panos-vicious

Παιδιά ευχαριστώ κι εγώ για τις απαντήσεις και το ενδιαφέρον. Να ρωτήσω όμως τα εξής: Τι μπορεί να μου προσφέρει στην ενερ. επιθεώρηση το (ομολογουμένως εξαιρετικό) dialux, αν δεν γνωρίζω τον τύπο των φωτιστικών, παρά μόνο τον αριθμό τους, το σχήμα τους, τους λαμπτήρες, τα ballast, τις θέσεις τους στο χώρο και το ύψος τοποθέτησης; Έστω ότι γνωρίζουμε τον τύπο των φωτιστικών, αλλά το ύψος τοποθέτησης είναι διαφορετικό των 2,6m. Αν είναι τοποθετημένα σε ύψος μεγαλύτερο των 2,6m και περνώντας τα δεδομένα στο dialux (με βάση και το επίπεδο αναφοράς), πιθανόν να μας βγάλει πως η επιτυγχανόμενη στάθμη φωτισμού υπολείπεται της μέσης ελάχιστης του πίνακα 2.4. Τότε υπολογίζουμε τη συνολική ισχύ προσθέτοντας τόσα W ώστε να πετύχουμε τα επιθυμητά lux; Παρόλο που μπορεί η ελάχιστη απαιτούμενη εγκατεστημένη ισχύς, ΄δη να να επιτυγχάνεται με τα εγκατεστημένα φωτιστικά; Με τα φωτιστικά με LED τι γίνεται; Ο πίνακας 5.1α. δεν τα περιλαμβάνει. Ας πούμε ένα παράδειγμα, να δούμε αν τα υπολογίζω σωστά. Πάω σ' ένα γραφείο 50m2 και βρίσκω πως έχει τοποθετημένα 8 φωτιστικά με LED (π.χ. αυτά), system flux 3400 Lm, 105 [lm/W], 32W σε ύψος 2,6m. Υπολογίζω: 8 * 32 = 256W και (8 * 3400 [lm]) / 50 [m2] = 27200 [lm] / 50 [m2] =544 [lm/m2] = 544 [lux] > 500 [lux]. Είμαι εντάξει; Και συμπληρώνω στην καρτέλα του φωτισμού 256W εγκατεστημένη ισχύ; Δεν έχω κάνει χρήση του πίνακα 5.1α.

Ο εξάστερος στο μπάσκετ ikaros13.

Από το παρακάτω "Ρυθμίσεις κατεπειγόντων θεμάτων του ν.4046/2012 και του ν. 4093/2012" στη σελ. 5694 (σελ. 6 στο pdf) δες το άρθρο 8, παρ. 3β). και 8. Το θέμα είναι -όπως αναρωτιέται κι ο χασογκόλης - τι θα γίνει με τις εξετάσεις.

Πολύ μ' αρέσει ο όρος ...

Στο πρώτο σκέλος τρέχουμε όλοι. Τη μεγαλοφυή ιδέα με τα συμφωνητικά, μάλλον την έχουν ξεχάσει κι αυτοί που τη σκέφτηκαν.

Τα συνολικά lumen (φωτεινή ροή) του φωτιστικού είναι διαφορετικά από αυτά του λαμπτήρα σκέτου. Και μπορεί ο πίνακας 5.1 να περιλαμβάνει την ισχύ του ballast σε W, αλλά το τελικό πηλίκο (lm/W) αφορά λαμπτήρα και ballast. Όχι το συγκρότημα λαμπτήρας-ballast-φωτιστκό σώμα.

Δηλαδή ούτε εντολή πληρωμής, ούτε κατάθεση στην ΕΤΕ; Τα λεφτά και δρόμο;

Υποθέτω πως θα έχει ήδη μετατραπεί-διαμορφωθεί σε κατοικία, με τις ανάλογες εγκαταστάσεις. Και έχει ήδη χαρακτηριστεί σαν κατοικία.

Αυτό λέω κι εγώ. Το ότι συμπεριλαμβάνει την κατανάλωση του ballast, δε σημαίνει πως εννοεί ολοκληρωμένο φωτιστικό σώμα. Έτσι νομίζω δηλαδή. Ας πει τη γνώμη του και κανένας ηλεκτρολόγος ή κάποιος που κατέχει το άθλημα της φωτοτεχνίας καλύτερα.

Ναι αλλά και θερμοσιφωνάκι 5 λίτρα να έχει στο W.C. τα 1,5kW του τα έχει.

2). Όχι δεν κάνει αυτόματα την προσαύξηση. Δοκίμασέ το. Πρέπει να το υπολογίσεις εσύ και να το καταχωρήσεις. 3). Ναι όταν όμως έχεις μια μονάδα παραγωγής με πολλούς κλάδους. Εδώ έχεις στην ίδια θ.ζ. δίκτυα διανομής από διαφορετικές μονάδες παραγωγής. Αυτό το περιγράφει πιο καθαρά η 1η ΤΟΤΕΕ στα δίκτυα διανομής θέρμανσης/ψύξης, στη σελ. 105.

Ξύνεις πληγές.

Οπότε ενιαίο ωi για όλη τη μεζονέτα και με τιμή 0.65, δηλαδή σαν να ήταν ένας ενδιάμεσος όροφος. Αντίθετα, προσωπικά θα το λογάριαζα με ενιαίο ω(Ε1+ΣΤ1) = 0.55 και το ίδιο και για την δεύτερη μεζονέτα, με την προϋπόθεση πως και τα δύο επίπεδα είχαν το ίδιο εμβαδόν δαπέδου όποτε το σύνολο της εκτεθειμένης οροφής θα ήταν το 50% του συνόλου της οροφής. Θα έπαιρνα δηλαδή όλη τη μεζονέτα με το δυσμενέστερο συντελεστή. Αυτά για την ωρομέτρηση που είναι Greek-patent. Για θερμιδομέτρηση, από έναν σε κάθε επίπεδο και με ξεχωριστά ωi ανά επίπεδο. Αλλά όπως λέτε και οι δύο (nikmmech και dib) και όπως λέει και η νομοθεσία, η κατανομή γίνεται ανά ιδιοκτησία και όχι ανά επίπεδο αυτής. Οπότε είτε με ωρομέτρηση είτε με θερμιδομέτρηση, υποχρεωτικά ένας και μόνο μετρητής. Έτσι η διαφωνία μας περιορίζεται στο ωi. edit: Άκυρη η "διαφωνία".

@γ.ταφ Βαθμό απόδοσης από σωστά συμπληρωμένο φύλλο ελέγχου. Το πως θα το πετύχεις, εσύ το ξέρεις. Το λ=1,23 σημαίνει 23% περίσσεια αέρα (2,1% μεγαλύτερη από το "φύλλο ελέγχου"). Ισχύς που αποδίδεται στο δίκτυο = Pm x ng1 x ng2. @iks Ο ηλιακός στο δώμα έχει και ηλεκτρική αντίσταση; Αν ναι καλά κάνεις και σταθμίζεις. Όμως από το δώμα ως τον Α' όροφο μήπως έχεις μεγάλο εκτεθειμένο στον εξωτερικό αέρα τμήμα; Οπότε θα έχεις απώλειες (για τα 168,75 lt/ημέρα) 16%+(16*0,2) = 19,2%. Οπότε σταθμισμένος βαθμός απόδοσης δικτύου διανομής: ((168,75*0,808) + (56,25*1,00)) / 225 = 0,856. Έτσι νομίζω πως πρέπει να γίνει.

Σωστός ο dib. @agiannis78 Λες να κάνω τόσο λάθος για τον πίνακα 5.1; Μπορεί.

Για πολεοδομία & σφραγίδα δεν θέλει οικοδομική άδεια; Οπότε δεν θα πρέπει να έχουν προηγηθεί τακτοποιήσεις; Δεν ξέρω μπορεί και να κάνω λάθος. Τώρα που για την μεζονέτα Ε1-ΣΤ1 υπάρχουν δύο ωρομετρητές, ενώ για την Ε2-ΣΤ2 μόνο ένας, προσωπικά θα έπαιρνα: ωiΕ1 = 0.65, ωiΣΤ1 = 0.55 και ωiΕ2-ΣΤ2 = 0,55. Δεν γίνεται για την Ε2-ΣΤ2 να παρθεί κάτι ενδιάμεσο. Ή 0.55 ή 0.65, οπότε θα διάλεγα το δυσμενέστερο. Και έτσι όπως είναι, δεν θα το συζητούσα καν για σφραγίδα και υπογραφή. @dib Επειδή κάπου μπερδεύτηκα: θα έπρεπε να είναι ωiΕ1 = ωiΕ2 = 0,65 και ωiΣΤ1 = ωiΣΤ2 = 0,65, και μόνο από ένας ωρομετρητής για κάθε μεζονέτα ή από ένας ωρομετρητής για κάθε επίπεδο της κάθε μεζονέτας; Και το ίδιο αν είχε θερμιδομετρητές;

Ο ηλιακός είναι διπλής ή τριπλής ενέργειας. Ή μάλλον το boiler του ηλιακού είναι η μοναδική μονάδα παραγωγής ζ.ν.χ. ή έχεις και ηλεκτρικό θερμοσίφωνα ή boiler διπλής εσωτερικά; Αν έχω μόνο το boiler (II ή ΙΙΙ ενέργειας) εξωτερικά, τότε μετράω το 20% σε σχέση με όλο το μήκος δικτύου (από τη θέση αποθήκευσης ως τον πιο απομακρυσμένο υποδοχέα).

Για τον κυκλοφορητή όχι. Δεν είναι μεταβλητού σημείου λειτουργίας μέσα σε μια περιοχή. Τρεις σκάλες έχει και δεν νομίζω πως κάνει αυτόματα την επιλογή ταχύτητας. Δες καμπύλες κυκλοφορητών μεταβλητού σημείου λειτουργίας και θα καταλάβεις. Για την παραγωγή ζ.ν.χ. έτσι όπως το περιγράφεις, ίσως να μπορεί να καταχωρηθεί σαν αυτοματισμός ζ.ν.χ. Δεν ξέρω αν μπορείς να βάλεις διαφορετική ισχύ και β.α για το καλοκαίρι. Το λέω με το σκεπτικό πως δεν ξέρεις πόση είναι η αποδιδόμενη στο δίκτυο ισχύς το καλοκαίρι. Μπορεί να είναι 7kW μπορεί και 10kW οπότε αλλάζει και ο β.α.

Το ξέρω dib. Απλώς ξέχασα να βάλω το @agiannis78 .

Οπότε Τανάγρα (http://penteli.meteo.gr/stations/tanagra/ , http://penteli.meteo.gr/stations/livadeia/) με τιμές από τους πίνακες 2.1 και 2.2 όπως λέει στην παράγραφο 2.3 ή με μέσες τιμές από τους πίνακες 3.4 και 3.6 (για χειμώνα) και 3.3 και 3.5 (για καλοκαίρι) όπως λέει στις παραγράφους 2.1 και 2.2;

Ο πίνακας 5.1 δίνει τυπικές τιμές φωτεινής δραστικότητας (απόδοσης) λαμπτήρων. Εγώ ρωτάω για φωτιστικά με λαμπτήρες φθορισμού Τ12 (12/8" = 38mm) με μαγνητικό ballast. Να πάρω τιμές σαν αυτές του Τ8 (4,2 [W/m2/100lx])??? Αν χρησιμοποιήσω τον πίνακα 5.1, με μια τιμή 70 [lm/W] και λαμπτήρες των 40W, για ένα χώρο γραφείου 50m2 για να πετύχω τα 500lx (=500 [lm/m2]) θα χρειαζόμουν: 500 [lm/m2] * 50 [m2] = 25000 [lm], οπότε: 25000 [lm] = n * 70 [lm/W] * 40 [W] -> n = 25000 / (70*40) -> n = 9 λαμπτήρες (όχι φωτιστικά) και θα είχα εγκατεστημένη ισχύ ανά μονάδα δομημένης επιφάνειας 40[W] * 9 λαμπτ. / 50m2 = 7,2 [W/m2] (λαμπτήρων και πάλι και όχι φωτιστικών) όταν το Κ.Α. για να πετύχει τα 500 lux θέλει 16 [W/m2] φωτιστικού σώματος όμως. Πολύ καλό για να 'ναι αληθινό. Με μέγιστη φωτεινή δραστικότητα 18 [lm/W] για λάμπες πυράκτωσης, μια χαρά είναι ο πίνακας 5.1α. για φωτιστικά χωρίς ανακλαστήρες.

Η αυξομείωση στην ισχύ, γίνεται με βάση τη ζήτηση ή με βάση τη θερμοκρασία του νερού του δικτύου ύδρευσης ή και τα δύο; Στον υπολογισμό ενερ. απόδοσης θεωρούμε σταθερή ζήτηση ζ.ν.χ. ή τέλος πάντων, ανάλογα με τη χρήση έχουν συνυπολογιστεί η αλλαγή χρηστών στη διάρκεια λειτουργίας και η μη ζήτηση από κάποιο ποσοστό χρηστών. Δεν βλέπω να προβλέπει κάτι τέτοιο η ΤΟΤΕΕ για το ζ.ν.χ., όπως για παράδειγμα στη θέρμανση/ψύξη. Αν αυξομειώνει την κατανάλωση με βάση τη θερμοκρασία του νερού του δικτύου, τότε ίσως να μπορούσε να μετρήσει σαν αυτοματισμός, κάπως ανάλογα (δεν βρίσκω κάτι άλλο) με αυτό που λέει για τη θέρμανση/ψύξη: "μονάδα παραγωγής θέρμανσης/ψύξης με μεταβλητής θερμοκρασίας παροχή μέσου προς το δίκτυο διανομής ανάλογα με το θερμικό/ψυκτικό φορτίο των επιμέρους χώρων". Αλλά και πάλι αυτό μπορεί να γίνεται και το χειμώνα, όταν ο λέβητας λειτουργεί μόνο για παρασκευή ζ.ν.χ. Πάντως για τους επίτοιχους φ.α -νομίζω- πως παίρνεις την ονομαστική ισχύ και τον αντίστοιχο β.α., χειμώνα-καλοκαίρι τα ίδια. Και σαν ονομαστική ισχύ συνήθως δίνουν τη μέγιστη (24kW στην περίπτωσή σου). Σαν "αυτόματες διατάξεις ελέγχου ζ.ν.χ." πάλι, δεν νομίζω πως μπορεί να μπει. Αφορούν κεντρικά συστήματα ή έστω αν ας πούμε είχες επίτοιχο λέβητα με boiler εξωτερικά ή εσωτερικά και ηλιακούς συλλέκτες και με κάποιο διαφορικό θερμοστάτη και ελεγκτή έδινε εντολή στον κυκλοφορητή του κλειστού κυκλώματος των ηλιακών και στον λέβητα και έκανε και ανάμιξη του ζ.ν.χ. από τον ηλιακό και τον ταχυθερμοσίφωνα.

Δες τα μηνύματα σε αυτή τη σελίδα και ένα συνημμένο που έχει. Στον 3843/2010 βάζω τον αριθμό πρωτοκόλλου και την ημερομηνία περαίωσης της διαδικασίας. Στον 4014 τον Α/Α από το site του ΤΕΕ.

Κανένας καλός άνθρωπος γι' αυτό που ρωτάω;

Είναι Caldo 50.000 (kcal/h), περίπου σαν αυτόν στην ιστοσελίδα, αλλά πάνω από 15 χρόνια μοντέλο. Οπότε -υποθέτω- πως θα είχε μια μόνωση της προκοπής. Βέβαια διόλου απίθανο, τότε το εργοστάσιο να έκανε τέτοιες πατέντες, σαν αυτή που λες.