tpanag

Μάλλον είχαν δίκιο τελικά αυτοί που εξαρχής έκαναν παραλληλισμό με την Αργεντινή... Πριν καμιά ώρα άκουγα να μιλάνε για τεράστιο πολιτικό κόστος που ετοιμάζεται να επωμιστεί το ΠΑΣΟΚ και για το ότι σε όλες τις χώρες από τις οποίες πέρασε το ΔΝΤ, τα κυβερνώντα κόμματα κατέρρευσαν και διαλύθηκαν οριστικά μη αντέχοντας το κόστος. Μάλλον πρέπει να ετοιμαζόμαστε (ίσως και πολύ) πριν την πάροδο της "μαύρης 3ετίας", για δήλωση χρεοκοπίας ...από τον Σαμαρά. Και εδώ που τα λέμε μακάρι να είναι αυτή η εξέλιξη και όχι τίποτα πολύ χειρότερο... Υ.Γ. Πραγματικά αρχίζω να απορώ με την βλακεία (; ) των πολιτικών! Δεν υπάρχει ούτε ένα παράδειγμα επιτυχούς παρέμβασης του ΔΝΤ σε τέτοιες καταστάσεις στα παγκόσμια χρονικά! Όπου και αν πέρασε άφησε συντρίμια. Τι ακριβώς περιμένουν να γίνει στην περίπτωσή μας; Να είμαστε η πρώτη εξαίρεση που θα επιβεβαιώσει τον κανόνα;; Δεν παραδειγματίζονται επιτέλους ποτέ από την ιστορία; Αυτό ξεπερνά κατά πολύ σε ανοησία τις προσδοκίες και τους ισχυρισμούς του ΚΚΕ, ότι εκεί που απέτυχαν όλα τα κομμουνιστικά καθεστώτα παγκοσμίως, θα επιτύγχανε αυτό αν αναλάμβανε να κυβερνήσει τη χώρα ("εμείς θα εφαρμόσουμε σωστά ...αυτά που απέτυχαν όλοι οι άλλοι").

Στο τέλος το βλέπω να "απλοποιούν" τις διαδικασίες, να μην ορίζουν τίποτα και να το "διεκπεραιώνουν" και αυτό οι λογιστάδες...

Θα χορτάσουμε νομιμότητα. Μόνο νομιμόμητα όμως. Έχω σοβαρές αμφιβολίες για το κατά πόσο αν ρωτήσουμε ένα ζητιάνο τι θα διάλεγε ανάμεσα σε "νομιμότητα" και ένα πιάτο φαϊ, θα διάλεγε αυτός το πρώτο... Η πάταξη της διαφθοράς στο δημόσιο θα μπορούσε να είχε επιτυχία, αν λαμβάνονταν τα μέτρα που έπρεπε εδώ και χρόνια. "Πληρώνεσαι όσο πρέπει, ελέγχεσαι αν δουλεύεις, σου παίρνω το κεφάλι στην πρώτη στραβή που θα κάνεις". Σε συνδυασμό με τα οικονομικά μέτρα όμως, έχω πολύ σοβαρές αμφιβολίες για την έκβαση του "σχεδίου". Πενία τέχνας κατεργάζεται ως γνωστόν.

Όντως. Τώρα βγαίνουν αρκετοί και αναλύουν τις "θεωρίες" τους. Αυτό και αν είναι πολιτικό θράσος.

Όχι. Γιατί ο "κόπος", δεν είναι ανάλογος του εμβαδού. Και οι αμοιβές οφείλουν να είναι ανάλογες με τον "κόπο". Ας μας πούνε λαμόγια. Δεν πειράζει. Θα μπορούσε να είναι το πρόστιμο 10% αλλά είναι "μόνο" 5%. Ας δώσουν κάτι και σε εμάς που θα βγάλουμε το φίδι από την τρύπα πάλι, να κινηθεί και η "αγορά" λιγάκι, δεν κάνει κακό. Καθίστε και σκεφτείτε τι δυσκολίες και "απρόβλεπτα" έχουν να προκύψουν κατά τη διαδικασία και θα δείτε ότι μια χαρά δικαιολογημένα είναι τα ποσά της αμοιβής για τα οποία γίνεται κουβέντα (γιατί για την ώρα η αλήθεια είναι ότι μόνοι μας κάνουμε "με το νου μας μπαϊράμι" που λένε).

Απόλυτη ευθύνη των γεννεών με τα "σύνδρομα" που έλεγα είναι αυτό. Αυτοί πίεσαν τα παιδιά τους να γίνουν αυτό που έγιναν. Αυτοί κληροδότησαν τα χάλια. Η μόνη ευθύνη που βλέπω σε εμάς τους νεώτερους, είναι ότι δεν τους πετάξαμε με τις κλωτσιές από την εξουσία εγκαίρως. Αν είναι ποτέ δυνατό, νέα παιδιά φοιτητές στα τέλη της δεκαετίας του '90 να έπιναν νερό στο όνομα του "Αντρέα Παπαντρέου", του Μητσοτάκη, του Φλωράκη και του λοιπού κακού συναπαντήματος...

Ναι. Και 4ο και 5ο αν χρειαστεί*. Γιατί πολύ απλά δε μπορείς να διαχειριστείς το θέμα μόνος σου. Η συμβολή μηχανικού είναι απαραίτητη. *Για να μην ασχολούνται και μάλιστα αυτή τη δύσκολη περίοδο, κάτι συμβαίνει που δε γνωρίζεις-παραλείπεις να μας πεις.

Καλά τα λέει η συναδέλφισα. Δε μας παρατάς ρε Μίκη(-υ όπως να'ναι). Τις ομφαλοσκοπήσεις και τα μετακατοχικά-μετεμφυλιακά σύνδρομα της γενιάς σου πληρώνουμε... Όταν οι άλλοι λαοί είχαν καταλάβει τι συμβαίνει και τραβούσαν το δρόμο τους, εμείς λαϊκίζαμε και μοιράζαμε λεφτά από εδώ και από εκεί προσπαθώντας να αναστήσουμε ...το σοσιαλισμό και πίνωντας στην υγειά των "κουτόφραγκων" και του "φασισμού" της Δύσης...

Εγώ μαζί σου είμαι 100% για την περίπτωση που δεν το κατάλαβες... Και όπως πάνε τα πράγματα, θα έρθω σύντομα ακριβώς στην ίδια θέση και πραγματικά δεν ξέρω αν θα αποφύγω, το να ζωστώ εκρηκτικά και να πάω να κάνω τον καμικάζι...

Φαντάζεσαι λάθος Εβελύνα. Όχι "χιλιάδες", αλλά κανένας μηχανικός εγγεγραμένος στο ΤΕΕ, δεν το κάνει αυτό γιατί απλά δεν γίνεται. Και σερβιτόρος να δουλεύει, εφόσον είναι μέλος ΤΕΕ, οφείλει να πληρώνει ο ίδιος ή ο εργοδότης του το ΤΣΜΕΔΕ (και μόνο-κανένα άλλο ταμείο). Έχει συζητηθεί το θέμα εκτενέστατα, έχουμε διαμαρτυρηθεί, έχουμε συγχιστεί, θα μπορούσες να έχεις κάνει μια αναζήτηση πριν ποστάρεις εκ νέου. Ουσιαστικά όπως το καταλαβαίνω πλέον, πρόκειται για "δυσκαμψία" του ΤΕΕ και όχι του ΤΣΜΕΔΕ. Το ΤΕΕ θα πρέπει ίσως επιτέλους να δώσει τη δυνατότητα διαγραφής κα επανεγγραφής ή έστω προσωρινής "απενεργοποίησης" της ιδιότητας του Μηχανικού για όποιον το επιθυμεί όπως άλλωστε συμβαίνει σε όλα τα επιμελητήρια.

Αχ αυτά είναι τα δράματα... Δεν υπάρχει καμία δυνατότητα να απαλλαγείς από την υποχρέωση καταβολής εισφορών στο ΤΣΜΕΔΕ! Δεν αρκεί να διακόψεις στην εφορία (όπως συμβαίνει σε ΟΛΟΥΣ τους άλλου κλάδους ελ. επαγγελματιών). Η μόνη δυνατότητα που έχεις, είναι αν διαγραφείς και από το ΤΕΕ. Τέτοια κίνηση όμως σημαίνει ότι χάνεις την άδεια άσκησης επαγγέλματος, οριστικά.

Και μόνο αυτή η "λεπτομέρεια" αρκεί για να καταλάβει κάποιος ότι προφανώς δεν ρωτήθηκε Μηχανικός σε αυτό το νομοσχέδιο! Δεν έχουν ιδέα οι άνθρωποι περί του ότι αναθέωρηση άδειας μπορεί να γίνει για 1002 λόγους οι οποίοι είναι ασφαλώς αδιανόητο να επηρεάζουν τη δυνατότητα ή μη "τακτοποίησης"!

Τρία πουλάκια κάθονταν και έπλεκαν κουβέρτες! Κανένα Μηχανικό θα χρησιμοποιήσουν σαν σύμβουλο τουλάχιστον για να τους βγάλει τις ερμηνευτικές που θα απαιτηθούν, ή θα τα λύσουν ...μόνοι τους όλα τα θέματα ...Φυσικοί, Οικονομολόγοι, Διαφημιστές, επαγγελματίες "Οικολόγοι" και λοιποί άσχετοι που στελέχωσαν το Υπουργείο;

Και το αποτέλεσμα δε μπορώ να πω... Συγκλονιστικό! Ακριβώς η κατανομή ποσοστών που θα υπήρχε αν γίνονταν προχθές βουλευτικές εκλογές! Μετά μιλάμε για χρεοκοπία του πολιτικού συστήματος στην Ελλάδα και υποτίθεται ότι κάτι ράγισε μέσα μας τους τελευταίους μήνες...

@erling Αν εννοείς αυτό:http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=115, η απάντηση είναι όχι. Αυτό είχα συμπληρώσει και μου το γύρισαν πίσω. Με ρώτησε μάλιστα ο τύπος στο πρωτόκολλο "από το ιντερνέτ το κατεβάσατε;" Αυτό: http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1035 μου μοιάζει περισσότερο με αυτό που τελικά μου έδωσαν, πλην όμως λείπουν και σε αυτό οι πίσω όψεις των σελίδων (ήταν όπως είπα τυπωμένο σε Α3). Η πίσω όψη, αν θυμάμαι καλά, μοιάζει πάρα πολύ με στέλεχος κανονικής οικοδομικής άδειας. Τέλος πάντων όταν ξαναπάω θα πάρω ένα να το σκανάρω και να το ανεβάσω.

Χωρίς μεσολάβηση μηχανικού δεν πιστεύω ότι μπορεί να βγάλει άκρη ένας ιδιώτης. Ζητάνε τεχνική έκθεση-περιγραφή εργασιών για τις περισσότερες εργασίες. Ποιός θα τη συντάξει αυτή; Όσο για το έντυπο, αν μπορεί κάποιος ας ανεβάσει το σωστό (είναι σε Α3 και περιλαμβάνει στο μισό του το τελικό έγγραφο που παραλαμβάνεται από τον αιτούμενο). Αυτό που υπάρχει στα downloads είναι λάθος (με έβαλαν την προηγούμενη εβδομάδα στον Περισσό να συμπληρώσω άλλο που μου έδωσαν επιτόπου).

"Για εκτός σχεδίου πρώτη κατοικία το πρόστιμο κυμαίνεται από 6% έως 10% επί της τιμής ζώνης." Μα υπάρχει "τιμή ζώνης" στα εκτός σχεδίου βρε ανόητοι;

Δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει η "προσπάθεια" πλέον. Δεν αρκεί η "προσπάθεια". Απαιτείται ικανότητα και αποτελεσματικότητα. Όποιος δεν διαθέτει αυτά τα δύο, στο σπίτι του, με συνοπτικές διαδικασίες. Τα περιθώρια για πειράματα και εκπαίδευση "στου κασίδη το κεφάλι" τελείωσαν για την Ελλάδα. Υ.Γ. Φυσικά και αντιλαμβάνομαι τη δική σου ειρωνία. Παραθέτω τα παραπάνω απλά για έμφαση με προορισμό τους πραγματικά αφελείς, που όντως έτσι σκέφτονται (και υπάρχουν μάλλον πολλοί σε αυτή τη χώρα).

Για αυτό ακριβώς και θα ήταν απόλυτα ηθικό, να δηλώσουμε χρεοκοπία, να τους πούμε "δεν παίρνετε ούτε cent" και να αφήσουμε τις κουταμάρες του στυλ "χρωστάμε και πρέπει να πληρώσουμε", "δινώ και το μισθό μου για την Ελλάδα", "τους κοροϊδεύμε και ήρθε ο λογαριασμός" και λοιπές αφελείς μπαρούφες. Να φάνε την πιστολιά και να τα κάνουν προσάναμα τα παλιόχαρτά τους. Κάποιοι αποφάσισαν κάποτε να εφαρμόσουν ένα χρηματοπιστωτικό σύστημα, χωρίς να ρωτήσουν κανέναν, βασιζόμενοι (στην καλύτερη περίπτωση και αν αποκλείσουμε την ύπαρξη δόλου) σε αδοκίμαστες "οικονομικές θεωρίες". Και είμαι βέβαιος πλέον, ότι οι δικοί μας κυβερνώντες των τελευταίων δεκαετιών (και όχι μόνο αυτοί) δεν μπορούσαν να συλλάβουν καν τη συνολική εικόνα κα την εξέλιξη που θα υπήρχε. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να δεχτούμε να πληρώσουμε εμείς το σφάλμα τους.

Αν έχει κάποιος εισαγγελέας τα κότσια, ας έρθει να μας συλλάβει 2016. Εγώ τουλάχιστον ειλικρινά, ψάχνω εδώ και καιρό αφορμή για να αρχίσω να σπάω κεφάλια όπως έχω ξαναπεί. Δε μου ακούγεται άσχημο σαν ιδέα να ξεκινήσω από κάποιον από δαύτους που εξαιτίας της τακτικής τους να διυλίζουν το κουνούπι και να καταπίνουν την καμήλα, φτάσαμε ως εδώ.

Η κατάσταση είναι δεδομένο ότι είναι χειρότερη από όσο την παρουσιάζουν. Και καλά κάνετε και δεν πιστεύετε τον Παπακωνσταντίνου. Ο ρόλος του στην παρούσα φάση, είναι αν όχι να λέει ψέματα, να αποκρύπτει το μεγαλύτερο μέρος της τραγικής αλήθειας για να μη δημιουργηθεί πανικός. Μόνο οι χαχόλοι συνεχίζουν να μιλάνε για "λεφτά που φάγανε" και πιστεύουν ότι αυτά είναι το αίτιο της κατάντιας και προσφέρονται αφελώς να δώσουν ...τη σύνταξή τους και το μισθό τους, πιστεύοντας ότι υπάρχει η παραμικρή δυνατότητα σωτηρίας με τέτοια μέτρα. Δεν υπάρχει η παραμικρή ελπίδα με τέτοια "συμβατικά" μέτρα. Τέλος. Συμφωνώ απόλυτα ότι θα πάμε σε χρεόκοπία και επαναδιαπραγμάτευση του χρέους. Απλά το βλέπω και για νωρίτερα από το 2011 ίσως.

Νομίζω όχι. Δεν έκανες σωστά. Ζήτησες να σου κάνει έκπτωση στο ΦΠΑ το ελληνικό δημόσιο ενώ τον πλήρωσες στο γερμανικό; Έπρεπε να έχεις ενεργές τις "ενδοκοινοτικές αποκτήσεις" και υπάρχει άλλη διαδικασία για τέτοια δουλειά. Σιγούρεψέ το με έναν λογιστή και κάνε τροποποιητική της περιοδικής.

Φυσικά! Και εγώ είμαι τέτοια περίπτωση. Επιμερίζω τις δαπάνες μου στις 2 δραστηριότητες αναλογικά με τον κάθε επιμέρους τζίρο προς τον συνολικό και το ποσό που μου προκύπτει το βάζω στα πεδία λογιστικού προσδιορισμού "ελ. επαγγελμάτων" του Ε3. Ό,τι είναι μελέτη μπαίνει στα πεδία του εξωλογιστικού και πάει με συντελεστή.

Ρώτησες "τι κάνουμε τώρα;" και απλά σου απάντησα. Το "bonus" το έβαλα σε εισαγωγικά εξάλλου για πολύ συγκεκριμένο λόγο: δεν το σκέφτομαι έτσι εγώ, αλλά οι ίδιοι οι εργοδότες και εκεί ακριβώς πατάνε και δίνουν τις εξευτελιστικές αμοιβές που δίνουν (έχω ξαναπεί ότι ένας μηχανικός σε πολλούς από δαύτους, φτάνει τελικά να στοιχίζει λιγότερο και από τον πιό κακοπληρωμένο διοικητικό υπάλληλο και ενώ συμβαίνει αυτό πολλοί συνάδελφοι κοιμούνται ολόρθοι!). Αν θεωρείς λοιπόν με βάση τα παραπάνω αποδεκτό το "κόψιμο", 2 έως 3 μισθών όπως λες, πράξε έτσι. Ούτε οι δημόσιοι υπάλληλοι και ούτε κατά διάνοια, δεν υπέστησαν τέτοια μείωση των αποδοχών τους όπως υποθέτω καταλαβαίνεις! Δεν είπα ότι πρέπει να τεθεί εκβιαστικά το θέμα σε όλους τους "εργοδότες" ξαφνικά, απλά ότι πρέπει να αρχίσει να τίθεται σε νέα βάση όπως κι εσύ λες παρακάτω για να δούμε τι μπορεί να γίνει ώστε να μοιραστεί η αβαρία (μετατροπή μπλοκάκηδων σε μισθωτούς ίσως με υπό συζήτηση αμοιβές κλπ.). Κατανοώ ότι τα πραγματα είναι πιο δύσκολα στα "μπλοκάκια" αλλά το αρχικό μου ποστ αναφερόταν σε ελ. επαγγελματίες και τις αμοιβές τους για το ελεύθερο επάγγελμα. Αυτοί εννοούσά ότι θα πρέπει να λειτουργήσουν επιτέλους όπως λειτουργεί ο φούρναρης, ο υδραυλικός, ο έμπορος επί δεκαετίες και να αρχίσουν να σταθμίζουν το κόστος των υπηρεσιών τους. Και σίγουρα μέσα σε αυτό είναι και η φορολόγηση.

Όλες οι περιπτώσεις υπάρχουν, αρκεί να έχουμε το θάρρος και τον τρόπο να τις ζητήσουμε. Αν "ντρεπόμαστε", διστάζουμε ή δεν είμαστε και τόσο χρήσιμοι, τότε προφανώς είναι πιο δύσκολα τα πράγματα. Δε μπορώ να σου απαντήσω κάτι άλλο σε αυτό. Από εκεί και πέρα, εγώ τουλάχιστον το φώναζα εδώ και 2+ χρόνια. "Να διαπραγματεύεστε τα καθαρά σας. Αφήστε τις παρακρατήσεις και αν παίρνετε επστροφές θα είναι απλά απλά "bonus"". Όποιος ακουλουθούσε αυτή τη λογική, λίγο θα του στοιχίσει η αλλαγή του φορολογικού (ψυχολογικά αλλά και ουσιαστικά σε κάποιο βαθμό γιατί αυτά που θα του μένουν θα του φτάνουν να ζήσει αν τα είχε υπολογίσει σωστά).