tpanag

Faethon11 ξαναδιάβασε το άρθρο 7 του Ν. 3919/2011. Ίσως πρέπει να διορθώσω και να προσθέσω και τις περιπτώσεις αμοιβής μεγαλύτερης της νόμιμης. Και τότε φαίνεται να απαιτείται συμφωνητικό αν και πρακτικά δεν έχει νόημα αυτό. Σε κάθε περίπτωση διαβάζοντας τον 3919 δεν διαπιστώνω ότι απαιτεί πουθενά υπογραφή συμφωνητικού για αμοιβές ίσες με τις νόμιμες. Τα έχουμε μπερδέψει εντελώς μέσα σε αυτό τον ορυμαγδό μου φαίνεται...

Συμφωνητικό απαιτείται μόνο όταν κάνεις έκπτωση. Για αμοιβές >= της νόμιμης δεν είναι απαραίτητο. Κατά τη γνώμη μου καλό είναι βέβαια να εκσυγχρονιστούμε και να κάνουμε πάντοτε για δική μας διασφάλιση κυρίως. Τώρα για τον 3843, δε νομίζω ότι υπάρχει δυνατότητα έκπτωσης καθώς νομίζω ότι οι πολεοδομίες ακολουθούν ακόμα την παλιά διαδικασία (θα με ενδιέφερε ενημέρωση επί του θέματος, αν δηλαδή άλλαξε κάτι πολύ πρόσφατα). Τέλος όσον αφορά την καινούργια αυτή δήλωση των συμφωνητικών στο taxis, θα πρέπει να διευκρινιστούν κάποια πράγματα γιατί δε βγαίνει νόημα με τα στοιχεία που έχουν δοθεί ως τώρα. Έχουμε καιρό έτσι κι αλλιώς (και σοβαρότερα θέματα) για να ασχοληθούμε...

Αυτό.

Το ΤΕΕ σου επιτρέπει να ασκείς το επάγγελμα του μηχανικού, σε αυτό λογοδοτείς. Η ΕΕΤΕΜ δεν έχει καμία αρμοδιότητα ή υπόσταση. Δεν ξέρω τι διδάχτηκες εσύ, αλλά εγώ εκτός των άλλων, έχω διδαχτεί μάθημα με τίτλο "Αρχιτεκτονική". Εκτός του σχεδίου ασφαλώς... Και για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα, οι διπλωματούχοι τοπογράφοι, έχουμε επισήμως τα ίδια (και άνω) επαγγελματικά δικαιώματα όσον αφορά το Ν. 4014, με την "σχετικότερη" (όποια και αν είναι αυτή) ειδικότητα των Τ.Ε. Υπογράφουμε εξαρτημένο τοπογραφικό (ενώ η πλειοψηφία από εσάς δεν επιτρέπεται), έχουμε απεριόριστο δικαίωμα υπογραφής στα αρχιτεκτονικά (δεν γνωρίζω τι και αν έχετε), έχουμε δικαίωμα υπογραφής στατικών εκτός αντισεισμικού (όσο ακριβώς έχετε κι εσείς στην καλύτερη των περιπτώσεων). Συνεπώς αν είναι κάποιοι που μπορούν να θέσουν θέμα για εμάς, αυτοί είναι οι διπλωματούχοι ΠΜ και κανείς άλλος (ούτε καν οι Αρχιτέκτονες). Λυπάμαι που αναγκάζομαι να επανέλθω και πάλι σε τέτοια ζητήματα, αλλά κάποια πράγματα πρέπει να απαντώνται.

Ακριβώς. Αρκεί να αναγράφεται τι θα εισπράξουμε από τον συμβαλλόμενο, δηλαδή τον πελάτη. Τα υπόλοιπα είναι περιττά γιατί εμείς είμαστε εξάλλου υπόχρεοι στην καταβολή τους.

Εναλλακτικά ας σου το εντοπίσει ο Τοπογράφος με τον οποίο αναπόφευκτα θα συνεργαστείς για να σου κάνει το τοπογραφικό. Για εμάς (συνήθως) είναι απλό πράγμα αυτό...

Εγώ λέω τι ισχύει τώρα. Δεν είπα ότι με "χαλάει" να επεκταθεί το καθεστώς και στα τοπογραφικά συμβολαίου. Έχει παραξεφτιλιστεί η κατάσταση με αυτά. Για την τοποθέτησή σου πάντως χαίρομαι γιατί διαπιστώνω ότι όλο και περισσότεροι έρχονται στα λόγια όσων φωνάζαμε προ καιρού, ότι οι "ελάχιστες" ή "νόμιμες" αμοιβές, είναι ο μόνος τρόπος να επιβιώσουμε...

Ισχύει αυτό: http://www.michanikos.gr/topic/24242-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%83-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%BF%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AD%CF%82-%CF%84%CF%83%CE%BC/ Ό,τι λέει ο πίνακας του πρώτου ποστ. Δεν είναι "700άρι" για όλους, αλλά 649€ για τους >15ετίας και δεν είναι έχει διευκρινιστεί αν κάποιος που π.χ. σήμερα είναι 16 χρόνια μηχανικός, από 1/1/2012 θα πάει κατευθείαν στην 5η κατηγορία από τη 2η που βρίσκεται τώρα. Αυτόν τον πίνακα πάντως, πιστέψτε τον επιτέλους...

Θα ψάχνουν να βρουν εξώστες ...4ου ορόφου και άνω να πέσουν από του χρόνου την άνοιξη, όσοι "πέφτουν" στα 500 και στα 300. "Γκαραντί".

Ξέρεις εμένα από σήμερα. Έκανα να βρίσκεται και ας μη χρειαστεί πουθενά. Δεν βλέπω το λόγο να μην κάνουμε συμφωνητικό σε κάθε περίπτωση.

Όπως σου είπε ο Hans. Δεν απαιτείται ΦΕΜ. Δεν υπάρχουν κρατήσεις. Συμπληρώνω ότι οι λογιστές που σου είπαν αυτό το πράγμα (γενικά μιλάω, για τη βεβαίωση είπαμε δεν προκαταβάλουμε ΦΕΜ), σου είπαν μπούρδες. Το όριο των 300 ευρώ/ΑΠΥ δεν έχει καμία σχέση με τον ΦΕΜ αλλά με την παρακράτηση 20% όπου αυτή υπάρχει. Τέλος δεν έχει οριστεί ελάχιστη αμοιβή για τις βεβαιώσεις (πολύ δε περισσότερο "1000λ"). Φήμες είναι αυτά.

Δεν υπάρχει "αμοιβή μηχανικού για μεταβίβαση ακινήτου". Ή αμοιβή τοπογραφικού για μεταβίβαση ακινήτου εννοείς, ή αμοιβή για έκδοση "βεβαίωσης περί μη ύπαρξης αυθαιρεσιών". Για το 1ο η απάντηση είναι όχι. Για το δεύτερο είναι πάλι όχι προς το παρόν, απλά υπάρχει μια επιφύλαξη μήπως αλλάξει αυτό προσεχώς.

Από τον εαυτό του! Ο ρόλος μας στο συγκεκριμένο θέμα της βεβαίωσης, περιορίζεται σε ό,τι προβλέπει ο νόμος: δόμηση, κάλυψη, ύψος, χρήσεις. Και αυτά για το συμφέρον του κράτους μέσω της μείωσης της αυθαίρετης δόμησης. Τίποτα περισσότερο! Αν θέλει τεχνικό σύμβουλο ο πελάτης με πλήρες πακέτο υπηρεσιών, πρέπει να μας το αναθέσει ως ξεχωριστή εργασία.

Να επανέλθω στο θέμα καθώς το αντιμετώπισα την προηγούμενη εβδομάδα με επανεκτίμηση που μου ανατέθηκε από την ΑΤΕ. Τους έβαλα να ρωτήσουν την αρμόδια διεύθυνση επί του συγκεκριμένου. Η απάντηση ήταν "τίποτα δεν έχει αλλάξει, δεν υπάρχει καμία διαταγή, δεν ζητάμε τίποτα επιπλέον. Πείτε στον εκτιμητή να υπολογίσει με το 50% όπως ίσχυε". Μου είπαν επίσης να ρωτήσω τον πελάτη αν έχει ρυθμίσει με τον 3843 και σε περίπτωση θετικής απάντησης μόνο (χωρίς να μου δείξει τίποτα) να το αναφέρω στις παρατηρήσεις ως "μπόνους" (αν θέλω να δικαιολογήσω επιπλέον αξία δηλαδή).

Ακριβώς! Συμφωνώ με τον Manolis gon. Δεν προβλέπεται πουθενά στον 4014, βεβαίωση περί μη αυθαιρεσίας για εγγραφή προσημείωσης ή υποθήκης που κάνουν οι τράπεζες. Αυτές είναι εμπράγματες ασφάλειες όπως έγραψα σε άλλο θέμα και ο νόμος την ζητάει τη βεβαίωση μόνο για εμπράγματα δικαιώματα.

Δεν τα βγάζουν μόνοι τους, μεταξύ τους και από το μυαλό τους από όσο κατάλαβα. Είχαν εκπροσώπους του υπουργείου. Σε αντίθεση με εμάς που μας "ενημερώνει" το ΤΕΕ όρθιους σε "πηγαδάκια", στο διάδρομο του 5ου ορόφου στη Νίκης 4, οι σύλλογοι των συμβολαιογράφων σέβονται τα μέλη τους...

Όχι. Πρόκειται περί δικής μου εκτίμησης. 1) Δεν χρειάζεται να κάνεις αποτύπωση για να δώσεις βεβαίωση. Επαληθεύεις απλά τα εγκεκριμένα σχέδια. Αν παρ'όλα αυτά θέλεις να κάνεις αποτύπωση μετράς ό,τι χρειάζεται για αυτήν με την μετροταινία σου ή το αποστασιόμετρό σου. 2) Με τη μετροταινία σου. 3) Με τη μετροταινία σου. 4) Αποτυπώσεις αρχιτεκτονικών (αν και δεν είναι απαραίτητη αποτύπωση όπως είπα) ξέρει η ειδικότητά σου να κάνει από όσο ξέρω. Μπορείς φυσικά να αναθέσεις σε τοπογράφο τη διαδικασία αν θέλεις. Μην περιμένεις ότι θα αρχίσει να στήνει total station βέβαια μέσα στο 3άρι διαμέρισμα και να ρίχνει στάσεις ...στο WC, το σαλόνι και το υπνοδωμάτιο...

"Θεωρητικά" όχι. Πρακτικά ναι.

Κι εγώ τα ίδια με εσένα έλεγα (πίστευα), αλλά πείστηκα ότι έκανα λάθος. Έχουν δίκιο οι συνάδελφοι. Αρχίζει να γίνεται κατανοητό ότι η ηλεκτρονική βεβαίωση προβλέπεται μόνο σε ακίνητα των οποίων οι αυθαιρεσίες τακτοποιούνται. Αν δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες, δουλεύουμε με δικό μας έγγραφο. Και σοβαρότατη ένδειξη για αυτό, είναι το ότι δεν υπάρχει καν θέση για τη σφραγίδα μας στο pdf που βγάζει το ΤΕΕ. Και δεν υπάρχει γιατί πολύ απλά η σφραγίδα μας έχει μπει στις μελέτες που καταθέσαμε εφόσον τακτοποιήσαμε το ακίνητο. Αντιθέτως σε περίπτωση ελέγχου και διαπίστωσης ότι δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες, ασφαλώς χρειάζεται σφραγίδα και το λεκτικό (και άρα η περιγραφή του ακινήτου) είναι δύσκολο να καλυφθεί από μια αυτοματοποιημένη διαδικασία. Ιδανικά ίσως θα έπρεπε (με τον κίνδυνο το 90% των ακινήτων να μη μπορεί να πάρει βεβαίωση βέβαια), αλλά η απόφασή τους ήταν να μην ελέγχεται.

Επιτέλους κάποιος το έκανε! Ευχαριστώ συνάδελφε. Δυστυχώς αυτό το "πράγμα" δε μπορεί να σφραγιστεί ούτε να δοθεί. Είναι επιεικώς απαράδεκτο, ακριβώς όπως φοβόμουν. Εγώ αποφάσισα ότι θα πορευθώ "χειροκίνητα" με βάση το υπόδειγμα του ΥΠΕΚΑ, Μου ξεφούρνισε εμένα "μόντα" η συμβολαιογράφος της μοναδικής έως τώρα περίπτωσής μου... Θέλει την ημερομηνία έκδοσης της βεβαίωσης (αυτή πάνω από τη σφραγίδα και την υπογραφή μου δηλαδή-δε μου έκανε αναφορά για ημερομηνία αυτοψίας), να ταυτίζεται με την ημερομηνία του συμβολαίου (έτσι τους είπαν σε κάτι σεμινάρια μου είπε)! Θα κάνει το συμβόλαιο την Τρίτη 8/11 και μου είπε δηλαδή ότι θέλει την ίδια ημερομηνία και στη βεβαίωσή μου. Κωμικοτραγικές καταστάσεις... Αυτή για την οποία μιλάω παραπάνω, δε μου ανέφερε τίποτα για αριθμό πρωτοκόλλου, αντιθέτως δε, μου ανέφερε ότι μέχρι τώρα ό,τι της έδωσαν συνάδελφοί μας ήταν το υπόδειγμα του ΥΠΕΚΑ (όχι ηλεκτρονικά δηλαδή). Πάω και στοίχημα ότι τη Δευτέρα θα δώσω τη "χειρόγραφη" βεβαίωση στον πελάτη και την Τρίτη θα βαράνε τηλέφωνα πανικόβλητοι να τους δώσω αριθμό πρωτοκόλλου, οπότε θα αναγκαστώ να την περάσω και στο σύστημα του ΤΕΕ...

Το πρόβλημα είναι ότι με βάση δείγμα που ανέβασε αλλού κάποιος συνάδελφος, η βεβαίωση που βγαίνει ηλεκτρονικά, κυριολεκτικά ...δε "βλέπεται"...

Ελπίζω να μην φτάσω στο σημείο να χρωστάω 30.000 για να σου πω. Δε νομίζω πάντως ότι μπορεί να κινηθεί νομικά, εφόσον το καθεστώς (να πληρώνουμε με το στανιό), είναι εξαιρετικά ιδιόμορφο για να το πω κομψά. Είχε αναφερθεί εδώ στο φόρουμ αρκετά παλιότερα, περίπτωση μέλους (αρχιτέκτονας νομίζω τυπικά) ο οποίος ετεροαπασχολείτο σε όλη τη διάρκεια του εργασιακού του βίου και δεν είχε πληρώσει ποτέ του το ΤΣΜΕΔΕ με αποτέλεσμα να φτάσει 6ψήφιο νούμερο το χρέος του χωρίς να τον ενοχλήσει ποτέ κανείς και ζητούσε γνώμες για το αν αξίζει να το εξοφλήσει ώστε να πάρει σύνταξη. Θα θυμούνται την περίπτωση ενδεχομένως και άλλοι "παλιοί" στο φόρουμ. Ψάξε αν θέλεις μήπως και βρεις τη συζήτηση.

Φίλε μου δεν ξέρω τι θα δεχτεί η συμβολαιογράφος (μπορεί ναι, μπορεί όχι) αλλά δεν έχει και καμία σημασία. Αυτό που έχει σημασία, είναι ότι δε μπορείς να δώσεις βεβαιώση υπό αυτές τις συνθήκες. Είναι μη αποδεκτό το ρίσκο.

Είναι φίλος σου και ο αγοραστής; Γιατί από αυτόν θα βρεις το μπελά σου! Το φίλο σου τον πωλητή τι να τον νοιάξει; Θα υπογράψει, θα πουλήσει, θα πάρει τα λεφτά και ησύχασε... Συνεπώς όχι μόνος "μπορείς" να του αρνηθείς, αλλά θα του αρνηθείς. Στη βεβαίωση εξάλλου δηλώνεις ότι σου παραδόθηκαν εγκεκριμένα σχέδια και άδεια. Αν δεν σου έχουν παραδοθεί, το λιγότερο που παθαίνεις είναι να κάνεις ψευδή δήλωση.

Μα αυτό ακριβώς σπεύδει να "τακτοποιήσει". Ότι δεν τήρησε αυτά που "επιβάλλεται". Όπως σου είπε ο Manolis gon εφόσον βρίσκεται εντός των ορίων της ιδιοκτησίας του (είναι το μόνο κριτήριο), δε μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο.