tpanag

Εγώ πάλι λέω ότι μια καταγγελία θα βοηθούσε ακόμα περισσότερο! Και θα έλυνε το πρόβλημα και οριστικά! Έτσι πάμε να πολεμήσουμε τη διαφθορα λεβέντες; Θα "τσακίσεις" έναν, θα τσακίσεις τον επόμενο που θα φέρουν, ο τρίτος θα καταλάβει ότι δεν πρέπει να διανοηθεί να μπλέξει με εσένα, θα σε βλέπει να μπαίνεις από την πόρτα και θα τον λούζει κρύος ιδρώτας και θα κάνει τη δουλειά του όπως πρέπει κι όσο γρήγορα πρέπει! Εκτός αν έχει λερωμένη τη φωλίτσα της η εν λόγω συνάδελφος και έχει κάνει πατάτα. Αν τώρα τα παραπάνω ακούγονται ουτοπικά και σας φαίνομαι εκτός πραγματικότητας (μπορεί και να είμαι), τότε ας ξεχάσουμε τα περί "πάταξης της διαφθοράς" και "θυσιών" που πρέπει όλοι να κάνουμε για να σωθούμε και ας τα μαζέψουμε τώρα να φεύγουμε. Πάντως να βγει μια μέρα ανακοίνωση στα ΜΜΕ από την κυβέρνηση: "Ελάτε το κράτος και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί από σήμερα λειτουργούν, περιμένουμε τις καταγγελίες σας για τα κακώς κείμενα" δεν υπάρχει περίπτωση.

Πόση σημασία μπορεί να έχει αυτή η μία άποψη κάποιου αριστερού (και άρα αντιπολιτευόμενου)γερμανού; Όπως έχουμε και εμείς μεμονωμένες περιπτώσεις ελλήνων που παίρνουν το μέρος των γερμανών έτσι συμβαίνει και το αντίστροφο. Ας μην κοροϊδευόμαστε. Η "άποψη" του focus κατά πάσα πιθανότητα, απηχεί την μέση άποψη των γερμανών για εμάς... Απλά το κάνει πολύ πιο άκομψα από όσο θα το έκανε ένα πιο "σοβαρό" έντυπο ή με τις δηλώσεις του κάποιος γερμανός πολιτικός... Όπου υπάρχει καπνός, δυστυχώς υπάρχει και φωτιά... Άσε να το κρίνει ο χρόνος το γιατί έγινε αυτό. Γιατί αρχίζω να έχω φρικτές υποψίες...

Εγώ έχω την απορία μετά από αυτά, ποιός είναι ένας λόγος για τον οποίο θα πρέπει να πληρώνω ΤΣΜΕΔΕ... 3,5 χιλιάρικα το χρόνο μια ζωή για ποιόν λόγο; Για τη σύνταξη που (δεν) θα πάρω;

Σε γενικές γραμμές μπορεί να έχει δίκιο το δημοσίευμα. Ισχύουν πολλές από τις γραφικότητες που περιγράφει. Το ζήτημα είναι τι αξία έχει η γνώμη κάποιων στις επισιτιστικές συνήθειες κάποιων άλλων, τη στιγμή που η εθνική σπεσιαλιτέ των επικριτών είναι ...λουκάνικα με ξινολάχανο; Τι αξία έχει η κριτική πάνω σε γλωσσολογικά θέματα και εμμονές, κάποιων που επιμένουν να διατηρούν τα Ούμλαουντ ας πούμε, σε πείσμα των υπολοίπων εταίρων τους; Εμείς τουλάχιστον καταργήσαμε τη δασεία, την ψιλή και την περισπωμένη. Ε τι να κάνουμε, το W και το Q δεν μας χρειάζονται, χρειαζόμαστε το Ξ, το Φ και το Ω όμως. Δεν είναι ανάγκη να ζητήσουμε και συγνώμη για την "ταλαιπωρία" που τους βάζουμε! Δώστε λοιπόν γερμανοί "φίλοι" μας και συν-εταίροι μας, τώρα τα 70δις ευρώ που χρωστάτε ακόμα από αποζημειώσεις, και θα μας ξελασπώσουν για τα καλά, και δεν είναι ανάγκη να μας αγαπάτε και πολύ! Ούτε εμείς σας χωνέψαμε πραγματικά ποτέ, αλλά τα SUV σας τα αγοράζαμε. Και εσύ Γιωργάκη ακούς; Πάψε να παριστάνεις το καλό παιδί, ΤΩΡΑ είναι η ώρα να ανακινήσεις το θέμα σοβαρά, και ας σε πούνε και μνησίκακο! Ας σε πούνε και μικρόψυχο! Χε*τήκαμε! "Όποιος ντρέπεται μένει νηστικός" λένε στο χωριό μου... ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕ ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΙΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΕΣ. ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ!

Ακαθάριστα σου ζητάει Μαρία. Ό,τι έχεις κόψει σε ΑΠΥ (προ ΦΠΑ) δηλαδή. Άσφαλώς και το ξέρεις αυτό το νούμερο. Θα πας και θα αθροίσεις τις "καθαρές αξίες" (όχι τον ΦΠΑ) των ΑΠΥ που έχεις κόψει μέσα στο 2009 δηλαδή. Για έλεγχο είναι αυτό.

Αναρωτιέστε ακόμα; Δεν έχετε καταλάβει ότι ζούμε στο απόλυτο χάος; Τι δηλώσεις να τυπώσουν και τι βιβλιαράκια να στείλουν όταν δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι ακόμα τι να κάνουν και τι θα ισχύσει; Εδώ στην κοινότητα των λογιστών συζητάνε "βρώμες" ότι μεθαύριο Κυριακή θα ανακοινωθεί αύξηση του ΦΠΑ με ισχύ από Δευτέρα. Βλέπουν ότι τα όποια "μέτρα" έστω και στο κουβεντιαστό αντί να βελτιώνουν την κατάσταση με τα spreads και τα π@π@ρι@, την επιδεινώνουν και δεν ξέρουν τι να κάνουν... Οι έμποροι ζητάνε επιστροφές ΦΠΑ, εμείς θα ζητάμε (αν προχωρήσει το θέμα της υποβολή δηλώσεων γρήγορα) επιστροφές φόρου για το 2009. Είναι δυνατό να βγάλουν μόνοι τους τα μάτια τους; Θα το τρενάρουν όσο πάει με αντίκτυπο στα έσοδα ίσως γιατί απλά δεν υπάρχει σάλιο. Και μη μου πεις κανείς ότι μπορούν να βρουν δικαιολογίες για να μη γυρίσουν τις επιστροφές! Αυτό γίνεται σε ένα ελάχιστο ποσοστό μέχρι σήμερα για αυτό δεν φάνηκαν σοβαρές αντιδράσεις! Αν γίνει μαζικά θα μπαίνουν οι φορολογούμενοι μέσα και θα αρχίσουμε να κατεδαφίζουμε ΔΟΥ!

Μην κουράζετε τα μυαλά σας άδικα. Η ολοκληρωτική διάλυση της ευρωζώνης αλλά και της ευρωπαϊκής ένωσης, είναι κοντύτερα από όσο φανταζόμαστε (κάποιοι με κορόϊδευαν όταν τα έλεγα πριν μερικούς μήνες, ήδη άρχισε δειλά-δειλά να συζητιέται ή έξοδος από την ευρωζώνη κάπου στο καλοκαίρι έστω σαν φόβος, εδώ θα είμαστε όταν επιβεβαιωθώ και πλήρως). Συνεπώς όλα αυτά πάνε περίπατο...

Και δε μου λέτε κάτι: έστω ότι αγόρασα με τιμολόγιο ένα λάπτοπ. Οπουδήποτε βγαίνω με αυτό εκτός της έδρας (αυτή είναι η χρήση του άλλωστε-να κυκλοφορεί έξω), θα πρέπει να κόβω δελτίο αποστολής; Γεωδαιτικά όργανα; Επίσης το ίδιο;

Εγώ πάντως πρώτη φορά ακούω μηχανικό να έχει θεωρημένο μπλοκ ...δελτίων αποστολής. Εξήγησέ τους ότι δεν ασκείς εμπορική δραστηριότητα για να έχεις τέτοια στοιχεία. Και πως μπορεί να ξέρει το μαγαζί βρε cna ότι τα πέρασε σαν πάγια τα προϊόντα που θέλει να επιστρέψει;

Εϊναι πολύ κοντά η ώρα, που θα αναγκαστούμε οι Έλληνες να (ξανα-)φύγουμε μετανάστες, γιατί μόνη διέξοδος μετά τη χρεωκοπία, θα είναι η επιστροφή στον πρωτογενή τομέα και αυτός θα είναι κατειλλημένος από τους αλλοδαπούς (με ιθαγένεια) πλέον. Την έχουμε πατήσει άσχημα αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα...

Υπάρχει απάντηση και μάλιστα σαφέστατη: "Από τα έσοδα που θα σου δηλώσω φέτος μαζεμένα γιατί έκοψα δελτία και πληρώθηκα για τις μελέτες που παρέδωσα, έτρωγα ή θα τρώω τα προηγούμενα ή τα επόμενα 3 χρόνια, στα οποία σου εμφάνιζα ή θα σου εμφανίζω μόνο έξοδα, τα οποία πήγαιναν "στράφι" γιατί δεν τύγχανα ή δε θα τυγχάνω καμίας έκπτωσης εξαιτίας της μη ταυτόχρονης ύπαρξης εσόδων. Φορολογώντας με λοιπόν με έσοδα-έξοδα, με φορολογείς φέτος επί των εσόδων μου και όχι επί των κερδών μου ως όφειλες, ήταν δίκαιο και συμβαίνει, με όλους τους άλλους κλάδους ελ. επαγγελματιων". Πρέπει να κατανοήσουμε όλοι μας, ότι αν και η φορολόγηση γίνεται "σε ετήσια βάση", οι μηχανικοί λόγω της ιδιομορφίας του επαγγέλματός μας, δουλεύουμε συνήθως "τώρα" και πληρωνόμαστε "όταν" (πολύ μετά συνήθως και αφού έχει αλλάξει το οικονομικό έτος). Οι δικηγόροι, οι γιατροί, οι λογιστές μπορούν. Εμείς όχι! Οι Σ.Κ.Κ. υπήρχε σοβαρός λόγος που θεσμοθετήθηκαν καθώς ήταν ο σχετικά δικαιότερος τρόπος φορολόγησης μας. Τουλάχιστον εμείς θα πρέπει να το χωνέψουμε και να μην το αμφισβητούμε και οι ίδιοι... Η λύση είναι αύξηση κάποιων σκανδαλωδώς χαμηλών συντελεστών. Όχι η κατάργησή τους. Άσε συνεπώς το υπουργείο και τους "φωστήρες" του να λέει ό,τι θέλει. Το πόσο ανίκανοι και άσχετοι με την πραγματικότητα είναι, το έχουν αποδείξει και συνεχίζουν να το αποδεικνύουν όλα αυτά τα χρόνια...

Τίποτα τέτοιο δεν έχει ειπωθεί, και ασφαλώς δε μπορεί να γίνει σε εμάς. Το ΑΠΥ εκδίδεται και παραδίδεται, χέρι με χέρι με τα λεφτά. Δεν υπάρχει "επί πιστώσει" ΑΠΥ. Αυτό που "ακούστηκε" είναι για τους γιατρούς και τους δικηγόρους κάτι παρόμοιο. Μην ξεχνάμε όμως ότι αυτοί δεν είναι σε καθεστώς ΦΠΑ καν, που σημαίνει ότι πρακτικά δεν έχουν συνέπειες και αν λακίσει ο πελάτης (ακυρώνουν το ΑΠΥ ακόμα και μετά από 1 χρόνο). Εμείς αν το κόψουμε θα πρέπει να αποδώσουμε ΦΠΑ μέσα σε 3 μήνες το πολύ και να το κάνουμε βγάζοντας από την τσέπη μας ασφαλώς δεν παίζει. Ας μη φέρνουμε την καταστροφή συνεπώς με την όποια "ράδιο αρβύλα" διαδίδεται. Εγώ ο φοβερά απαισιόδοξος για την κατάσταση, θα πω για μια ακόμα φορά ότι θεωρώ ότι ουτε καν ο λογιστικός προσδιορισμός θα προχωρήσει στον κλάδο μας. Γιατί πολύ απλά δεν γίνεται για λόγους που έχουν αναλυθεί αλλά και για άλλους που θα φανούν στην πορεία. Μπορεί να τον ψηφίσουν, θα τον ανακαλέσουν όμως πριν καν προλάβει να εφαρμοστεί (πριν το 2011). Απλά οι άνθρωποι είναι εκτός πραγματικότητας και έχουν πλήρη άγνοια. Θα το καταλάβουν όμως εν καιρώ.

Λάθος κάνεις. Το τσεκάρει. Εγώ είχα κάνει λάθος (δική μου υπαιτιότητα) και στις δύο ημερομηνίες οι οποίες ταυτίζονταν μεν στα δύο πέδία όπως έπρεπε, αλλά έκανα λάθος ένα έτος. Μου ήρθε το email ζητώντας να το διορθώσω.

Όχι "δεν έχει προνοήσει το σύστημα τους" πές τους! Αυτοί δεν έχουν προνοήσει! Τα "συστήματα" είναι όσο έξυπνοι ή χαζοί είναι οι δημιουργοί τους.

Κανενός από τους δύο τυπικά. Των λογιστών ή του εφόρου είναι κανονικά. Ανάμεσα στο συμβολαιογράφο και το μηχανικό όμως μάλλον ο δεύτερος είναι πιο αρμόδιος. Οι συμβολαιογράφοι ούτε από εμβαδά ξέρουν, ούτε από παλαιότητες, ούτε από πρόσωπα και υπόλοιπα δόμησης στις περιπτώσεις οικοπέδων, τα οποία παίζουν ρόλο στον υπολογισμό της αντικειμενικής. Και έχω δει σημεία και τέρατα από συμβολαιογράφους, εξαιτίας της παραπάνω άγνοιάς τους προφανώς. Τώρα αυτό που σου ζητάει η ΑΤΕ είναι εκτύπωση του εντύπου με το οποίο υπολογίζεις την αντικειμενική. Θα σου συνιστούσα λοιπόν να αγοράσεις κάποιο πρόγραμμα υπολογισμού ή να γραφτείς συνδρομητής σε online εφαρμογή υπολογισμού και να κάνεις τις εκτυπώσεις σου από εκεί. Από τα εξελόφυλα της ΓΓΠΣ θα ταλαιπωρηθείς άδικα γιατί δεν έχεις πρόσβαση και σε χάρτες με τις ζώνες και τις τιμές τους. Υ.Γ. Η ΑΤΕ παλαιότερα ζητούσε απλά την αναγραφή της αντικειμενικής σε ένα κουτάκι. Κάποιοι "καλοί συνάδελφοι" δυστυχώς, επέλεγαν να το αγνοούν και να μην το συμπληρώνουν καν στα ...χειρόγραφα κουρελόχαρτα με μουτζούρες που παρέδιδαν ως εκτιμητήρια, με αποτέλεσμα να τους "πριζώσουν" εκεί στην ΑΤΕ και να αρχίσουν να μας ζητάνε πρόσφατα, εκτυπωμένα και αναλυτικά τα έντυπα πλέον. Και μια και το έφερε η κουβέντα, εσείς οι νεώτεροι συνεργάτες που έχετε κίνηση ακόμα, καλό θα ήταν να αρχίσετε να πιέζετε λιγάκι για την αναπροσαρμογή των αμοιβών καθώς το ποσό που δίνουν και που ξεκίνησε να ισχύει προ 2006, πλέον αγγίζει τα όρια της ξεφτίλας. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής! Παρατήρηση: Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ. Ευχαριστώ, ilias

Θα συμφωνήσω όμως και θα πω ότι εγώ αρχίζω να φορτώνω άσχημα πλέον με τις συνεχείς εκτοξευόμενες "απειλές" από εδώ και απο εκεί για οποιοδήποτε θέμα. Την άδεια ασκήσεως τη χορηγεί το ΤΕΕ όπως είπες. Δεν την αφαιρουν ούτε πολεοδομίες, ούτε κυβερνήσεις, ούτε υπουργεία "περιβάλλοντος" (ή όπως τα βαφτίζουν κάθε τόσο) για όποιο λόγο "εφευρέσουν" κάθε τόσο. Για αυτό λοιπόν ήρθε ο καιρός να αρχίσουμε να "απειλούμε" κι εμείς. Αρκετά. Να ξέρουν οι "κύριοι" ότι δε φοβόμαστε από τέτοια. Απλά την υπομονή μας εξαντλούν.

Φιρί φιρί το πάνε τελικά να βγούμε και να τους πάρουμε με τις πέτρες... Τα κάνανε σκ@τ@, για να τα καθαρίσουν έχουν το θράσος να ζητάνε εξωφρενικές "θυσίες" από το κορόιδα. Ικανό ποσοστό από αυτά τα κορόιδα, όντας τρομοκρατημένο, ίσως προς στιγμήν αποδέχεται τις "θυσίες" γιατί δεν έχει και πολύ μυαλό. Ε βγάλτε το σκασμό επιτέλους και κάντε κράτει με τις ηλίθιες δηλώσεις, "σκέψεις" και "προτάσεις", γιατί εκτός του ότι ακόμα και αυτά τα κορόιδα θα ξυπνήσουν αν παραζοριστούν και προκληθούν κι άλλο, υπάρχει και ένα άλλο επίσης ικανό ποσοστό που δε "μάσησε" ποτέ και ετοιμάζεται να πάρει τα όπλα και να βγει στους δρόμους κατά δικαίων και αδίκων. Γελοίοι!

Όχι. Το λάθος ενδέχεται να είναι μια τελεία ή ένα κενό (space)... Αν στο taxis π.χ. φαίνεσαι με οδό "Βασ. Σοφίας" και εσύ στην πρόταση τους ΕΣΠΑ δηλώσεις "Βασ.Σοφίας" (χωρίς κενό μετά την τελεία), δεν κάνει ταυτοποίηση... Αν το taxis σε έχει σε έδρα "Λ. Συγγρού" και εσύ δηλώσεις τώρα "Λεωφ. Συγγρού" πάλι σε "κόβει". Η πάραμικρή διαφοροποίηση δημιουργεί πρόβλημα. Είναι τόσο ανοήτοι οι "ιθύνοντες" τελικά, που αποφάσισαν να κάνουν ταυτοποίηση με βάση όλα τα στοιχεία λες και υπήρχε ποτέ περίπτωση να μην υπάρξουν τεράστια προβλήματα...

Χαλάρωσε συνάδελφε. Γιατί αν κάτσω και εγώ να αναφέρω τους 2-3 που γνωρίζω προσωπικά (ο ένας μάλιστα και στενός φίλος εκτός από συνάδελφος) και που "ζητιανεύουν" υπογραφές και δελτία για τις "μελετούλες" που χτυπάνε απέξω, θα στεναχωρηθείς να δεις το "11.000" που δίνεις να γίνεται "10.997". Και αν αρχίσουμε όλοι να "συνεισφέρουμε" με νούμερα γνωστών Δ.Υ. της ίδιας νοοτροπίας και τακτικής, το νούμερο των 11.000 αμέμπτου ηθικής Δ.Υ. θα πέσει ανησυχητικά. Γιατί πολύ φοβάμαι ότι δε θα αναφερόμαστε όλοι ...στους ίδιους 2-3... Όπως και να έχει, το θέμα στο οποίο γράφουμε, έχει τίτλο "Οικονομική κατάσταση" και πρέπει να είναι αφελής κάποιος πλέον για να συνεχίζει να πιστεύει ότι το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για αυτήν, φέρουν οι όποιοι και όσοι "επίορκοι" Δ.Υ. ή εν γένει μόνο η σπατάλη του Δημοσίου τομέα (προφανώς παίχτηκαν άλλα παιχνίδια), συνεπώς ας τα αφήσουμε αυτά προς το παρόν και ας επικεντρώσουμε στην κοροϊδία που υφιστάμεθα επί τόσες δεκαετίες σαν πολίτες.

Το βλέπεις σε επίπεδο ελ. επαγγέλματος. Σκέψου όμως την προσέγγιση, ότι καθένας τους που θα έφευγε-απολυόταν από το Δημόσιο, πιθανότατα θα καταλάμβανε μια θέση εργασίας στον ιδ. τομέα ή θα έβγαινε ένα ακόμα μελετητικό ή εργοληπτικό πτύχίο στην πιάτσα (σε αυτά αναφέρομαι εγώ). Και δυστυχώς δεν υπάρχει αυτό το περιθώριο. Εϊμαστε πολλοί. Και οι δουλειές στην Ελλάδα είναι λίγες τελικά. Και ας μην το βλέπουμε περιορισμένο μόνο για τον κλάδο μας. Και οι οικονομολόγοι και οι νομικοί π.χ. να εκδιωχθούν από το Δημόσιο, δε θα έχουν τι να κάνουν έξω ή θα φάνε τις δουλειές άλλων.

(Η τελεία δική μου). Σε αυτά είναι το πρόβλημα. Με (συντριπτικά ίσως) μεγαλύτερο ποσοστό στο πρώτο σκέλος. Τώρα αν πολλοί συνάδελφοι είναι πικραμένοι επειδή 2-3 υπάλληλοι με τους οποίους έχουν δοσοληψίες στις Πολεοδομίες είναι διεφθαρμένοι ή άλλοι 2-3 δε δουλεύουν όσο θα έπρεπε (τα 1000 ευρώ που παίρνουν), είναι μεν λυπηρό. απαράδεκτο και κοστίζει αρκετά, αλλά δεν είναι το βαθύτερο αίτιο της κρίσης που φτάσαμε να αντιμετωπίζουμε κατά τη γνώμη μου. Σκεφτείτε ότι αν αύριο γινόταν ένα "θαύμα" και απολύονταν τα 2/3 των Δ.Υ., αυτοί όλοι θα έβγαιναν στην αγορά εργασίας και θα μας έπαιρναν τις δουλειές. Όπως μου έλεγε χθες μια συνάδελφος, "Γιατί; Τους φοβάσαι; Τους θεωρείς το ίδιο ικανούς σαν εσένα ώστε να σου πάρουν τη δουλειά;". Η απάντηση που έχω και έδωσα είναι "Ναι, θα με τρόμαζε μια τέτοια προοπτική, είτε γιατί κάποιοι είναι όντως ικανότεροι από μένα και θα αρχίσουν αναγκαστικά να το δείχνουν αν βγουν εκτός Δημοσίου, και κάποιοι άλλοι αν και είναι ανίκανοι, θα δεχτούν να δουλεύουν πλέον στον ιδιωτικό τομέα για λιγότερα χρήματα από μένα". Είναι εξαιρετικά μικρή η αγορά εργασίας στην Ελλάδα, δεν υπάρχει ανάπτυξη και επενδύσεις, για αυτό "αναγκαστήκαμε" να δημιουργήσουμε αυτόν τον "τερατώδη" (κατά τη γνώμη ορισμένων, εγώ δε συμφωνώ τόσο ως προς το μέγεθος αλλά συμφωνώ΄ως προς την απόδοσή του σε σχέση με το μέγεθος), Δημόσιο τομέα. Η μόνη λύση κατά τη γνώμη μου. Ούτε αυτό όμως δε θα μπορέσουμε εύκολα να κάνουμε όσο υπάρχουν "φωνές διαμαρτυρίας" για "ξεπουλήματα". Δυστυχώς ο ήλιος και η θάλασσα, πρέπει να "ξεπουληθούν" για να βγάλεις χρήματα από αυτά. Με το να υπάρχουν απλά, χωρίς υποδομές, δεν πρόκειται να πάρουμε χρήματα.

Όχι, δε χρειάζεται ΦΕΜ. Αυτό επιβεβαίωσε πριν λίγο και συνάδελφος "ψαγμένος" στα φορολογικά. Μου είπε όμως ότι τυπικά θα πρέπει να πληρώνεται ΤΕΕ/ΤΣΜΕΔΕ/ΕΜΠ στην ΕΤΕ, πράγμα που σχεδόν κανείς δεν κάνει. Παρακράτηση Φόρου Εισοδήματος, είναι δεδομένο πως δεν γίνεται όταν έχουμε συναλλαγή με ιδιώτη.

Και για σένα αλλά και για τον avgoust: Δε διαφωνώ στο ελάχιστο με αυτό που λέτε! Άλλωστε αυτό ακριβώς εννοώ με το "αλλά" που αναλύω από την 5η πρόταση του ποστ μου και μετά. Δεν καταλάβαμε ποτέ ότι η "ελάχιστη αμοιβή" είναι απλά ελάχιστη και θα έπρεπε να τιμολογούμε τις υπηρεσίες μας από αυτήν και πάνω (και όχι συσσωρευόμενοι όλοι γύρω σε αυτήν) λαμβάνοντας υπόψη μας την ποιότητα της δουλειάς μας αλλά και τα κριτήρια που αναφέρετε. Όλα ξεκινάνε άπό το ότι ποτέ δεν είχαμε την ευκαιρία να μας δώσει μαθήματα περί του τι σημαίνει ελεύθερο επάγγελμα εγκαίρως κάποιος (στο Πολυτεχνείο ίσως). Καταλήγουμε να το μάθουμε μόνοι μας, μετά από αρκετό καιρό, και όταν πια είναι μάλλον αργά και ανέφικτο να αλλάξουμε νοοτροπία.

Ας πάψουν λοιπόν κάποιοι συνάδελφοι να κάνουν τους "καλούς" και ας αρχίσουν να διεκδικούν σε κάθε περίπτωση τα αυτονόητα! Επιτέλους! Αν όλοι τους "δυσαρεστούμε" και εκλείψουν τα "καλά παιδιά" που δεν "διαμαρτύρονται" για τίποτα, θα το πάρουν απόφαση ότι θα πρέπει να κάνουν τη δουλειά τους γρήγορα και σωστά και ούτως ή άλλως θα έχουν να διαλέξουν μόνο ανάμεσα σε επιχειρηματίες που διεκδικούν το δίκιο τους και τη νομιμότητα! Πρέπει να κατανοήσουμε όλοι ότι τέτοιες νοοτροπίες, είναι πεντακάθαρες εκφάνσεις της διαφθοράς (μπορεί να μην παίζει καθαρά "ρευστό" αλλά περί διαφθοράς πρόκειται στην ουσία) που κατά τα άλλα όλοι καταδικάζουμε στα λόγια! ΞΥΠΝΗΣΤΕ!

Για να κάνω και το δικηγόρο του διαβόλου όμως, θα πω ότι αυτές τις δαπάνες τις έχουν όλοι. Με εξαίρεση τα έξοδα του γραφείου ίσως για όσους δεν είναι ελ. επαγγελματίες. Και οι ετήσιες απολαβές κατά μέσο όρο, είναι μάλλον αρκετά χαμηλότερες από 40κ ευρώ. Δυστυχώς, αποταμίευση, δε μπορεί πλέον να κάνει κανένας. Το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου, ξεκινάει από το ότι οι "ελάχιστες αμοιβές", είναι οι ελάχιστες. Πράγμα το οποίο αργήσαμε να συνειδητοποιοήσουμε όλοι μας και πολύ φοβάμαι ότι δε θα μπορέσουμε εύκολα να το κάνουμε (ή σωστότερα να το επιβάλλουμε στους πελάτες) ούτε από εδώ και πέρα. Με απλά λόγια, κακώς τους κακομάθαμε(-τε εσείς οι ΠΜ) ότι η μελέτη της άδειας για μια οικοδομή θα πρέπει να στοιχίζει μόλις το 5% του συνολικού της κόστους, ή εμείς ο τοπογράφοι, ότι το Τοπογραφικό για το συμβόλαιο, το πολύ ...500 ευρώ. Ή ξυπνάμε και κάνουμε ό,τι μπορούμε σε αυτό το ζήτημα, ή όντως ψάχνουμε για στροφή καριέρας όπως πολύ σωστά λες και εσύ...