σχετική σύγχυση και στους συντονιστές ακόμα! Βέβαια, είμαι σίγουρος ότι θα βγουν και θα με διαψεύσουν αλλά... Θεωρώ ότι απευθύνομαι σε καλούς συναδέλφους μηχανικούς με αναλυτικό τρόπο σκέψης. Τα δεδομένα λοιπόν του "προβλήματος" τα παρέθεσα παραπάνω. Δεν βλέπετε το "conflict" που ανέφερα παραπάνω; Δεν χρειάζεται να μας απαντήσετε τώρα αμέσως, συζητήστε το μεταξύ σας και μετά, αν βέβαια το επιθυμείτε, μπορείτε να ξεκαθαρίσετε το όλο θέμα. Σε τελική ανάλυση μπορεί εγώ να είμαι σε σύγχυση και να μην έχω καταλάβει τίποτα, οπότε και σας ζητώ συγνώμη για την όλη αναστάτωση και από όσους τυχόν έθιξα, πράγμα που δεν ήταν σίγουρα στις προθέσεις μου. Αν μη τι άλλο όλοι αναγνωρίζουμε την προσφορά σας και εκτιμούμε τον χρόνο που αφιερώνετε!!!

Μεταξύ πολλών άλλων έγραψα το παρακάτω: Και ο συνάδελφος dratsiox μου απάντησε: Ποιος όμως ο σκοπός αυτού του φόρουμ; Στην αναζήτηση που έκανα για να βρω απάντηση στο παραπάνω ερώτημα έπεσα σ' αυτό το μήνυμα. Όπου ο ιδιοκτήτης γράφει μεταξύ άλλων για το σκοπό δημιουργίας του φόρουμ: "...ένα ηλεκτρονικό μέσο διαλόγου, προβληματισμού και αλληλοβοήθειας μεταξύ συναδέλφων..." Πιο κάτω στο ίδιο μήνυμα δίνει απάντηση και για τη συμμετοχή των ιδιωτών. Άρα το θέμα αυτό δεν έχει λόγο ύπαρξης εκτός εάν είναι να γίνει μια επανεξέταση της συμμετοχής των ιδιωτών. Ανεξάρτητα όμως από το δηλωμένο σκοπό δημιουργίας του φόρουμ, αυτό που έγραψα για διαφήμιση, marketing και εύρεση πελατών στο διαδίκτυο είναι κάτι γενικό και το παρόν φόρουμ, ανεξαρτήτως σκοπού, δεν αποτελεί εξαίρεση παρόλο που οι Κανόνες Συμμετοχής το απαγορεύουν. Οι λόγοι είναι οι εξής: 1. Αν πληρώσω μπορώ να διαφημιστώ όπως η εταιρεία που διαφημίζεται πάνω δεξιά στην ιστοσελίδα. 2. Ακόμα και δωρεάν μπορώ να διαφημιστώ στον "Κατάλογο Μηχανικών" 3. Κάτω από το avatar μου, δηλαδή σ' όλα τα μηνύματά μου μπορώ να διαφημίζω δωρεάν το site της εταιρείας μου. Φαντάσου να έχω 1.000 μηνύματα και ειδικά σε δημοφιλή θέματα τι διαφήμιση κάνω. 4. Εφόσον επιτρέπεται η συμμετοχή ιδιωτών και υπάρχει το εργαλείο που λέγεται προσωπικό μήνυμα, κανείς δεν μου απαγορεύει να στέλνω μηνύματα σε ιδιώτες και να διαφημίζω τις υπηρεσίες μου. 5. Αν συμμετέχω επώνυμα όπως π.χ. ο Ροδόπουλος, διαφημίζω τον εαυτό μου και μέσω των μηνυμάτων μου τις παρεχόμενες από εμένα υπηρεσίες. Βλέπει ο ενδιαφερόμενος, τις σπουδές μου, τις εξειδικεύσεις μου, τα έργα τα οποία έχω κάνει και είμαι σίγουρος ότι αν με χρειαστεί θα μου στείλει ένα προσωπικό μήνυμα για να κλείσουμε καμιά δουλειά. Βλέπουμε δηλαδή, ότι καλώς ή κακώς και όπως είπα παραπάνω ανεξαρτήτως των δηλώσεων του ιδιοκτήτη για το λόγο ύπαρξης του φόρουμ, η διαφήμιση/marketing/εύρεση πελατών, επιτρέπεται είτε άμεση είτε και έμμεση. Είναι στο χέρι του καθενός αν θα το κάνει ή όχι. Υ.Γ.: Με τα παραπάνω δεν νουθετώ ούτε κρίνω θετικά ή αρνητικά αποφάσεις και πολιτικές των ιδιοκτήτη/συντονιστών, απλώς καταγράφω μια πραγματικότητα.

Θα συμφωνήσω με τον George-S2K αλλά και με τον terry. Ορθώς αναφέρει ο terry ότι ο μηχανικός είναι επιστήμονας, έχει μεγάλες ευθύνες και μάλιστα για μια ζωή χωρίς παραγραφή και ότι λύσεις, με την έννοια των μελετών, σχεδίων και τευχών υπολογισμού και χωρίς αυτοψίες, δεν δίνονται διαδικτυακά. Απ' την άλλη όμως ορθώς ο George-S2K λέει, αν κατάλαβα καλά, ότι κανένας δεν είναι αλάθητος και ότι το μόνο που ζητά ένας ιδιώτης που μπαίνει εδώ μέσα είναι να "ξεστραβωθεί", κάποιες ιδέες ή και να διασταυρώσει κάποια πράγματα που του είπε ο ένας κι ο άλλος που πολλές φορές είναι ο μηχανικός του. Αυτό θεωρώ ότι δεν είναι κακό. Ίσα ίσα, ενημερωμένοι πελάτες (ιδιώτες) οδηγούν τον ανταγωνισμό πιο ψηλά και στην επιλογή των καλύτερων επαγγελματιών κάθε φορά. Αυτό γίνεται γενικώς και όχι μόνο στον χώρο μας. Θεωρώ λοιπόν ότι είναι καλό να απαντούμε σε ιδιώτες εφόσον τους "ανοίγουμε τα ματάκια" όπως χαρακτηριστικά είπε ο Γιώργος και καθότι η όλη διαδικασία θα οδηγήσει στο ξεσκαρτάρισμα του κλάδου μας και στην ανάδειξη των καλύτερων. Και μην ξεχνούμε ότι το διαδίκτυο είναι ένας τρόπος για να κάνεις διαφήμιση, marketing και να βρίσκεις πελάτες. Απ' τη στιγμή που επιτρέπεται η συμμετοχή των ιδιωτών στο φόρουμ, θα ρωτήσουν, θα πάρουν απαντήσεις που μπορεί να εκθέσουν το μηχανικό τους και π.μ. για συνεργασίες. Εκτός εάν διαβάζονται τα προσωπικά μηνύματα των μελών, κάτι που δεν θέλω να πιστεύω ότι γίνεται, δεν μπορεί να ελεγχθεί το τι γίνεται στα κρυφά πίσω από τη βιτρίνα του φόρουμ και των ερωτήσεων των ιδιωτών. Με όλο το σεβασμό λοιπόν προς τους συναδέλφους και συντονιστές του φόρουμ, αν δεν επιθυμείτε να τίθενται ερωτήσεις ιδιωτών και να γίνεται ό,τι γίνεται μέσω π.μ., μπορείτε πολύ απλά να απαγορέψετε τη συμμετοχή αυτών. Διαφορετικά, ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει το κοντό και το μακρύ του, στα πλαίσια πάντοτε των κανόνων συμμετοχής. Αλλά δεν νομίζετε ότι είναι υποκριτικό* να λέμε "ελάτε ιδιώτες να ρωτήσετε ό,τι θέλετε" και απ' την άλλη να λέμε "δεν σου απαντούμε, ρώτα τον μηχανικό σου"; * Το "υποκριτικό" δεν αναφέρεται σε κανέναν συνάδελφο συγκεκριμένα, πόσο μάλλον στους συναδέλφους που αφιλοκερδώς αφιερώνουν τόσο από τον πολύτιμο χρόνο τους για τον συντονισμό όλου αυτού του φόρουμ, αλλά αναφέρεται σ' όλους εμάς τους μηχανικούς μέλη του φόρουμ.