tpanag

Καλό ερώτημα θέτεις... Όπως έχουν γίνει τα πράγματα, το ηλεκτρονικό σύστημα εμφανίζει βεβαίωση ακόμα και μια παράβαση να περάσεις και να τακτοποιήσεις τη στιγμή που μπορεί να υπάρχουν άλλες 10. Προεξοφλεί ουσιαστικά ότι τακτοποιούνται όλες οι αυθαιρεσίες, ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου σίγουρο αυτό. Απλά μην την τυπώνεις, μη τη σφραγίζεις και μη τη δίνεις στον πελάτη θα έλεγα κι εγώ. Γενικά μιλώντας αυτά. Γιατί για το ειδικό παράδειγμα που αναφέρεις διαφωνώ ότι υπάρχει πρόβλημα. Εγώ θα την έδινα τη βεβαίωση ΠΟΛΥ ΑΝΕΤΑ αν η μόνη "αυθαιρεσία" ήταν ότι έβγαλε τα γραφεία και τοποθέτησε κρεβάτια στο διαμέρισμα! Αλίμονο αν δίναμε λόγο στις πολεοδομικές αρχές για το τι ...έπιπλα υπάρχουν σε έναν χώρο. Εκτός αν όταν λες "γραφείο" εννοείς και κάποιες άλλες αλλαγές στο ακίνητο τις οποίες δε μπορώ να φανταστώ όμως ποιές θα μπορούσαν να είναι...

To "11" στπ nickname σου λοιπόν υποθέτω ότι σημαίνει από το 2011 στο επάγγελμα. Δεν εκδιδόταν γιατί δεν απαιτείτο και δεν ελεγχόταν από κανέναν (εφόσον δεν πήγαινε πολεοδομία). Ούτε οι συμβολαιογράφοι, ούτε τα δασαρχεία που είναι ουσιαστικά οι μόνοι αποδέκτες ΤΔ εκτός των πολεοδομιών είχαν τη δικαιοδοσία ποτέ να ελέγχουν αμοιβές. Για το δε "5000λ" που λες, ενημερωτικά κι εγώ σου λέω ότι η δυνατότητα να εισάγεται ως εργασία μεμονωμένο τοπογραφικό στο σύστημα αμοιβών δεν υπήρχε καν μέχρι το Φλεβάρη του 2009 (αν θυμάμαι καλά)! Κάπου εκεί δόθηκε για πρώτη φορά ως δυνατότητα.@ Megapad: ναι φίλε είμαι σίγουρος. Προς το παρόν τουλάχιστον όπως είπα. Γιατί ακούγεται ότι σύντομα θα αλλάξει με κάποιον τρόπο αυτό. Και θα είναι καλό από μια άποψη, γιατί έτσι θα γλυτώσουμε από κάτι "φρούτα" σαν τον johnX που σε άλλο θέμα πριν λίγο διαφήμιζε τη "μαγκιά" του να χαρίζει στο site του "τα ΕΓΣΑ" που κάνει "πανεύκολα" με το διπλόσυχνό του.

johnX θα πρέπει να έχεις υπόψη σου βέβαια ότι όταν σε "τσακώσω" (τη σφραγίδα σου εννοώ) θα ζητήσω συνδρομή εισαγγελέα. Και καταλαβαίνεις υποθέτω (αν δεν το καταλαβαίνεις σε ενημερώνω) ότι θα βρω πραγματάκια για να σου το κλείσω το μαγαζί δια παντός. Ντόμπρα ξήγα, σε μια καθαρή ομολογία.

Και εγώ πρόσφατα το έμαθα και ενδιαφέρομαι για δική μου περίπτωση. Περιμένετε λίγο καιρό πάντως και θα καταλάβετε προς τι η απαίτηση για τοποθέτηση υδρομέτρων... Το τελευταίο που τους ενδιαφέρει είναι το περιβάλλον.

Δεν είναι άστοχη διατύπωση όμως να αναφέρουν τι μπορεί να κάνει κάποιος ο οποίος ΔΕΝ εμπλέκεται στη διαδικασία (ο επικαρπωτής), αντί να πουν τι ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ να κάνει αυτός που εμπλέκεται (ο ψιλός κύριος); Πραγματικά πείθομαι κάθε μέρα όλο και περισσότερο, για αυτό που είπαν οι συνάδελφοι πιο πάνω: έχουν πρόθεση να διατηρήσουν το "ομιχλώδες" τοπίο και ΣΚΟΠΙΜΩΣ παγιδεύουν και εμάς και τους ιδιοκτήτες, ώστε να έχουν την άνεση μετά να ερμηνεύσουν κατά το συμφέρον τους (λεφτά) τις ασάφειες.

Δε θέλω να το πάρεις στραβά καθώς δεν είναι μομφή, αλλά μήπως είσαι πολύ "φρέσκος" στο επάγγελμα ή τουλάχιστον ασχολείσαι για 1η φορά με τοπογραφικά; Την ίδια απορία έχω βέβαια και για άλλους συναδέλφους τον τελευταίο καιρό που τους φαίνεται περίεργο! (ΠΜ όλους και νέα μέλη του φόρουμ από όσο βλέπω). Ουδέποτε εκδιδόταν εντολή πληρωμής από το σύστημα αμοιβών για τοπογραφικά συμβολαίων. Και αυτό ήταν και το άχτι μας ημών των τοπογράφων. Το τοπογραφικό σφραγιζόταν και στην καλύτερη περίπτωση κοβόταν μια απόδειξη. Ούτε κρατήσει υπήρχαν, ούτε ΦΕΜ ούτε τίποτα... Τώρα βέβαια που το σκέφτονται να το κάνουν δώρον άδωρον... Ίσα ίσα τις κρατήσεις τους θα ωφελήσει...

<p> Με βάση αυτό που μου είπε συνάδελφος προ ολίγου (πληροφορία από έγκυρη πηγή), δεν βγάζουμε εντολή πληρωμής για τοπογραφικά βεβαιώσεων. Προς το παρόν τουλάχιστον.

<p> Αυτά είναι τα νούμερα. Ναι "χάνεις" από την αμοιβή σου. Το κριτήριο όμως πρέπει να είναι πάντα τι θέλεις να βάλεις στην τσέπη. Έτσι πρέπει να υπολογίζουμε τις αμοιβές μας. Αν τα 820 δε σου φτάνουν, θα ζητήσεις τόσα περισσότερα ώστε να σου μείνει στην τσέπη το ποσό που θέλεις. Το να χρεώνουμε τους πελάτες επί τόσα χρόνια με τις κρατήσεις ΜΑΣ ("μαύρες") αποδεικνύεται καταστροφικό! Ο κάθε σαρδανάπαλος βγαίνει τον τελευταίο καιρό στα "μέσα" και παραπονιέται για "φόρους και τέλη υπέρ τρίτων" που εμείς οι "κακοί μηχανικοί" επιβαρύνουμε τον λαουτζίκο. Δώσαμε με τη λανθασμένη αυτή τακτική μας, δικαιώματα στον πάσα ένα να εκφέρει "άποψη". Έπρεπε να ζητάμε την αμοιβή μας με βάση τον παραπάνω κανόνα και τέλος: "τόσα είναι κύριε η αμοιβή μου συν το νόμιμο ΦΠΑ, όλα μέσα πληρωμένα".Υ.Γ. Το 820€ υποθέτω από αυτά που γράφεις, ότι κατανοείς ότι μπορεί να είναι έως και σημαντικά λιγότερα αν ανέβεις κλίμακα φορολόγησης πέρα των 12.000 ευρώ. Ένας π.χ. που θα δηλώσει τελικά 50.000 ετήσιο εισόδημα, του μένει-δεν του μένει τελικά κανένα 500άρικο στην τσέπη για το παράδειγμά σου καθώς είναι προφανές ότι η φορολογική του υποχρέωση για τη συγκεκριμένη δουλειά δεν θα εξαντληθεί στο 10% της προκαταβολής ΦΕΜ...

Ο GX24 στο ποστ #32. "δεν μπορω να καταλαβω με τιποτα την λογικη των τοπογραφικων στα αγροτεχια".

Σωστά σου είπε ο Τοπογράφος. Η υπηρεσία "Θέασης" της Κτηματολόγιο είναι για αυτό που λέει: Θέαση. Και μόνο. Ειδικά σε περιοχές που δεν έχει ξεκινήσει καν η κτηματογράφηση.

Δε διαφωνώ ότι βοηθάνε για άλλη χρήση, αλλά μαζί με την "άλλη χρήση" γίνεται και χρήση που είναι απαράδεκτη. Και για να το συζητάνε αυτοί που έμαθα, προφανώς έχει πάρει ανησυχητικές διαστάσεις το "πρόβλημα"...

Παραμένει όμως άλυτο το ζήτημα του πως είναι δυνατό να επιβαρύνεται πρόστιμο κάποιος ο οποίος εκ της νομοθεσίας δεν είναι βέβαιο ότι μπορεί ή πρέπει να το "σηκώσει" (ο ψιλός κύριος). Δείτε εδώ: http://www.capital.gr/NewsPrint.asp?id=735159 "Περαιτέρω, σύμφωνα με το άρθρο 1155 ΑΚ, ο επικαρπωτής έχει την υποχρέωση έναντι του κυρίου να φέρει κατά τη διάρκεια της επικαρπίας τα τακτικά δημόσια βάρη του πράγματος, νοουμένων ως τέτοιων των δημοσίων, δημοτικών ή κοινοτικών φόρων." Το πρόστιμο της τακτοποίησης, δεν είναι μεν "τακτικό" δημόσιο βάρος αλλά το πρόβλημα του που θα βρει ή πως θα δικαιολογήσει τα χρήματα για την πληρωμή του προστίμου ένας π.χ. άνεργος ψιλός κύριος ο οποίος μπορεί να μην έχει καν την ευθύνη για την αυθαιρεσία, παραμένει.

Αν δε γίνει sticky στην 1η σελίδα του φόρουμ αυτό (και ορισμένα άλλα παρόμοια θέματα που επικρατεί λανθασμένη αντίληψη), κάθε λίγες μέρες θα μπαίνει κάποιος συνάδελφος και θα τα μπερδεύει πάλι και φτου και από την αρχή θα προσπαθούμε να ξεκαθαρίζουμε τα ίδια και τα ίδια...

Τη λύση για την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη την έδωσε ήδη ο ΟΑΕΕ: http://www.capital.gr/News.asp?id=1347842 Μπορεί ο χρεοκοπημένος ΟΑΕΕ δηλαδή και δε μπορεί το πλούσιο ΤΣΜΕΔΕ;

Άσχετα πάντως με το ερώτημα της pardamaskou, κάτι πήρε το αυτί μου χθες ότι γίνονται κινήσεις για να σταματήσουν να εμφανίζονται συντεταγμένες στην Θέαση της Κτηματολόγιο, καθώς διαπιστώθηκε ότι αυξάνονται ανησυχητικά τα κρούσματα όπου ορισμένα παιδάκια είναι πολύ "κακά" από τότε που έγινε το λάθος να τα αναρτήσουν αυτά...

Στα εντός σχεδίου τα βγάλατε αχρειάστα τα τοπογραφικά γιατί υπάρχει (λέτε) ο εντοπισμός με το Ο.Τ. του ρυμοτομικού. Και στα αγροτεμάχια τώρα είναι άχρηστα; Το μόνο που έχει σημασία τελικά είναι τα ντουβάρια και τα μπετά να είναι "γερά" να μην πέσει το κτίριο κατά τη γνώμη σας των Πολιτικών Μηχανικών; Ε μπορεί να μην είστε σε θέση να το αντιληφθείτε εσείς, αλλά δεν είναι έτσι ρε παιδιά...

Μαζί σας ό,τι αποφασίσετε. Η κατάσταση αυτή είναι απαράδεκτη. Θα πρότεινα μάλιστα συνδυασμό πάνω από μιας πρότασης (και μούτζες με φαξ και κανάλια και οτιδήποτε άλλο πιο "σοβαρό" σαν κίνηση). Με εκπλήσσει πργματικά αυτή η "έκρηξη" πάντως και με θλίβει και λίγο γιατί για άλλα θέματα επίσης φλέγοντα για τον κλάδο μας, με το που γίνει συγκεκριμένη πρόταση εξαφανίζονται οι περισσότεροι και 4-5 όλοι κι όλοι καταλήγουμε να τα συζητάμε (μόνο)...

Εσύ μπορείς να δώσεις. Μηχανικός είσαι ό,τι θες υπογράφεις (αρκεί να λες τα πράγματα ως έχουν). Το θέμα είναι ότι αποκλείεται προφανώς να κάνει συμβόλαιο εφόσον θα βεβαιώνεις ...ότι υπάρχουν αυθαιρεσίες. Δεν βλέπω να έχει άλλη επιλογή από το να τακτοποιήσει τα πάντα.

Και πειράζει τόσο πολύ αν μείνει με την ημερομηνία αυτή; Απέχει τόσο από την αυτοψίας που θα δημιουργήσει πρόβλημα μέχρι να γίνει το συμβόλαιο;

Ναι αυτό εννοώ αφού αυτό προκύπτει από το νόμο.

Παιδιά δε θέλω να σας σοκάρω, αλλά εγώ με αυτή την υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη, δεν ασχολούμαι καθόλου. Ούτε τη ζήτησα, ούτε προτίθεμαι να τη ζητάω. Να μου δηλώσει τι ακριβώς ο ιδιοκτήτης εμένα; Ότι δεν έχει αυθαιρεσίες το ακίνητό του; Μα εγώ θα το κρίνω αυτό και αναλόγως θα δώσω τη βεβαίωση ή όχι! Δε βλέπω και από τον 4014 να προκύπτει πουθενά ότι πρέπει να τη δίνουν οι ιδιοκτήτες *σε εμάς*. Πρέπει να επισυνάπτεται *στο συμβόλαιο* λέει δήλωση+βεβαίωση πακέτο απλά. Άρα ο συμβολαιογράφος του την ζητάει.Ακόμα και έτσι, στην τελική φάση πριν την υπογραφή του συμβολαίου, το θεωρώ ανούσια, υπερβολική και ανέφικτη αυτή την απαίτηση! Από που και ως που θα δηλώσει κάτι τέτοιο π.χ. ένας αμόρφωτος ή τέλος πάντων μη "νομομαθής"; Πως είναι δυνατό να γνωρίζει τι λέει η παράγραφος τάδε του άρθρου δείνα του νόμου ΧΥΖ και ακόμα χειρότερα να ερμηνεύσει πολεοδομικούς όρους;

Έχουν ρωτηθεί οι νομικοί. Ο σύλλογος των συμβολαιογράφων στην Αθήνα, θεωρεί ότι υπερισχύει η ημερομηνία ισχύος από τη δημοσίευση (όπως αναφέρεται στην τελευταία παράγραφο του άρθ. 49) έναντι των όσων αναφέρονται στο αρθ. 59 και έδωσε την ανάλογη οδηγία στα μέλη του.

Δε σε κατάλαβα. Αυτό που εννοούσα ήταν ότι άκουσα να προτείνουν "ελάτε μετά 4 μήνες για περαίωση". Εννοείται ότι την επόμενη φορά που θα ξαναπάω (η 7η ή 8η θα είναι για το συγκεκριμένο ΤΣΑΝΤΗΡΙ-γιατί περί πολεοδομίας δεν πρόκειται!) θα είναι για να τους πάω τα παραστατικά της εξόφλησης και να πάρω τις 2 αιτήσεις σφραγισμένες με 3 σφραγίδες. Οτιδήποτε διαφορετικό από αυτό διανοηθούν να ζητήσουν (του τύπου "άστα και ξαναέλα σε 3 τέρμινα να πάρεις την περαίωση") σημαίνει την επάνοδό μου με εισαγγελέα πλέον.

Σχολιάζοντας κυρίως τα posts 12,14 και 22 (κάντε κάτι επιτέλους ρε παιδιά με αυτό το multiquote!) οφείλω να πω κι εγώ ότι κάποιοι τα είχαν κοπανήσει Σάββατο βράδυ -ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ ΕΞΗΓΗΣΗ- και Κυριακή πρωί μετά από το ξενύχτι πήγαν να γράψουν "ερωταπαντήσεις" (τρομάρα τους, τα "Frequently Asked Questions" στα πρότυπα των ιδιωτικών εταιρειών-έτσι μόνο καταλαβαίνουν με το φτωχό-ανύπαρκτο μυαλό τους τον εκσυγχρονισμό της δημόσιας διοίκησης!).

AggelikiAs, ουδόλως με αφορούν τα προσωπικά-οικογενειακά-οικονομικά σου προβλήματα. Όχι γιατί είμαι "ανάλγητος", αλλά γιατί έχω ήδη αρκετά δικά μου να σκεφτώ και γιατί ΑΠΑΙΤΩ όπως εγώ ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ (ενώ δεν έχω καμία τέτοια υποχρέωση) και ανιδιοτελώς, παρέχω τις συμβουλές μου σε ένα φόρουμ στο οποίο εσύ είσαι επισκέπτις, έτσι κι εσύ να σέβεσαι τους συνομιλητές σου σε αυτό το φόρουμ που σε φιλοξενεί και την οποία φιλοξενία επέλεξες να καταχραστείς επιτιθέμενη χωρίς κανέναν λόγο στα μέλη του. Οι απορίες σου μπορούσαν να απαντηθούν άμεσα και πανεύκολα από το μηχανικό που ανέλαβε ήδη την τακτοποίηση του αυθαιρέτου σου.Υ.Γ. Προτείνω και παρακαλώ για το οριστικό ban του χρήστη "AggelikiAs". Το πιθανότερο είναι φυσικά να μη μας ξαναενοχλήσει ούτως ή άλλως, καθώς την απάντησή της την πήρε παρά τον απαράδεκτο τρόπο της, αλλά θεωρώ πως θα πρέπει επιτέλους να υπάρξει μια αποπομπή ιδιώτη ως παράδειγμα.