tpanag

Όχι. Η δική μου πρόταση μετά την υποβολή της ένστασης, απλά ξαναγύρισε σε στάδιο "σε αξιολόγηση".

Η τιμή ζώνης (αν θυμάμαι καλά), είναι η αντικειμενική αξία 1 τ.μ. νεόδμητου διαμερίσματος, 1ου ορόφου, σε κτίριο που βρίσκεται σε μεσαίο οικόπεδο και κατέχεται από εναν μόνο ιδιοκτήτη.

Θα "εκτεθούν" είπα. Όχι θα ντραπούν. Έχει διαφορά.

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό; Δεν πιστεύω να υπάρχει πρόβλημα να πληρωθεί το "παράβολο" σε άλλη ΔΟΥ από αυτή της περιοχής του προς τακτοποίηση ακινήτου;

@[email protected] post #90 1) Ας ξεκινήσει να υπάρχει πρόνοια, και σε καμιά 50αριά χρόνια συζητάμε τη λύση που προτείνεις. Μέχρι τότε, εγώ βλέπω ένα πραγματικό πρόβλημα που δημιουργήθηκε από κακές νοοτροπίες και έλλεψη σχεδιασμού, για το οποίο το ελληνικό κράτος πρέπει να δίνει λύση. Εφόσον δε μπορεί να διώξει μετανάστες τους υπηκόους του-επιστήμονες, οφείλει να τους προστατεύσει. 2) Θέλω να εφαρμοστεί ο νόμος σε κάθε περίπτωση μέχρι να δοθεί οριστική λύση. Η εφαρμογή του νόμου λοιπόν, συμπεριλαμβάνει την απουσία δικαιωμάτων των αποφοίτων ΤΕΙ (κατά συνέπεια δεν θα υπογράφουν και δεν θα τρώνε το ψωμί μου καθ'υπέρβασιν του άδικου -ομολογώ- νόμου), καθώς επίσης και το δικαίωμα υπογραφής από διπλωματούχους ΠΜ. Τους ΠΜ δε μπορώ να σας αποκλείσω, μπορώ όμως να σας περιμένω στη γωνία για να σας σφυροκοπήσω στην πρώτη "στραβή" που θα κάνετε σε δουλειά αντικειμένου δικού μου (είτε από ασχετοσύνη ή από απλή αδιαφορία και απαξίωση του αντικειμένου που έτυχε να έχουμε κοινό). Αυτά μέχρι να μπει τάξη νομοθετικά, οπότε όλοι θα είμαστε χαρούμενοι. 3) zavi άσε τις "απειλές" σου για όπου (και αν) περνάνε. Σε εμένα δεν περνάνε. Οι χειροκροτητές σου μπορεί να χαίρονται βέβαια, αλλά θα σου συνιστούσα να διατηρήσεις εσύ την ψυχραιμία σου, γιατί φαίνεται να την χάνεις και αργά ή γρήγορα θα εκτεθείς. Εγώ είμαι μπαϊλντισμένος από τα γενικά χάλια, αλλά δεν χάνω την ψυχραιμία μου (εύκολα) από τους συμφορουμίτες μου και μόνο. Βάλε με σε όποια λίστα θες, μου είναι αδιάφορο. 4) Το ίδιο πράγμα ζητάμε με διαφορετικά λόγια. Εγώ θεωρώ ότι ήδη έχω ευρύ αντικείμενο και ζητάω να μου το μειώσουν. Θέλω όμως αυτό που θα κάνω, να το κάνω μόνο εγώ. Και όταν λέω "μόνο εγώ" εννοώ εγώ που θα πάρω την "πιστοποίηση". Όχι και άλλοι 50.000 ΠΜ για παράδειγμα. Όπως έχω ήδη πει, δημιουργήθηκε σχολή ΑΤΜ με εξειδικευμένο, αναβαθμισμένο και προχωρημένο κάποια βήματα παραπέρα τμήμα αντικειμένου των ΠΜ και συνεχίζετε οι ΠΜ να διαθέτετε σχεδόν ίδια δικαιώματα με εμάς. Υπενθυμίζω δε (για μερικούς που το αγνοούν νομίζοντας τα μαθήματα της Σ.Α.Τ.Μ. είναι μόνο 10 γεωδαισίες αντί για 3 των ΠΜ και παίρνουμε το δίπλωμα) ότι όλοι με ~60 μαθήματα πήραμε διπλώματα. Τα περί "ΚΑΔ" και ποιός ελέγχει τα επ. δικαιώματα, είναι άσχετα. 5) Λάθος! ΗΜΜΥ Ε.Μ.Π. πέρναγα αν θυμάμαι καλά με τη βαθμολογία μου τη χρονιά που πέρασα στη Σ.Α.Τ.Μ. του Ε.Μ.Π. "σειρούλα"! Απλά είχα δηλώσει μια και μοναδική σχολή στο μηχανογραφικό. Θες να αναλωθούμε και στη σειρά επιτυχίας μήπως; Μήπως να συζητήσουμε τι επαγγελματική πορεία έχουν και τα 3 πρώτα νούμερα σε σειρά επιτυχίας; Αυτά

Πόσοι νόμοι πρέπει να δημιουργηθούν και να αποτύχουν (ο 3ος από το 2002 αν δεν κάνω λάθος) για να καταλάβετε ότι ούτε τώρα θα αλλάξει κάτι και ούτε πρόκειται να εφαρμοστεί;

Άστους να εκτεθούν πάλι. Κάποιος "σύμβουλος" τον έκαψε και αυτόν απλά δεν το έχει καταλάβει ακόμα...

Δεν υπάρχει θέμα georgr. Αυτό που έστειλες από όσο κατάλαβα, είναι μια επιστολή κάποιου συλλόγου Αρχιτεκτονων προς την Κτηματολόγιο Α.Ε. για να αναθεωρήσει την εντολή που ήδη έχει αποστείλει στα Κτηματολογικά γραφεία. Η εντολή παραμένει ακόμα σε ισχύ και είναι μάλλον αδιάφορο αν θα "συμμορφωθούν" οι μη έχοντες δικαίωμα εκπόνησης τοπογραφικών. Απλά δεν θα γίνονται αποδεκτά τα τοπογραφικά τους.

Πάρα πολλά. Απλά θα εξελίσσεται συνεχώς. Γιατί να μην έχει;

Διαφωνώ απόλυτα. Ας παραμείνουν σχολές ανθρωπιστικών επιστημών μόνο αν είναι έτσι και σε οτιδήποτε άλλο να κάνει ο καθείς ό,τι γουστάρει. Να σε εκπροσωπεί σε δικαστήριο οικονομολόγος, να σε εγχειρίζει κοινωνιολόγος, να σου κάνει μελέτη για το σπίτι σου φιλόλογος. "Εκπαιδευμένοι" στην πιάτσα όλοι τους θα είναι όλοι. Δεν πιστεύω να σε πειράζει; Συμφωνώ. Διαφωνώ με τις λύσεις που προτείνεις (συνέχιση του μπάχαλου για να φάνε όλοι. Λύση πρότεινα καλύτερη). 47 ειδικότητες μηχανικών ας χρησιμοποιηθούν. Έτσι πρέπει και επιβάλλεται από το νόμο στις περισσότερες περιπτώσεις. Το αν είναι "κοστοβόρο" εκτός του ότι σηκώνει πολλή συζήτηση (απλά πιστεύω ότι έχετε μάθει να τσεπώνετε λεφτά που δεν σας ανήκουν, ως αντιστάθμισμα-αποζημίωση για την προβληματική διεκπεραίωση την οποία είθισται να αναλαμβάνετε), υπάρχουν τρόποι να λυθεί μέσω εξάλειψης της γραφειοκρατίας, οργάνωσης γραφείων (πραγματικών τεχνικών γραφείων και όχι το "δεκατρεις λαλούν και ...ένας χορεύει (ο ΠΜ)"). Δεν το γνωρίζω, έχω επιφυλάξεις, δε νομίζω ότι έχει και σημασία όμως. Σημασία έχει ότι θα έπρεπε να υπάρχει έλεγχος, αδιάφορο από ποιόν. Δε διαφωνώ ως προς την περιγραφή. Διαφωνώ ως προς την πρόβλεψη. Θα δείξει ο χρόνος τώρα που άρχισε να συμβαίνει αν "καταπίνεται" και τι. Συμφωνώ. Με την προϋπόθεση βέβαια διατήρησης των δικαιωμάτων που πηγάζουν από τις σχολές (κατάλληλα τροποποιημένα κι εξορθολογισμένα όπως είπα) ως βάση. Αλλιώς όχι μόνο δεν έχει νόημα, αλλά και είναι προφανώς επίκινδυνη η αντικατάσταση διαδικασιών ετών (σπουδών), από την κρίση του όποιου και όσο αδιάβλητου και αδιάφθορου φορέα εξέτασης των επαγγελματικών δικαιωμάτων θα επινοηθεί. Δε χρωστάμε κάτι τέτοιο σε κανέναν. Γνώριζαν πολύ καλά εκ των προτέρων τι δικαιώματα θα είχαν όταν αποφοιτήσουν. Για αυτό άλλωστε και ξεκινάνε να ωρύονται με το που μπαίνουν στις σχολές τους (όχι όταν αποφοιτήσουν-τους δασκαλεύουν εκ των προτέρων και ξεκινάνε να φωνάζουν). Το 3, το 3,5 ή και το 4, δε μπορεί σε καμία περιπτωση να ισούται με το 5 και το 6 (έτη). Μια διαφορά κάποιων χιλιάδων μορίων στη βάση εισαγωγής, επίσης δε μπορεί να εκμηδενίζεται. Σε κάθε περίπτωση υποστηρίζω όμως την επιτέλους διασάφηση των (περιορισμένων ή έστω διαχωρισμένων) επαγγελματικών δικαιωμάτων που επιβάλλεται να αποκτήσουν οι απόφοιτοι ΤΕΙ. Κουβέντα καφενειακού χαρακτήρα κάνουμε ως ανταλλαγή απόψεων. Τις κινήσεις του από εκεί και πέρα ο καθένας τις κάνει ανεξάρτητα με το τι γράφει εδώ. Εγώ για παράδειγμα έχω δηλώσει πως διαχειρίζομαι το θέμα.

"Εσείς" zavi μπορεί να γίνατε πάρα πολλοί γιατί άνοιξαν 432 σχολές ΠΜ στην Ελλάδα τα τελευταία 20 χρόνια. "Εμείς" (οι ΑΤΜ) που "βγαίνουμε" από 2 σχολές μόνο (σκάρτα 200 άτομα το χρόνο πλέον), είμαστε όσοι χρειάζεται η χώρα (ίσως και αρκετά λιγότεροι από όσους χρειάζεται). Ούτε το πρόβλημα (το συγκεκριμένο που συζητάμε) λοιπόν είναι στον υπερπληθυσμό, ούτε αυτός ο "υπερπληθυσμός" μπορεί να αποτελέσει άλλοθι για το μπάχαλο που επικρατούσε και το χάος στο οποίο τείνει να μετατραπεί. Αν μοιραστούν τα επ. δικαιώματα όπως πρέπει, θα μπει τάξη. Ε κάποιες περιόδους έφαγε καλά μια συγκεκριμένη ειδικότητα, κάποιες άλλες κάποια άλλη, στο μέλλον μπορεί να φάει κάποια άλλη. Τι να κάνουμε... Υ.Γ. Το Κτηματολόγιο (ελέω των "υποδείξεων" της "Τρόικας") έρχεται. Για να δω εκεί τι θα γίνει όσον αφορά τη "νομιμότητα". Γιατί υποθέτω είναι προφανές, ότι η κτηματογράφηση δεν αποτελεί "απλή τοπογραφική εργασία".

Σε 3 αναγνώσεις που έκανα στο συγκεκριμένο νόμο (ΦΕΚ 149Α), δεν είδα την παραμικρή αναφορά από την οποία μπορεί να προκύψει κάτι τέτοιο. Η μόνη αναφορά που γίνεται είναι για τους ΠΜ οι οποίοι μπορούν να ασκούν και το επάγγελμα του ΑΜ και του ΑΤΜ για "απλές" εργασίες των 2 τελευταίων ειδικοτήτων. Τώρα πως οριζόταν και πως ορίζεται σήμερα το "απλές" είναι άλλο ζήτημα, αλλά μάλλον είναι και αρκετά ενδιαφέρον θέμα σχετικά με την κουβέντα που κάνουμε. Υ.Γ. Άσε δε που αν ακολουθούσαμε κατά γράμμα και αποσπασματικά μόνο το συγκεκριμένο νόμο, οποιασδήποτε ειδικότητας μηχανικός που πήρε δίπλωμα εντός Ελλάδας πλην Ε.Μ.Π. (οι εκ του ΑΠΘ, του ΔΠΘ, του Πατρών κλπ. δηλαδή καληνύχτα!) και δεν είναι μέλος ΤΕΕ ...δε μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα!

Εξαιρετικά χρήσιμο ποστ.

Σε ένα όνομα. Δε γίνεται να κοπεί σε 2 ονόματα το παράβολο. Αν θέλεις το πολύ πολύ περνάνε τα στοιχεία του 2ου συνιδιοκτήτη στις παρατηρήσεις σαν "Καταθέτης: τάδε" πράγμα το οποίο κατά τη γνώμη μου δεν έχει νόημα. Όπως άλλωστε δεν έχει νόημα και τίποτα άλλο σχετικό με τους συνιδιοκτήτες που επιμένουν να μπλέκουν και μετέτρεψαν την ιστορία σε περιπέτεια. Μια απλή υπεύθυνη δήλωση από τον συνιδιοκτήτη για τη συναίνεσή του στη διαδικασία, ήταν το μέγιστο που χρειαζόταν. Ούτε διπλές αιτήσεις, ούτε διπλές εξουσιοδοτήσεις, ούτε διπλές υπ. δηλώσεις.

Φυσικά και δεν το προσωποποιούμε. Ούτε σε ξέρω ούτε με ξέρεις. Αν με το "προσωποποιούμε" όμως εννοείς ειδικότητες, θα διαφωνήσω. Εκεί οφείλουμε να πούμε τα πράγματα ονομαστικά. "Φταίει ο τάδε, ο τάδε και ο τάδε". "Η τάδε διάταξη είναι κακώς κείμενη και πρέπει να αλλάξει". Και τέλος για την ιστορία και μόνο, εγώ επιλέγω να γράφω στα @@ μου νοοτροπίες (περί "αγοράς" και "πιάτσας") και μόνο. Όχι πρόσωπα. Τα πρόσωπα είτε τα εκτιμώ, είτε ανήκουν στην κατηγορία που αποφάσισα όχι μόνο να μην τα γράψω, αλλά να αρχίσω να τους δείχνω το "ενδιαφέρον" μου όπως είπα (ως προς τα πεπραγμένα τους που με θίγουν), γιατί πολύ απλά ήρθε η ώρα να μπει τάξη και να ξεχάσουμε τις αστειότητες σαν αυτό που γράφτηκε κάποιες στιγμές για τους "καλούς αρχιτέκτονες" που θα ...επιβιώσουν στη νέα κατάσταση που διαμορφώθηκε γιατί είναι "καλοί". Οι Αρχιτέκτονες, μέλη ΤΕΕ είναι αυτή τη στιγμή 21.143. Θεωρώ ότι και ένα 10% μόνο αυτών να είναι καλοί (μάλλον περισσότεροι είναι οι καλοί ακόμα και αν δεν είμαι ο πλέον κατάλληλος να τους κρίνω ως έχων αδυναμία στη δουλειά τους και στην τέχνη τους), δεν υπάρχει, ούτε πρόκειται να υπάρξει στο ορατό μέλλον δουλειά για "υψηλή" αρχιτεκτονική στην διαλυμένη Ελλάδα για 2.000+ Αρχιτέκτονες. Ούτε για 200 θα έλεγα δε θα υπάρξει. Κατά συνέπεια οι μόνες επιλογές που έχουν και αυτοί είναι δύο: 1) Να ετοιμάσουν βαλίτσες ή 2) Να κυνηγήσουν και να μην αφήσουν σε χλωρό κλαρί τον zavi (τον όποιον zavi για να μην παρεξηγηθώ πάλι) που λόγω φρικαλέων στρεβλώσεων στον κλάδο, όλα τα σφάζει όλα τα μαχαιρώνει και το λόγο κανείς (πελάτης) δε θα του ζητήσει όταν μόνο κριτήριο είναι η "έκπτωση".

Εγώ το άφησα "φόρα-παρτίδα"; Αν δεις δικό μου τοπογραφικό και το συγκρίνεις με του μέσου ΠΜ, θα βάλεις τα κλάματα. Όχι γιατί είμαι απαραίτητα πιο μάγκας από σενα, αλλά γιατί εγώ θα το ψάξω 1 μήνα, ενώ εσύ θα την ξεπετάξεις την "αγγαρεία" σε 3 ώρες για να την κάνεις μετά και "δώρο" πακέτο με την άδεια. Όταν του πελάτη όμως που είναι άσχετος, του έχει γανώσει το κεφάλι το (στενό) συνάφι σου, ότι είναι δική σας δουλειά και κάνετε και "προσφορές" από πάνω (επειδή είστε καμιά 50αριά χιλιάδες παραπάνω) ποιον λες να προτιμήσει; Θα "καούν" οι 2 στους 10 μετά από 4-5 χρόνια και θα βάλουν μυαλό και θα έρθουν σαν βρεγμένες γάτες σε εμένα να μαζέψω τα αμάζευτα. Δε σώζομαι έτσι όμως εγώ, γιατί όπως είπα είστε καμιά 50αριά χιλιάδες παραπάνω... Άστα αυτά που δεν ξέρεις! Είσαι "παμφάγο". Γιατί σου επέτρεψαν να είσαι. Αλλιώς το φαγητό σου το ξέρεις πολύ καλά: Πολιτικός Μηχανικός είσαι. Civil Engineer. Στατικά, οδοποιίες, άντε και πολεοδομικά. O Rural είμαι εγώ και κόβοντας χωράφια, κάνοντας φωτοερμήνειες, εμπλεκόμενος με δασικά, απλά μπαίνεις στα "χωράφια" μου.

Καθόλου αισιόδοξος. Απηυδισμένος και αποφασισμένος είμαι απλά. Γιατί δεν πάει άλλο η κατάσταση. Και δυστυχώς ανάμεσα στη "συναδελφική αλληλεγγύη" έλλειψη της οποίας μου καταλόγισαν κάποιοι και στην επιβίωσή μου, θα διαλέξω το δεύτερο. Παλεύοντας για την εφαρμογή του νόμου και τίποτα παραπάνω. Και μια και σήκωσα και 2ο ποστ ας περιγράψω ένα πρόσφατο συμβάν με κολλητό μου, διπλωματούχο ΠΜ, αξιολογότατο σαν Μηχανικό, πανέξυπνο άνθρωπο. Παίρνει ΤΔ για συμβόλαιο. Του το μετράει κάποιος ταλαίπωρος πειναλέων για τρεις κι εξήντα. Έρχεται ο κολλητός, τραβάει 10 γραμμές στο autocad και ήθελε να κοτσάρει και απόσπασμα ρυμοτομικού (το οποίο διέθετε σε κακής ποιότητας εκτύπωση σε χαρτί). Ε έτυχε να είμαι μαζί του στο γραφείο, άντε λέω να πω καμιά ιδέα να τον βγάλω από τη δύσκολη θέση (ο πλότερ του δεν τυπώνει raster καθότι παλιός). Σκανάρουμε το διάγραμμα, του το περνάω raster2vector, του το κάνω dxf. -"Αποστόλη θα βγει σκ*τα, κλείσε τουλάχιστον τις γραμμούλες που δε θα ενώνουν. Δεν είναι πανάκεια η μετατροπή με τέτοια προγραμματάκια". - Έλα μωρέ δε βαριέσαι. Κοιτάω το τοπογραφικό, (την περίπτωση την ήξερα) 3 ή 4 κάθετες, "τμήματα οικοπέδου εμβαδού μπλα μπλα μπλα". Ούτε ποσοστά, ούτε αναφορά στο ότι πρόκειται για κάθετες. - Ρε συ πως θα το δεχτούν αυτό το πράγμα; - Αν δεν τους αρέσει ας μην το πάρουν-με πρήξανε (εκφράστηκε πιο βαριά στην πραγματικότητα). Για αυτό υποστηρίζουμε συνάδελφοι ΠΜ ότι πρέπει να σας αφαιρεθεί το δικαίωμα από τα τοπογραφικά. Δεν την πονάτε τη δουλειά με αποτέλεσμα να κάνετε επικίνδυνα πράγματα.

Έλειπα για το τελευταίο 5ήμερο του φετινού καλοκαιριού και δυστυχώς έχασα την αρχή. Για έμφαση η παράθεση. Όπως (σχεδόν) πάντα, εύστοχος. (Τo boldάρισμα δικό μου). Από ΠΜ Τ.Ε. ναι. Είναι νόμιμο να απορρίπτεται και όφειλε να γίνεται εδώ και χρόνια. Δεν έχουν δικαίωμα εκπόνησης τοπογραφικών οι Δομικών Έργων και οι Έργων Υποδομής. Ορισμένοι μάλιστα, άρχισαν να ...δηλώνουν ξαφνικά "Πολιτικοί υπομηχανικοί" (γιατί μόνο αυτοί και όσοι είναι εν ενεργεία ακόμα, έχουν περιορισμένο δικαίωμα σε τοπογραφικά) ενώ μέχρι πρότινος απέρριπταν μετά βδελυγμίας τον συγκεκριμένο τίτλο. Περιμένω απαντήσεις από όσους είχα έρθει παλιότερα σε ρήξη γιατί έκανα το μέγα σφάλμα να τους "υποτιμήσω" αποκαλώντας τους "υπομηχανικούς". Που να ήξεραν ότι σύντομα θα προέκυπτε ότι ουσιαστικά τους "αναβάθμιζα"... Είδες κάτι γυρίσματα που έχει ο καιρός; Ε καλά κι εγώ διδάχθηκα 2 μαθήματα οικονομικά στο ΕΜΠ. Να ζητήσω να μου δώσουν επαγγελματικό δικαίωμα στα λογιστικά, και όταν αποφασίσω ότι δε μου αρέσει η Γεωδαισία να κάνω το λογιστή; Και νομικά επίσης είχα μερικά μαθήματα. Να κάνω και το Δικηγορο; Ασε συνάδελφε. Όλοι "ένα κάρο μαθήματα" κάναμε και ψάχνουμε να βρούμε το δίκιο μας τώρα... Με 61 μαθήματα πήραμε δίπλωμα κι εμείς. Κατανοώ βέβαια ότι επιλέξατε τη σχολή πολλοί από εσάς γιατί φαινόταν να έχει ευρύτατο αντικείμενο. Ντροπής πράγματα. Με εξέπληξες και εμένα ομολογώ. Θα αλλάξει ο νόμος συνάδελφε. Τους νόμους που είναι άδικοι και δεν μας κάνουν τους αλλάζουμε. Αυτό είπαμε και τίποτα παραπάνω. Εγώ τι θα κάνω αδερφέ; θα πάω να ανοίξω σουβλατζίδικο; Γιατί κάποιοι μέχρι σήμερα επέμεναν να μην εφαρμόζουν τα αυτονόητα και το νόμο; Λυπάμαι που θα το πω αλλά δε με απασχολεί τι θα κάνουν. Θα τους κάνω συνεργάτες μου αν είναι καλοί και θέλουν, πολύ ευχαρίστως. Εγώ θα τους δίνω το "κατιτίς" τους όμως και όχι αυτοί σε εμένα όπως ίσχυε ως σήμερα (λόγια και γεγονότα του περιβάλλοντός μου περί του "κατιτίς" που επιμένουν να δίνουν και δέχονται να παίρνουν κάποιοι ανεγκέφαλοι συνάδελφοί μου διπλωματούχοι). Παλιά στο Τέξας αυτά. Εκτός του ότι λύνεται το ζήτημα εύκολα (έλεγχος είναι η μαγική λέξη), φορολογικά δεν συμφέρει. Θα "ματώσουν" κάποιοι και θα κλάψουν φέτος, ίσως και του χρόνου αλλά θα το διαπιστώσουν και δεν πρόκειται να ξανακάνουν το λάθος. Υ.Γ. Παρεμπιπτόντως, ήμουν μέχρι σήμερα στην Κάρυστο, την πατρίδα του φίλου ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΜΙΧΑΗΛ. Τεχνικό γραφείο πάνω από την πλατεία: "Αρχιτέκτων τάδε Ε.Μ.Π.- Αρχιτέκτων δείνα Ε.Μ.Π." (άρρεν-θήλυ) Μελέτες-επιβλέψεις-κατασκευές μπλα μπλα μπλα, "Τοπογραφήσεις" (LOL), "Φωτοερμηνείες". Υποθέτω ότι ο λεβέντης και η λεβέντισα έχουν συνεργάτες που αναλαμβάνουν τα δυο τελευταία έτσι; Μήπως όφειλαν να τους αναφέρουν έστω σαν "Συνεργάτες"; Γιατί εξ όσων γνωρίζω, το θέμα των "τοπογραφήσεων" από Αρχιτέκτονες εκτός οικοδομικών αδειών είναι λυμένο εδώ και χρόνια, στις δε "Φωτοερμηνείες" η σχέση των Αρχιτεκτόνων, είναι όση είναι η σχέση του Φάντη με το ρετσινόλαδο. Φταίω μετά που τα παίρνω και θέλω να τα κάνω λίμπα;

Αυτό που οι εκτιμητές κάνουν αγώνα να υπολογίσουν και αποτελεί επάγγελμα για αυτούς, ο Παπακωνσταντίνου θα το λύσει με τον μαγικό ..."αλγόριθμο". Θα πάμε να σκίσουμε τα διπλώματά μας τελικά όλοι. Μας έβαλαν τα γυαλιά οι οικονομολόγοι. Τελικά δεν είναι ούτε ανίκανοι, ούτε προδότες όπως τους καταλογίζουν. Αρχίζω να πιστεύω, ότι είναι απλά βλάκες.

Οι ΑΤΜ, έχουμε δικαίωμα υπογραφής στατικών χωρίς αντισεισμικό. Βάσει του νόμου. Συνεπώς η μόνη διαμαρτυρία που μπορεί να υπάρξει επί του θέματος, είναι σε περιπτώσεις που καταστρατηγείται αυτό (αν υπάρχουν, πράγμα για το οποίο αμφιβάλλω τουλάχιστον ως προς την έκτασή του). Όχι μόνο δε θα χαλαρώσουμε, αλλά θα σφίξουν κι άλλο τα πράγματα. Το "ήθος" χάνεται όταν αδειάζει το στομάχι εξάλλου. Αν και δεν τίθεται καν θέμα "ήθους" των διπλωματούχων όπως αναφέρθηκε. Γιατί πολύ απλά θα διεκδικήσουμε το αυτονόητο με νόμιμα μέσα: να εφαρμοστεί ο νόμος. Όσο για το απεριόριστο δικαίωμα υπογραφής τοπογραφικών από διπλωματούχους ΠΜ, νομίζω είναι προφανές, ότι θα τεθεί και αυτό ακόμα σε νέα βάση όταν επανακαθοριστούν τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών ως προς το "απεριόριστο". Είναι παράδοξο να ιδρύεται "ειδικότερη" σχολή, και η σχολή από την οποία προέρχεται, να διατηρεί πλήρη δικαιώματα. Χάνει το λόγο ύπαρξης η εξειδίκευση. Τέλος πάντων, αν και μάλλον έχω κάνει περισσότερα στατικά-οικοδομικές-αρχιτεκτονικές από όσες γεωδαισίες-τοπογραφίες έχει κάνει οποιοσδήποτε ΠΜ, ευχαρίστως αποποιούμαι εντελώς του (ακόμα και περιορισμένου) δικαιώματός μου στις οικοδομικές άδειες, προκειμένου να έχω αποκλειστικότητα στα τοπογραφικά. Αυτό εξάλλου επιβάλλει η λογική και η τάξη και το βλέπω να έρχεται σύντομα.

2 έντυπα αιτήσεων, ένα για κάθε συνιδιοκτήτη. Και ας τα καρφιτσώσουν μαζί ως μια. Δε θα κάνουμε καραγκιοζιλίκια τώρα. Δε χωράνε στοιχεία 2 προσώπων σε μια αίτηση.

Δεν είναι ακριβώς έτσι nbr γιατί αν εσύ π.χ, υπογράψεις στατικά 5όροφης ή Η/Μ σε κανένα πολυόροφο και γίνει η στραβή, θα χάσεις την άδειά σου από το ΤΕΕ. Ανεξάρτητα με το τι και αν θα πάθει ο υπάλληλος που τα δέχτηκε (σιγά μη γίνει τίποτα). Οι συνάδελφοι ΤΕ όμως, παίζουν εκ του ασφαλούς. Το ΤΕΕ δεν έχει αρμοδιότητα πάνω τους για πειθαρχικό. Μήπως θα τους τραβήξει το αυτί ο σοβαρός φορέας που λέγεται ...ΕΕΤΕΜ; Ας γελάσω... Εγώ από την ερχόμενη Δευτέρα ξεκινάω νταβαντούρια. Έχω 2 Δομικών Έργων για αρχή. Οι συνάδελφοι που μου τους "έδωσαν" φοβούνται μη χάσουν τη "συνεργασία". Δεν πειράζει, θα μπω εγώ μπροστά και θα αναλάβω εγώ το ρόλο του "Δον Κιχώτη" που δε με νοιάζουν τέτοιου είδους "συνεργασίες" και βλέπω μπροστά μου απλά κάποιους που τρώνε στεγνά το ψωμί μου. Τηλέφωνο πρώτα στον "συνάδελφο" για προειδοποίηση και αν δεν καταλάβει, ξεκινάμε με τα νόμιμα. Τελείωσε το παραμύθι.-

Δεν είναι συμπέρασμα, είναι απάντηση που έλαβα. Όποιος υπογράφει αρχιτεκτονικά μπορεί να κάνει τακτοποίηση, γιατί το ζήτημα είναι πολεοδομικό. Και εγώ διαφωνώ βέβαια με τη διατύπωση "όποιος έχει δικαίωμα έκδοσης οικ. αδειών" της ερμηνευτικής. Ίσως είχαν στο μυαλό τους τις ειδικότητες που μπορούν να αναλαβουν γενική επίβλεψη.

Από και ως που ζητάνε άδεια ασκήσεως επαγγέλματος και εξαντολούν την αυστηρότητά τους μάλιστα και σε τυπικότητες; Οι πτυχιούχοι ΤΕΙ που δεν διαθέτουν άδεια (γιατί το χαρτί της ΕΕΤΕΜ τυπκά δεν είναι τίποτα), πως συμμετέχουν στο πρόγραμμα κανονικά;

Και συμπληρώνοντας τον thomas αν πω ότι δεν υφίσταται "ανεξάρτητο" τοπογραφικό διάγραμμα. Άσε τι κουταμάρες κάναμε τόσα χρόνια. Πέραν των διπλωματουχων ΑΤΜ, ΠΜ και πτυχιούχων Τοπογράφων ουδείς άλλος έχει δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικών. (τελεία). Δεν είναι κακία, δεν έχω όρεξη να ανοίξω καυγά, απλά δυστυχώς το ψωμί λιγόστεψε, μαζί του η ανοχή και ήρθε η ώρα να μπει (και θα μπει) τάξη στο θέμα.