tpanag

<p> Και οι αποκλίσεις να πω ότι είναι το λιγότερο συνάδελφε. Είναι κυρίως οι προδιαγραφές και ο "στόχος" που αναφέρεις. Δεν έχει καμία σχέση ένα κτηματολογικό διάγραμμα ευρύτερης περιοχής (σε 1:1000 ή και 1:5000 ακόμα στα αγροτικά) με ένα *τοπογραφικό διάγραμμα* (σε 1:200 ή 1:500 μάλιστα). Εντελώς άλλη πληροφορία, εντελώς άλλη ακρίβεια αποτύπωσης.

Έχουν ξεκαθαρίσει αυτά τα θέματα στο Η' μέρος των ερωταπανατήσεων και στην ερώτηση 8: http://portal.tee.gr...%C7%20N4014.pdf Κριτήριο είναι η συμβολαιογραφική αυτοτέλεια (όπως φώναζα ο κακομοίρης από την εποχή του 3843) και όχι "λειτουργικές" αυτοτέλειες και κουραφέξαλα. Αν δεν υπάρχει σύσταση, μπορούμε άνετα να έχουμε μια δήλωση δεν πα νά'εχει 45 κουζίνες, 60 λουτρά και 20 σαλόνια το κτίριο.-

Δε μπορεί να κάνει ο εφοριακός τίποτα. Ξέρω τουλάχιστον 2-3 συναδέλφους, που κόβουν τα τελευταία χρόνια, ΑΠΥ 50€+ΦΠΑ (ταρίφα) για ό,τι τοπογραφικό κάνουν (που υπενθυμίζω δεν πέρναγε ποτέ από σύστημα αμοιβών). Κανείς δεν τους ενόχλησε ποτέ. Έχουν εξάλλου ικανό εισόδημα από αλλού και φροντίζουν απλά να μην προκαλούν με δαπάνες αγορών που θα μπορούσε να τεθεί σε εφαρμογή πόθεν έσχες, καθώς και να μη φορτώνουν υπερβολικές επαγγελματικές δαπάνες (στις δαπάνες είναι δυστυχώς -τόσο γελοίο φορολογικό σύστημα έχουμε που δε βλέπει τον φοροφυγά στα έσοδα και ασχολείται με το μην τυχόν είναι "πολλές" οι δαπάνες- ο κίνδυνος).

Μα αυτό είπα. Ότι το να γλυτώνει τον ΦΠΑ (ο οποίος είναι στο εξωφρενικό πλέον ποσοστό του 23%) μη ζητώντας απόδειξη, υπερισχύει έναντι οποιουδήποτε κινήτρου μπορώ να φανταστώ ότι θα μπορούσε να δοθεί! Ποιό αφορολόγητο τώρα και ποιά φορολογική δήλωση... Μαζεύει 2-3 αποδείξεις σούπερ μάρκετ παραπάνω το πολύ πολύ... Ποιές διασταυρώσεις και "πόθεν έσχες" λέμε τώρα... Δεν θα τα βάλω στην τράπεζα τα "μαύρα". Σουβλάκια, μπύρες, home cinema και ΣΠΙΤΙΑ (που υπενθυμίζω ότι δεν ισχύει πόθεν έσχες) θα τα κάνω...

@Inzaghi Στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι κατά τη γνώμη μου βέβαιο, ότι το "γράμμα του νόμου" έχει λάθος και θυμηθείτε το ότι θα τροποποιηθεί σύντομα. Οι συνάδελφοι Τοπογράφοι ξέρουν τι λένε (και εδώ στο φόρουμ και έξω), γιατί ερμηνεύουν ΤΥΠΙΚΑ αυτά που αναφέρονται στον 4030, πλην όμως άλλο είχε στο μυαλό του ο νομοθέτης και το άφησε να αιωρείται λόγω ...άγνοιας. Αλίμονο αν αρχίζαμε άλλος να χρησιμοποιεί hatt άλλος ΕΓΣΑ, άλλος τριών μοιρών, άλλος ΓΥΣ. Εννοείται ότι το σύστημα πρέπει από εδώ και πέρα τουλάχιστον να είναι ένα, και ενιαίο για όλους. Και θεώρησαν οι νομοθέτες "αυτονόητα" κάποια πράγματα που δεν είναι! @achille ΚΑΕΚ υπάρχουν όπου έχει γίνει κτηματογράφηση. "Τοπογραφικό" για κάθε ιδιοκτησία όμως όχι. Είναι αδύνατο η κτηματογράφηση με την ολοκλήρωσή της να υποκαταστήσει την ανάγκη τοπογραφικού διαγράμματος. Τώρα για το κατά πόσο είναι απαραίτητο ΤΔ σε ΚΑΘΕ περίπτωση (ακόμα και για την έκδοση βεβαίωσης σε αδόμητο που είναι σε περιοχή με κτηματολόγιο) είναι όντως υπό συζήτηση...

<p> Ότι δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. Ας είναι και η "τρόικα" στη μέση. Η τρόικα θέλει επίσης και ΛΕΦΤΑ στα ταμεία. Και τα λεφτά τα χαιρετάει αν επιμείνει σε κάτι τέτοιο. <p> Δε μπορεί να διασφαλίσει ότι θα δηλώνεις όσα πήρες αν χαθεί η "ασφαλιστική δικλείδα" των "νομίμων" και των "αδικαιολόγητα χαμηλών αμοιβών". Πάει, πέταξε το πουλάκι. Δυσκολεύονται να το καταλάβουν κάτι αστεία τυπάκια στο capital.gr και τα παρόμοια. Εμείς θα έπρεπε να το καταλαβαίνουμε αυτό εύκολα. Η φοροδιαφυγή στην παροχή υπηρεσιών δεν πιάνεται παρά μόνο αν δώσεις ΚΙΝΗΤΡΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΟ ΜΕΡΗ. Με 23% ΦΠΑ όπως έχω ξαναπεί, τουλάχιστον για το μέρος του λήπτη των υπηρεσιών, δεν υπάρχει κανένα. Υ.Γ. Παιδιά κάντε κάτι με αυτό το θέμα της δυσλειτουργίας του φόρουμ γιατί είναι τεράστιο το πρόβλημα! Δεν λειτουργούν οι "εξελιγμένες" μέθοδοι μορφοποίησης (Bold, italics κλπ.) ούτε η πολλαπλή παράθεση και αναγκαζόμαστει να γράφουμε κεφαλαία για να τονίσουμε κάτι και να απαντούμε με απανωτά μηνύματα!

20cm λιγότερο ύψος σε σχέση με τα εγκεκριμένα αρχιτεκτονικά, δεν προκύπτει από το ότι κατά την αυτοψία αναγκαστικά μετράμε από το ολοκληρωμένο δάπεδο μέχρι το επίχρισμα στο ταβάνι; Φαίνονται αυτά στα εγκεκριμένα τη στιγμή που δε φαίνονται τα επιχρίσματα της τοιχοποιίας;

Δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα σε σχέση με ό,τι ήξερες. Σήμερα που μιλάμε. Αύριο ποιός ξέρει...

Η τεχνική έκθεση του 3843 όμως ήταν μελέτη ή επίβλεψη; Μάλλον όχι. Έλα που ζητούσαν ΦΕΜ όμως...

Ε καλά από το λαιμό θα σε έπιανε ο 3843 δηλαδή αν συνέχιζε να ισχύει;

Για περιορισμένες εκτάσεις και υπό προϋποθέσεις, καλά κάνουν. Είσαι βέβαιος ότι μπορείς να κάνεις το ίδιο με "ασφάλεια";

Έχεις κάτι συγκεκριμένο υπόψη σου; Γιατί νομίζω ότι τέτοιες εκφράσεις δεν είναι πολύ κομψό να ακούγονται από μηχανικούς (ακόμα και Αρχιτέκτονες που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με το αντικείμενο και ίσως να είχαν το ελαφρυντικό μιας κάποιας "άγνοιας"). Θα διακινδυνεύσω να σου πω ότι τίποτα δεν "έφαγαν". Τουλάχιστον τα τελευταία χρόνια (τα πρώτα από το 1995 είναι μια πονεμένη ιστορία ίσως). Την ανεπάρκεια και την ανοργανωσιά πολλών κρατικών μηχανισμών, νομικών καθώς και "μηχανικών" που όντας άσχετοι επέμεναν να μπαίνουν σε "ξένα χωράφια" επί 10ετίες, πληρώνουμε με τις καθυστερήσεις του Κτηματολογίου κυρίως. Το μπάχαλο που δημιουργήθηκε από μια κατάσταση που οι κανόνες δεν τηρούντο. Την έλλειψη προδιαγραφών (αποτέλεσμα και αυτό της ανοργανωσιάς των κρατικών φορέων) που ανάγκαζε τους αναδόχους να "αυτοσχεδιάζουν" αγωνιζόμενοι ταυτόχρονα να μην χρεοκοπήσουν από τις τεράστιες καθυστερήσεις πληρώνουμε. Αυτή τη στιγμή δε που μιλάμε, υπάρχουν τουλάχιστον 250 εκατ. ευρώ δεσμευμένα (υποτίθεται) από τα έσοδα του προγράμματος "Ενεργών Τίτλων" του 2008. Έχεις αναρωτηθεί πως είναι δυνατό να μην προχωράει το έργο; Θεωρητικά φτάνουν για την ολοκλήρωση και της Β' φάσης όλων των μελετών που είχαν ξεκινήσει τότε! Χωρίς επιπλέον χρηματοδότηση! Εγώ αναρωτιέμαι και όσο αναρωτιέμαι με ζώνουν τα φίδια δυστυχώς... Ποιός ξέρει τι "τρύπες" έκλεισαν ή θα κλείσουν...Ενημερωτικά και για μια ακόμα φορά: η Κτηματογράφηση είναι κάτι πολύ πολυπλοκότερο από πολλά μικρά "εξαρτημένα" τοπογραφικά (που είναι βέβαιο ότι θα γίνουν όπως-όπως με gps χειρός και άλλα ευτράπελα και από την ...κουτσή Μαρία) για τακτοποιήσεις αυθαιρέτων.

Συνάδελφε τσέκαρε αν θέλεις τις ημερομηνίες, γιατί από χθες "ξεθάβεις" θέματα 2, 3 και 4 ετών!

Δεν εμπιστευόμαστε τίποτα. Ας έχει υλοποιημένα όρια και άδεια. Το ψάξιμο του συμβολαίου είναι εκ των ων ουκ άνευ. Για τη νομοθεσία έχουμε γράψει σε άλλο θέμα. Υπάρχει γνωμοδότηση του ΝσΚ η οποία βασίστηκε και αναφέρει όλη τη σχετική νομοθεσία. Το έγραψα και χθες ακόμα, αλλά δεν έχω το κουράγιο να το ξαναψάξω για να σου το παραθέσω.

Μάλλον δεν έχεις τσεκάρει ποτέ τον όψεως της ΕΤΕ για να δεις τι ποσό τελικά σου εμφανιζόταν όταν κατέθετες 286,01€...Και για να μην το τραβήξουμε άλλο, θα σου πω ότι ό,τι κατατίθεται ως αμοιβή στον λογαριασμό μηχανικού, "αποδεσμεύεται" ελαττωμένο κατά 2,048% (της καθαρής αμοιβής προ ΦΠΑ). Αυτή ήταν η εισφορά υπέρ ΤΕΕ. Στις περιπτώσεις απαλλαγής, όφειλες να πληρώσεις με μετρητά αυτό το ποσό στο ταμείο του ΤΕΕ για να βάλεις την απόδειξη στο φάκελο που πήγαινες στην πολεοδομία.

"Ό,τι βλέπεις αποτυπώνεις"; Ποιός το είπε αυτό; Είναι άλλο πράγμα το τοπογραφικό διάγραμμα και άλλο η αποτύπωση. Και έστω 10 στρέμματα κάπου στον κάμπο της Λάρισας. Τι μπορείς να "δεις" εκεί για να αποτυπώσεις από μόνη σου, χωρίς υπόδειξη ή χωρίς να έχεις άλλα στοιχεία; Υπενθυμίζω ότι εξαρτημένο τοπογραφικό δεν υπογράφεις ως αρχιτέκτονας. Πρακτικά μετά την ισχύ του Ν. 4030 δηλαδή, αρχιτέκτονας δεν υπογράφει πλέον τοπογραφικά (πουθενά, εφόσον παντού απαιτείται εξαρτημένο).

"Απαλλαγή από την προκατάθεση αμοιβής" λέγεται. Έχει συζητηθεί πολύ στο φόρουμ. Κάνε μια αναζήτηση. Συνοπτικά: για τον ΦΕΜ παίρνεις απαλλαγή από τη ΔΟΥ σου (δεν το πληρώνεις και σου σφραγίζεται το έντυπο με την ένδειξη "απαλλαγή"). Θα πρέπει να εκτιμήσεις τις δαπάνες που έχεις για την τακτοποίηση του χώρου σου (το "πως" μην το ρωτήσεις, είπα "εκτιμήσεις") και να πληρώσεις ΦΠΑ επί αυτών των δαπανών μόνο (και όχι επί της θεωρητικής αμοιβής που ΘΑ εισέπραττες αν δεν ήσουν εσύ ο ίδιος πελάτης του εαυτού σου). Στη συνέχεια κόβεις (αθεώρητο) "ειδικό στοιχείο αυτοπαράδοσης".Τέλος όσον αφορά την εισφορά υπέρ ΤΕΕ, να σου υπενθυμίσω ότι ούτε στις τακτοποιήσεις Η/Χ βγάζαμε άδεια, παρ'όλα αυτά όμως την πληρώναμε. Τώρα το "πως" είναι ένα θέμα που μένει να διευκρινιστεί. Πάντως με τα μέχρι τώρα δεδομένα, θα κληθείς να πληρώσεις (απλά αργότερα) εισφορές ΤΕΕ-ΤΣΜΕΔΕ-ΕΜΠ για όλες τις τακτοποιήσεις που έχεις κάνει.

Μπορείς να μου εξηγήσεις όμως γιατί σε εμάς είναι "οξύς" ο ανταγωνισμός; Οι δικηγόροι και οι συμβολαιογράφοι είναι λιγότεροι μήπως;

Δηλώνεις κανονικά στο σύστημα αυθαιρέτων, δηλώνεις κανονικά και στο σύστημα αμοιβών, παίρνεις την απαλλαγή σου (πληρώνεις εισφορές ΤΣΜΕΔΕ-ΕΜΠ-ΤΕΕ, όχι ΦΕΜ και ΦΠΑ μόνο επί των δαπανών σου) και δίνεις (τελικά) βεβαίωση στο ακίνητο. Οι βεβαιώσεις δεν αφορούν πρόσωπα έτσι κι αλλιώς.

Εγώ το βλέπω κανονικά.

Δεν τον γνωρίζουν οι περισσότεροι και θα τον καταλάβουν όταν θα είναι πολύ αργά. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Θα πέσει πολύ γέλιο και πολύ κλάμα από Γενάρη. Είμαι βέβαιος. Ας φροντίσει μόνο το φόρουμ να αναβαθμίσει γραμμές και σέρβερ γιατί θα έχουμε 5.000 μηνύματα σταθερά σε ημερήσια βάση και άλλους 5.000 συνδεδεμένους ανά πάσα στιγμή ίσως. "Πως βγαίνει το Δ.Κ.; Συνάδελφοι sos! Είναι επείγον!", "δε μου έπιανε δορυφόρους το gps σήμερα! Ξέρει κανείς τίποτα;", "σε πόσα dpi σκανάρω; δε μου δέχεται το αρχείο το σύστημα! Βοήθειαααα τελειώνει η προθεσμία!". Τις περιμένω αυτές τις μέρες όσο τίποτα άλλο!

Όχι δεν ήξερα τι είναι τα "spread". Αν και δεν ήξερα τεχνικούς όρους των "οικονομολόγων", είχα καταλάβει όμως ότι πάμε κατά διαόλου. Ανησυχούσα από το 2007 ήδη. Το φώναζα το 2008 και με κοιτούσαν σαν εξωγήινο. Συνέχισα το 2009-2010 λέγοντας ότι ο δρόμος που πήραμε ήταν απολύτως αδιέξοδος. Άρχισαν να με δικαιώνουν όσοι στους οποίους απευθυνόμουν, μόλις πριν λίγους μήνες. Θέλω να καταλήξω ότι παρά το ότι ήμουν τυπικός και εντάξει στις υποχρεώσεις μου και μάλιστα "έπηζα" στη δουλειά (μέχρι τις αρχές του 2010 τουλάχιστον), αυτό δε με εμπόδισε να έχω τα μάτια μου ανοιχτά και να κρίνω όσα συμβαίνουν γύρω μου. Κατανοητό να μην ασχοληθείς πριν 3-4 χρόνια. Εγώ ασχολήθηκα και έμαθα για άλλους λόγους. Αλλά τα 2 τελευταία χρόνια γκρεμιζόμαστε κυριολεκτικά. Τον τελευταίο χρόνο είμαστε "ζωντανοί-νεκροί". Τίποτα; Μην το παίρνεις προσωπικά σου ξαναλέω. Το ξέρω ότι είναι πολλοί ακόμα που δεν έχουν καταλάβει. Αλλά δε γίνεται έτσι ρε γ@μώτο... Γίνεται κάπου ντόρος. Έστω σε ένα φόρουμ. Μπαίνουμε να δούμε τι παίζει. Δε μπορεί να είναι τρελοί όσοι φωνάζουν ή να μην έχουν τίποτα καλύτερο να κάνουν. Όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά...

Αν είναι εκτός σχεδίου και εκτός ορίων οικισμού, είναι βέβαιο ότι είναι και εκτός ΑΠΑΑ.

Φαέθωνα πρέπει να ξεκαθαρίσει η απαίτηση περί "εξαρτημένου τοπογραφικού" η οποία αναγράφεται στην παρ. 15 του άρθ. 49 του Ν.4030 και που επιβάλλεται να συνοδεύει κάθε βεβαίωση. Μέχρι να ξεκαθαρίσει αυτό ό,τι και να λέμε δεν έχει νόημα. Και καλά εσύ λες ότι είναι δική σου δουλειά για την οποία έχεις φυλάξει τα γραμμάτια κατάθεσης κρατήσεων, ΦΕΜ και αμοιβής και ας πούμε ότι τα σκανάρεις και τα καταθέτεις (αν δουλέψει έτσι τελικά το σύστημα). Αν είναι άλλου και δεν υπάρχουν; Δεν κλείνει το "παζλ" με τίποτα. Χρειάζονται διευκρινήσεις...

Πράγμα που σημαίνει ότι θα δώσεις το ήδη συνταχθέν από τον συνάδελφο. Ε λοιπόν υπάρχει πρόβλημα αν έχω καταλάβει καλά πως λειτουργεί το σύστημα και εφόσον όντως απαιτείται τοπογραφικό για τη συγκεκριμένη δουλειά. Θα πρέπει να βρεις αυτόν που το συνέταξε και να τον βάλεις στην ομάδα έργου (τώρα εκ των υστέρων) για την αμοιβή του. Ή να του πεις να περάσει αμοιβή μόνος του με ό,τι αυτό συνεπάγεται (5000λ "νόμιμη").