tpanag

Θα έπρεπε να ανταλάσσουμε απόψεις όσον αφορά το θέμα και μόνο (σε αυτό το νήμα). Δε νομίζω ότι έχει σχέση το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ΤΕ, ή τα κολλέγια με το συγκεκριμένο. Τώρα το "ανάθεμα" στα ΤΕΙ που το είδες, μόνο εσύ το γνωρίζεις... Όπως έχω ξαναπεί, τους θεωρώ (και είναι) συναδέλφους μου τους ΤΕ. Αξιολογότατοι και εμπειρότατοι πολλοί από αυτούς (όχι όλοι είναι η αλήθεια). Με τις διαφορές που (πρέπει να) έχουμε. Δε σημαίνει ότι με το μπαμπούλα των κολλεγίων πρέπει να επέλθει όμως ισοπέδωση των πάντων και μάλιστα να γίνει και "πρόωρα" και αμαχητί κάτι τέτοιο.

Τυπική λεπτομέρεια είναι το αν θα θεωρηθεί ότι εμπεριέχει master ή όχι το δίπλωμα του ΕΜΠ (ουσιαστικά στο Δημόσιο). Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω που εμπλέκονται πανεπιστημιακές σχολές, ΤΕΙ κλπ. Είναι 5ετούς φοίτησης οι πολυτεχνικές σχολές. Τον 1+ χρόνο επιπλέον των άλλων τον κάνουν ό,τι θέλουν επιτέλους. Τρώγεστε με τα ρούχα σας από την εποχή που ήμουν φοιτητής το 1996 και ποτέ δεν κατάλαβα τι ζητάτε ακριβώς! Απόλυτη και ανευ όρων εξίσωση των πάντων; Λυπάμαι αλλά είναι παράλογο αυτό! Το 3,5 ή το 4 δεν ισούται με το 5 σε καμία περίπτωση. Το ότι μπορώ βγαίνοντας από το πολυτεχνείο να πάω να διδάξω σε ΤΕΙ, καθιστά αυτονόητο ότι δε μπορεί ο απόφοιτος του ΤΕΙ να είναι άμεσα ισότιμος με εμένα. Όταν λέτε "επαγγελματικά δικαιώματα" (γιατί αν δεν κάνω λάθος μια χαρά υπογράφουν και στατικά οι Δομικών Έργων και τα περισσότερα τοπογραφικά οι Τοπογραφίας-μέχρι και φωτοερμηνευτική έκθεση έχω συναντήσει από Πολ. Μηχανικό ΤΕ (αν είναι δυνατόν!) με συνυπογραφή από κάποιον ΑΤΜ), εννοείτε αποκλειστικό μερίδιο από την "πίτα"; Ε ούτε αυτό γίνεται συνάδελφοι! Λυπάμαι. Ακόμα και στο στρατό υπάρχουν αξιωματικοί και υπαξιωματικοί. Όταν υπάρχει λοχαγός στο στρατόπεδο, χρέη διοικητή κάνει ο λοχαγός και όχι ο ανθυπασπιστής! Αν λείψει ο λοχαγός είναι διοικητής ο ανθυπασπιστής. Δεν θυμάμαι να άκουσα ποτέ παράπονα γιατί οι υπαξιωματικοί της ΣΜΥ δεν φτάνουν στο βαθμό του στρατηγού όσα "σχολεία" και να κάνουν, όσες ασκήσεις και να κάνουν στην καριέρα τους. Και αυτοί μάλιστα δεν έχουν τη δυνατότητα να μπούν στο 3ο έτος της Ευελπίδων με κατατακτήριες όπως έχετε εσείς των ΤΕΙ! Ακόμα και ο στρατός αυτά τα θέματα τα έχει λύσει προ πολλού! Αν νομίζετε ότι τέλος πάντων θα λυθούν τα πάντα και θα γίνει η απόλυτη εξίσωση των πάντων σύντομα, δεν έχουμε λόγο να κάνουμε αυτή την κουβέντα (που μόνιμα τελικά καταλήγει στο ίδιο σημείο). Συνεχίστε να το πιστεύετε. Ζητώ συγνώμη από τους υπολοίπους για το off topic ίσως (αν και το θέμα ήδη βγήκε offtopic εδώ και μέρες). Αν κρίνουν οι συντονιστές ότι πρέπει θα παρακαλούσα να μετακινήσουν το ποστ μου σε άλλο πιο σχετικό νήμα. Υ.Γ. Μπορεί να ακούγεται αφελής ο προβληματισμός μου σε όσους αφορά το θέμα, αλλά προφανώς δε με απασχόλησε ποτέ ιδιαίτερα το ζήτημα. Μια μόνιμη και αόριστη γκρίνια μου έχει εντυπωθεί μόνο από κάποιους όλα αυτά τα χρόνια. Άλλα είναι τα προβλήματα πιστεύω και των "ΤΕ" και των "ΠΕ" που θα έπρεπε να μας καίνε όλους μαζί. Η υφαρπαγή αντικειμένου και το "σκότωμα" των τιμών και της αγοράς, από "εμπειροτέχνες", από δημοσίους υπαλλήλους, από απατεώνες, από τον οποιοδήποτε "είναι ό,τι δηλώσει" σε αυτό το γελοίο κράτος, μεταξύ αυτών...

Δεν γνωρίζω για να απαντήσω! Σε φόρουμ μηχανικών είμαστε και κατά πάσα πιθανότατα δε γνωρίζει και κανείς άλλος να απαντήσει στο ερώτημά σου. Και εμένα προσωπικά ούτε με ενδιαφέρει να απαντήσω για να σου πω την αλήθεια. Κατά τη γνώμη μου μάλιστα, πανεπιστημιακές σχολές πληροφορικής δεν έχουν λόγο ύπαρξης καθώς το αντικείμενο είναι μηχανικού. Όχι δε μπορεί να σταματήσει στα 4 χρόνια. Επιλέγει ανάμεσα στα 5 του πολυτεχνείου και δίπλωμα, ή τα 4 των ΑΤΕΙ και Bsc. Δε βλέπω κανένα πρόβλημα σε αυτό.

Γιατί μονίμως το οποιοδήποτε θέμα πρέπει να γυρίζει σε κόντρα μεταξύ αποφοίτων ΑΕΙ-ΤΕΙ; Αδυνατώ να κατανόησω πραγματικά που εμπλέκεστε στην συγκεκριμένη ιστορία οι ΤΕ και γιατί διαμαρτύρεστε. Πήρε το ΕΜΠ την πρωτοβουλία να αλλάξει μια τυπική λεπτομέρεια προσπαθώντας να αποκαταστήσει το παράδοξο να αναγνωρίζεται σχεδόν παντού εκτός Έλλάδος, το δίπλωμά του σαν εμπεριέχον master εκτός από το (γελοίο) ελληνικό δημόσιο. Μπορεί να αποδειχθεί ανοησία, μπορεί να μην πετύχει ό,τι προσπαθεί, μπορεί και να αποκατασταθεί το θέμα όμως ανάλογα της τελικής υλοποίησης. Είναι εσωτερικό, δικό του θέμα τέλος πάντων, αυτό. Που είναι το πρόβλημα και που σας θίγει εσάς τους ΤΕ δε μπορώ να καταλάβω...

Δεν πιστεύω ότι το μείζον πολεοδομικό πρόβλημα της χώρας είναι οι κλεισμένοι ημιυπαίθριοι παιδιά. Υπάρχουν άλλα σημεία και τέρατα και κανείς δεν ενδιαφέρεται. Δεν έχω καταλάβει εν πάσει περιπτώσει, τι προτείνετε. Να προσλάβει το ΥΠΕΧΩΔΕ με συμβάσεις ιδιώτες μηχανικούς να κάνουν τους "ρουφιάνους"; Εγώ προσωπικά για παράδειγμα, δεν υπήρχε περίπτωση να δεχτώ για τα λεφτά που θα μπορούσε το κράτος να μου δώσει. Πιθανότατα δεν θα το έκανα ούτε για περισσότερα από αυτά που θα μπορούσε να μου δώσει. Για πολλούς λόγους και όχι μόνο ηθικούς. Το ελληνικό κράτος πρέπει να δουλέψει από μόνο του επιτέλους, ή καλύτερα να διαλυθεί να ησυχάσουμε.-

Εϊμαι σχεδόν βέβαιος ότι θα χρειαστεί να εκδόσεις και επιπλέον μπλοκ παραστατικών εσύ εκτός του ΑΠΥ. Σίγουρα ΤΠΥ. Δελτία αποστολής κλπ. Οι δραστηριότητες σου είναι εμπορικές πλέον και το ότι έχεις σπουδάσει Χημικός Μηχ/κος είναι άσχετο. Δεν τίθεται θέμα να πορευτείς χωρίς λογιστή πιστεύω.

Δεν εκπλήσσομαι. Ούτε είδα καμιά "ολική απαγόρευση" σε καμιά χώρα. Εκτός αν λέγοντας "ολική" εννοείς τη μη δυνατότητα ύπαρξης χώρου καπνιζόντων στους χώρους μαζικής εστίασης σε κάποιες λίγες χώρες. Αυτό δεν έγινε στην Ελλάδα γιατί προφανώς αν γινόταν, με 50% ποσοστό καπνιστών, εγώ προσωπικά αν είχα τέτοιο μαγαζί, θα πήγαινα να παραδώσω τα κλειδιά και την άδεια λειτουργίας στον Αβραμόπουλο και θα έκανα απεργεία πείνας έξω από το υπουργείο μέχρι να μου βρει δουλειά. Γιατί πάρα πολύ απλά, μαγαζί που θα οριστεί σαν μη καπνιζόντων από το Φθινόπωρο, είναι καταδικασμένο στην Ελλάδα. Εκτίμηση για την εξέλιξη των "μέτρων": Αυτή τη στιγμή πρακτικά δεν υπάρχει πρόβλημα. Από Σεπτέμβρη που θα αρχίσουν να στενεύουν τα περιθώρια για την παραμονή σε εξωτερικούς χώρους, οι μηχανολόγοι (και όσοι άλλοι εμπλεκόμενοι), δε θα προλαβαίνουν να βγάζουν νέες άδειες λειτουργίας για μετατροπή των "μικρών" μαγαζιών σε αμιγώς καπνιζόντων. Τα "μεγάλα" μαγαζιά, θα εφαρμόσουν την οδηγία για 30% ποσοστό του χώρου καπνιζόντων, ασφαλώς "ξεχειλωμένο" με τεχνάσματα (και "δωράκια" στους κατάλληλους ανθρώπους), το ποσοστό αυτό του 30% σύντομα θα αρχίσει να "ξεχειλώνει" και άλλο και τα τραπέζια των καπνιζόντων θα αυξάνονται. Αυτά για να αποφευχθεί το να αδειάσουν τελείως τα μαγαζιά τα οποία ήδη δοκιμάζονται από την "κρίση" (υπενθυμίζω ότι στην Ελλάδα έχουμε 50% περίπου καπνιστές διατεθειμένοι πολύ άνετα να κάτσουν σπίτι τους και να κάνουν πάρτυ αντί να καταπιέζονται σε χώρους ακάπνων - δε στηρίζονται λοιπόν από το υπόλοιπο 50% μόνο). Σύντομα θα επανέλθουμε συνεπώς στην προτέρα κατάσταση. Μόνοι πιστοί στην απαγόρευση θα μείνουν κάποιες πολυεθνικές όπου θα απαγορεύουν το κάπνισμα στον εργασιακό χώρο (δε διστάζουν άλλωστε να καταπιέζουν τους εργαζομένους τους με πολύ χειρότερα μέσα από αυτό). Σε δυό γεννιές από τώρα, σε καμιά 50αριά χρόνια δηλαδή, όταν το ποσοστό των καπνιστών πέσει και στην Ελλάδα στο 10-15% καθώς οι νέοι μάλλον έχουν σιγά σιγά άλλη νοοτροπία θα μπορέσουμε να μιλήσουμε για ολική απαγόρευση πώλησης των προϊόντων καπνού (αν δεν έχει διαλυθεί η χώρα βέβαια και τα οικονομικά μας επιτρέπουν την απώλεια των εσόδων από τη φορολόγηση του καπνού), οπότε και αυτός θα αντιμετωπίζεται όπως τα ναρκωτικά. Μέχρι τότε θεωρείστε ότι δεν συνέβη τίποτα. Υ.Γ. Σε ερώτηση στο "αφεντικό" της εταιρείας που δουλεύω, "τι κάνουμε με το κάπνισμα στα γραφεία;", η απάντηση ήταν όρθά-κοφτά: "Δεν έχει αλλάξει τίποτα!". Ο συγκεκριμένος είναι μάλιστα ...άκαπνος.

Θα το εγγυηθεί και εκ μέρους του υπουργού Οικονομικών, ο ΥΠΕΧΩΔΕ αυτο; Απεριόριστα στο μέλλον; Με τις περιπτώσεις που μετά τη "νομιμοποίηση" των Η/Χ ξεπερνάμε πλέον το όριο των 200 τ.μ. για το αφορολόγητο 1ης κατοικίας, τι γίνεται;

Το "σε όλη την Ευρώπη" είναι ανυπόστατο. Σε μόλις 10 χώρες της Ε.Ε. από τις 25 υπάρχουν αντίστοιχοι νόμοι για την ώρα (πηγή δε θυμάμαι αλλά το διάβασα προχθες). Και επειδή εδώ είμαστε ανίκανοι στο να πρωτοπορούμε σε σημαντικούς τομείς, ασχολούμουστε πρώτα (και μόνο συνήθως) με τα επουσιώδη. Νόμος σχετικά με το κάπνισμα υπήρχε από το 2002. Ο οποίος μάλιστα ήταν και (πολύ θα έλεγα) "εκλογικευμένος". Το ανίκανο ελληνικό κράτος δεν κατάφερε ποτέ να τον εφαρμόσει. Ίσως δεν εφαρμόστηκε γιατί απορρίφθηκε τελικά και από τους πολίτες αυτής της χώρας -υπάρχει και κάτι που η νομική επιστημή αποκαλεί "εθιμικό δίκαιο" εξάλλου-. Σε κάθε περίπτωση από τις δύο, δεν υπήρχε κανένας λόγος για ...νέο νόμο και μάλιστα αυστηρότερο (στα χαρτιά).

Ωραία εξελίσσεται η χώρα... Μόνο πιέσεις, προώθηση της "ρουφιανιάς", αντιδημοκρατικά "μέτρα", κανένα θετικό μέτρο τα τελευταία χρόνια, το χέρι του κράτους όλο και πιο βαθιά στις τσέπες μας. Τελικά αρχίζω να πιστεύω ότι δεν αξίζει να βρισκόμαστε εδώ ούτε για 15 μέρες το χρόνο διακοπές όπως ειπώθηκε σε άλλο θέμα. Στην Ίμπιζα εξάλλου είναι πλέον πιο φθηνά... Εγώ ετοιμάζω τα μπογαλάκια μου και βγάζω διαβατήριο το συντομότερο...

Γιατί ακόμα και τώρα δεν είναι; Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει "μεταβιβάσιμοι".

Απαγορεύεται ήδη εδώ και αρκετό καιρό στις δημόσιες υπηρεσίες και στα εμπορικά καταστήματα. Δεν υπήρχε λόγος συνεπώς για κάτι επιπλέον. Παραθέτω τμήμα του άρθρου της Ελευθεροτυπίας: "- Η δημιουργία χώρου για καπνίζοντες επιτρέπεται, εφόσον υπάρχει σχετικό αίτημα από το αρμόδιο όργανο των εργαζομένων, μόνο στις περιπτώσεις των δημοσίων υπηρεσιών και των ιδιωτικών επιχειρήσεων που απασχολούν περισσότερους από 50 εργαζόμενους. - Οι χώροι για καπνίζοντες σε καμιά περίπτωση δεν είναι χώροι εργασίας και θα είναι πλήρως διαχωρισμένοι από τους εργασιακούς χώρους και τους χώρους εξυπηρέτησης των συναλλασσόμενων και των επισκεπτών της δημόσιας υπηρεσίας ή της ιδιωτικής επιχείρησης. Το εμβαδόν των χώρων καπνιζόντων θα καθοριστεί για τους χώρους της δημόσιας υπηρεσίας με απόφαση της διοίκησης μετά από συμφωνία με το αρμόδιο όργανο εκπροσώπησης των εργαζομένων και για τους χώρους της ιδιωτικής επιχείρησης κατόπιν συμφωνίας εργοδοτών και εκπροσώπων των εργαζομένων. Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να παρακωλύεται η ομαλή λειτουργία της δημόσιας υπηρεσίας ή της ιδιωτικής επιχείρησης. " 1) "που απασχολούν περισσότερους από 50 εργαζόμενους";; Γιατί; Με τι κριτήριο τέθηκε το νούμερο "50"; Γιατί όχι αν απασχολούν μόνο 10 ας πούμε, εκ των οποίων οι 7 μπορεί να είναι καπνιστές; 2) "- Οι χώροι για καπνίζοντες σε καμιά περίπτωση δεν είναι χώροι εργασίας". Γιατί; Θα πρέπει να δώσω λογαριασμό στο υπουργείο υγείας αν θα καπνίζω δουλεύοντας παράλληλα ή αν θα πρέπει να κάνω "διάλειμμα" για τσιγάρο; Και αν ναι κάθε πότε θα μου επιτρέπει το υπουργείο να κάνω διάλειμμα για τσιγάρο; Κάθε 2 ώρες; Κάθε μισή ώρα; Εγώ χρειάζομαι κάθε 5 λεπτά! Για το χαμένο χρόνο από τα "διαλείμματα", τον οποίο πληρώνει ο εργοδότης μου θα αποζημειωθεί; Ή θα πρέπει να με απολύσει και να επιλέγει στο εξής "άκαπνους"; 3) "Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να παρακωλύεται η ομαλή λειτουργία της δημόσιας υπηρεσίας ή της ιδιωτικής επιχείρησης." Άντε για τη δημόσια υπηρεσία το καταλαβαίνω. Αν και μάλλον δεν είναι αρμόδιο το υπουργείο υγείας να δίνει τέτοιες οδηγίες αλλά το Εσωτερικών. Η ΦΑΙΔΡΟΤΗΤΑ για τις ιδιωτικές ήταν απαραίτητη;; Θα δώσει λόγο δηλαδή, για την εύρυθμη ή όχι λειτουργία της μια ιδιωτική επιχείρηση;; Λεπτομέρειες ίσως αλλά δείχνουν τη "σοβαρότητα" με την οποία καταρτίστηκε το συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Η απορία και η ανησυχία μου εμένα πάντως είναι αν έχουν απομείνει έστω κάποια ψήγματα ανεξάρτητης βούλησης, κρίσης και νοημοσύνης σε αυτούς τους 300 ρεμπεσκέδες που τους δίνουμε δουλειά στη Βουλή και αν διαβάζουν πρώτα τι ψηφίζουν πριν το ψηφίσουν...

Στα καζίνο το 90% ίσως των θαμώνων είναι καπνιστές (οι "εξαρτήσεις" πάνε πακέτο, όπως άλλωστε και τα κόμπλεξ και τα "κολλήματα" των φανατικών κάθε είδους όπως των φανατικών αντικαπνιστών). Επιπλέον, είναι εξαιρετικά "ειδικοί" χώροι και δεν αναγκάζεται κανένας να διασκεδάζει εκεί. Από εκεί και πέρα εγώ θέλω να τους βρίσω δυνατά, γιατί αντί ο λεμές που έχουμε για υπουργό υγείας να ασχολείται με την ουσία, η οποία ουσία είναι ότι το νοσ. Ευαγγελισμός π.χ. (που έτυχε δυστυχώς να πηγαινοέρχομαι πριν μερικούς μήνες) λειτουργούσε εν μέσω το γιορτών των Χριστουγέννων βραδινές βάρδιες, με ...2 νοσηλεύτριες για 100 άτομα και αναγκάστηκα Σάββατο πρωί να κατέβω αλλόφρων από 15 χιλιόμετρα μακριά για να μεταφέρω κοντινό μου πρόσωπο με το καροτσάκι από το δωμάτιό του, στον αξονικό τομογράφο (δεν υπήρχε ένας νοσηλευτής να το κάνει!), ασχολείται μα μ@λ@κίες. Αλλά η ουσία έχει κόστος βλέπεις. Ενώ η δημιουργία εντυπώσεων με ανόητους, ελλιπείς και πρακτικά ανεφάρμοστους νόμους είναι "τσάμπα μαγκιά".

Φίλος και συνάδελφος ΠΜ με 3+1 χρόνο στο Imperial (ή και 4+1-δε θυμάμαι ακριβώς), όταν επέστρεψε, το ΤΕΕ τον έγραψε σαν "Δομοστατικό Μηχανικό". Χρειάστηκε άλλο ένα χρόνο σε ελληνική πολυτεχνική σχολή και 3-4 μαθήματα για να τον δεχτούν σαν "πλήρη" Πολιτικό. 5-6 χρόνια πριν αυτά.

Να εξαντλήσεις κάθε πιθανότητα σύστασης διηρημένης ιδιοκτησίας πρώτα (παίζει ρόλο σε ποια περιοχή ακριβώς είναι). Το ότι είναι εκτός σχεδίου όπως λες, δεν καθιστά αδύνατη την σύσταση καθέτου (ή ακόμα ευκολότερα οριζόντιας ιδιοκτησίας). Ζήτα καθοδήγηση από έμπειρο συμβολαιογράφο και μηχανικό της περιοχής.

Η γνώμη μου είναι ότι θα το είχες καταλάβει αν σε είχαν κόψει.

Οικοδόμος είναι ο άνθρωπος. Τίποτα παραπάνω. Οι δικηγόροι είναι πιο καπάτσοι και παίρνουν κεφάλια σε περιπτώσεις αντιποίησης της επαγγελματικής τους ιδιότητας. Εμείς είμαστε υπεράνω βλέπεις... Κάθε καρυδιάς καρύδι τελευταία, δηλώνει "μηχανικός" και δεν μας καίγεται καρφάκι. Δυστυχώς υπάρχουν συνάδελφοι που δίνουν τη σφραγίδα τους ελαφρά τη καρδία σε κάτι τέτοιους...

Όταν λέμε "υπάλληλοι" σίγουρα δεν εννοούμε τους διοικητικούς. Μηχανικοί σε εξετάζουν. Τώρα αν και ποια υπαλληλική σχέση διατηρούν με το ΤΕΕ δεν το γνωρίζω. Εμένα για παράδειγμα όταν έδωσα στην επιτροπή μου ήταν και ο τότε πρόεδρος του ΤΕΕ. Ήταν όμως και ένας βοηθός-επ. συνεργάτης-καθηγητής μου από τη σχολή.

Ξέρω ένα άτομο. Συναδέλφισα Τοπογράφος. Δε θυμάμαι το λόγο πάντως μας είχει εκπλήξει αυτό που συνέβη τότε.

Σε φόρουμ μηχανικών ρωτάς. Τι περιμένεις να σου πούμε για τη Σιβιτανίδειο;

Μάλλον όχι. Αν και εξαρτάται πόσα βγάζεις τελικά από 10 αντικειμενικές το χρόνο.

Η γράνα δεν είναι δρόμος. Τάφρος απορροής είναι όπως αναφέρθηκε, χαντάκια κινούμενα παράλληλα των δρόμων. Τουλάχιστον αυτά που αποκαλούν "γράνες" στην διάλεκτο της δυτικής Πελοποννήσου. Και σε αυτή την περίπτωση από όσο ξέρω θεωρούνται κοινόχρηστοι χώροι.

Συμφωνώ μαζί σου. Και εμένα μου αρέσουν οι τύποι (ακόμα και αν με τη νοοτροπία που περιέγραψα πορεύονται οι πάντες και για τα πάντα πλέον: τι συνέπεια ενδέχεται να έχω; Είναι μικρότερη του κέρδους μου άρα την αψηφώ). Ζήτησε ο φίλος μια πρακτική απάντηση όμως.

Το πρόβλημα έχει μια πολύ απλή λύση: αν η "παράνομη" πινακίδα, θεωρείς ότι θα σου φέρει έστω έναν πελάτη παραπάνω, δεν αξίζει ...ούτε το χρόνο που δαπανάς να το σκέφτεσαι και να το συζητάς (φυσικά και το όποιο ενδεχόμενο πρόστιμο). Έβγαλες το ενδεχόμενο έξοδο προστίμου και με το παραπάνω με αυτόν τον έναν πελάτη. Μπορεί να ακούγεται άσχημα αλλά έτσι είναι. Συμβαίνουν σημεία και τέρατα παντού, δεν είναι δυνατό να ασχολούμαστε με το αν φεύγει 10 πόντους πιο έξω από τα "νόμιμα" μια ταμπέλα.

Επειδή έχεις αρχές λοιπόν, μπορείς να κατανοήσεις ότι είναι εντελώς διαφορετικό το να ασκεί "πιέσεις" κάποιος δημόσιος λειτουργός, ώστε τελικά να καρπώνεται αυτός την πιθανή πελατεία συναδέλφων ιδιωτών, από το να προτείνει απλά κάποιον ή κάποιους συναδέλφους του μηχανικούς, όταν του ζητηθεί από τον πολίτη.