panos-vicious

Σχετικά με την υπερύψωση όταν δεν είναι μπαζωμένος ο χώρος. Το δάπεδο (έδαφος) αυτού του Μ.Θ.Χ. σαν τι θα μπορούσα να το πάρω αν δεν το έπαιρνα με U = 4,50 [W/(m2*K)]; Εννοώ να έχω μια κατάσταση όπως αυτή στο σκαρίφημα της ΤΟΤΕΕ, χωρίς όμως να είναι μπαζωμένο. Εκτός κι αν το αγνοήσω, όμως έτσι δεν θα κλείνει το "κουτί". Καλό αυτό με τον αναλυτικό υπολογισμό της οροφής.

Δεν έχω αντιμετωπίσει παρόμοια προβλήματα. Στο "κέλυφος", έχεις βάλει αριθμό διαχωριστικών επιφανειών τόσες όσοι και οι Μ.Θ.Χ.; Και σε κάθε διαχωριστική επιφάνεια αντιστοιχείς και τον κατάλληλο Μ.Θ.Χ.;

Ηλία καλή επιτυχία και ...αντοχή ! Έχεις δίκιο και για τον αερισμό και για τον έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας. Πάντως τα ανοίγματα μπορεί και να υπάρχουν. Μπορεί να χρησιμοποιούν το χώρο για κάτι σαν αποθήκη. Δεν είναι απαραίτητο να είναι μπαζωμένος για να τον αντιμετωπίσεις σύμφωνα με την 3.2.2.2 της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 ή την 2.1.6. της ΤΟΤΕΕ 20701-2/2010. Και σ' αυτή την περίπτωση θα έχεις αερισμό. Για αυτό που ρωτάω πιο πάνω στο #1874, δηλαδή για την περίπτωση που έχουμε αμόνωτη πλάκα σκυροδέματος κάτω από αμόνωτη στέγη, πως το αντιμετωπίζουμε; Σαν διαχωριστική επιφάνεια προς Μ.Θ.Χ. και περιγραφή του Μ.Θ.Χ. χώρου ή σαν "οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη" με U = 2,90 [W/(m2*K)]; Καμιά γνώμη;

Στάσου, το U/2 το θεωρείς για ποια επιφάνεια; Για αυτή προς τον Μ.Θ.Χ. που διαμορφώνεται από τη υπερυψωμένη πλάκα ή για την πλάκα προς το χώρο κάτω από τη μη θερμομονωμένη στέγη; Επιπλέον γιατί ψάχνουμε το U'FB (ισοδύναμο συντελεστή θερμοπερατότητας); Αφού στην καρτέλα σου ζητά να συμπληρώσεις τον ονομαστικό (UFB = 4,50 [W/(m2*K)]). Από τη στιγμή που δίνεις Κ βάθος και περίμετρο, τον ισοδύναμο συντελεστή (για το δάπεδο του -κατά συνθήκη- Μ.Θ.Χ. που διαμορφώνεται από την υπερυψωμένη πλάκα) τον υπολογίζει αυτόματα το λογισμικό. Θα χρειαζόταν να τον υπολογίσεις αν έκανες έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας.

Όπως το έγραψες για στη στέγη κατάλαβα "πλάκα σκυροδέματος με στρώση από κεραμίδια" και όχι αυτό που λες. Αν είναι έτσι, δεν ξέρω αν πρέπει να θεωρήσεις το χώρο πάνω από την πλάκα σαν Μ.Θ.Χ. (και να τον περιγράψεις) και τη διαχωριστική πλάκα σαν "οροφή κάτω από Μ.Θ.Χ." ή να θεωρήσεις πως έχεις "οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη" και να πάρεις τιμή U = 2,90 [W/(m2*K)] (αμόνωτη πλάκα) για αυτή την πλάκα και να ξεμπερδεύεις.

Θα συμπληρώσεις ότι έχεις 1 Μ.Θ.Χ. (εκτός κι έχεις και άλλους). Στη συνέχεια, στην διαχωριστική επιφάνεια βάζεις το U της πλάκας προς αυτόν τον Μ.Θ.Χ. [με τιμή του U είτε από τον πίνακα 3.4β (δηλαδή 2,00 W/(m2*K)) είτε από υπολογισμό από τη σχέση 2.1 και με τιμές Ri=Ra=0.17 (m2*K)/W]. Στη συνέχεια, στην καρτέλα αυτού του Μ.Θ.Χ., συμπληρώνεις: ένα δάπεδο με ονομαστικό συντελεστή U = 4,50 [W/(m2*K)], Κ βάθος = 0m, Α βάθος = ανενεργό, Περίμετρο (m) = όση είναι η ελεύθερη περίμετρος σε επαφή (αυτή που δεν ακουμπά σε όμορα θερμαινόμενα κτίσματα ή σε άλλους Μ.Θ.Χ του ιδίου κτιρίου) τους περιμετρικούς τοίχους, σε επαφή με αέρα, ύψους 1.00m, συντελεστή U είτε όσο έχεις υπολογίσει (με Ri = 0,13 και Ra = 0,04) είτε από τον πίνακα 3.4α (από τη στήλη "σε επαφή με αέρα"), τις σκιάσεις αυτών των τοίχων τυχόν ανοίγματα και τις σκιάσεις τους και τέλος τον αερισμό (απόπίνακα 3.27). Την παραδοχή του U/2 (ώστε να αποφύγεις την περιγραφή του Μ.Θ.Χ. που διαμορφώνεται από την υπερυψωμένη πλάκα) ΔΕΝ μπορείς να την κάνεις, εφόσον εξετάζεις μονοκατοικία. Θα μπορούσες, αν είχες "τμήμα κτιρίου". Για την πλάκα με κεραμίδια, παίρνεις το U από τον πίνακα 3.4β, για το δομικό στοιχείο "Κεραμοσκεπή επί κεκλιμένης πλάκας οπλισμένου σκυροδέματος, από τη στήλη "σε επαφή με αέρα" και "χωρίς θερμομονωτική προστασία", εν ολίγοις U= 4,70 [W/(m2*K)].

Μονό τζάμι και χωρίς πλαίσιο: Uw = Ug = 5,70 [W/(m2*K)], οπότε με παραδοχή σαν επιφάνεια προς Μ.Θ.Χ. -> Uwπαραδοχή = Uw / 2 = 5,70 / 2 = 2,85 [W/(m2*K)] . Παπαπά ψείρας.....

Τόσα ΠΕΑ ούτε σε όλη την υπόλοιπη επαγγελματική μου σταδιοδρομία δεν υπάρχει περίπτωση να βγάλω, αν γίνω μόνιμος ενεργειακός επιθεωρητής κι αν βέβαια στο μεταξύ δεν έχω κατεβάσει ρολά. Στο θέμα τώρα, κι εγώ κυρίως για χρήση Φ.Α. και μάλιστα με επίτοιχες ατομικές μονάδες ξέρω, για χώρες όπως η Γαλλία και η Ρουμανία.

Ευχαριστώ tsx! Επίσης αν θέλετε, ρίξτε καμιά ιδέα για αυτό το θέμα: φυτεμένα δώματα.

Όπως τα λες. Απώλειες από οροφή μόνο όπου υπάρχει επαφή οριζόντιας επιφάνειας με αέρα και ανοδική ροής θερμότητας (π.χ. τελευταίος όροφος ή εκτεθειμένη οροφή σε όροφο που από πάνω υπάρχει υποχώρηση του κτιρίου προς τα μέσα), δάπεδο προς αέρα πάλι όπου υπάρχει εκτεθειμένη οριζόντια επιφάνεια σε επαφή με αέρα και καθοδική ροής θερμότητας (π.χ. pilotis ή δάπεδο ορόφου που προεξέχει) και δάπεδο προς έδαφος μόνο στον κατώτερο όροφο. Οι μεταξύ των θερμαινόμενων χώρων επιφάνειες (κατακόρυφες και οριζόντιες) θεωρούνται αδιαβατικές, δηλαδή θεωρούμε πως δεν υπάρχει ανταλλαγή θερμότητας μεταξύ των χώρων που διαχωρίζουν. Οπότε είναι σαν να μην υπάρχουν.

Αν έχουμε κεντρικό σύστημα παραγωγής ΖΝΧ, τριπλής ενέργειας (από λέβητα φ.α, ηλεκτρική αντίσταση και ηλιακή ενέργεια με συστοιχία ηλιακών συλλεκτών) και εκδίδουμε ΠΕΑ για μεμονωμένη ιδιοκτησία, τότε η επιφάνεια των ηλιακών συλλεκτών θα πρέπει να επιμεριστεί με βάση τις ανάγκες σε ΖΝΧ της συγκεκριμένης ιδιοκτησίας;

Οπότε λες να θεωρήσουμε συνολικό πάχος δομικού στοιχείου συνυπολογίζοντας αντιριζικές μεμβράνες, γεωύφασμα και πάχος κηπευτικού χώματος. Όμως, ένα θέμα είναι ότι το χώμα σήμερα είναι, αύριο μπορεί να το βάλουν σε τσουβάλια και να το πετάξουν. Ένα δεύτερο έχει να κάνει με αυτό που γράφει στην ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 όσον αφορά των ορισμό των γραμμικών διαστάσεων των δομικών στοιχείων. Λέει π.χ.: "Στον τελευταίο όροφο το ύψος ορόφου ορίζεται μεταξύ της στάθμης της άνω επιφάνειας της πλάκας δαπέδου του ορόφου και της στάθμης της άνω επιφάνειας της πλάκας οροφής". Εντάξει εννοεί και την τελική επικάλυψη για συμβατικό ή αντεστραμμένο δώμα, αλλά νομίζω πως το εννοεί για σταθερά υλικά και όχι για χώμα. Γι' αυτό λέω πως δεν μου κολλάει το να θεωρήσω το χώμα σαν στρώση δομικού στοιχείου. Πάντως το να αγνοήσω το χώμα και να θεωρήσω επαφή με αέρα, όσον αφορά στα φυτεμένα δώματα μόνο, ίσως να ισχύει. Ωστόσο, πως στον πίνακα 3.4β της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 το φυτεμένο δώμα έχει συντελεστή περίπου 26,3 % μικρότερο από αυτόν ενός κοινού συμβατικού δώματος με ανεπαρκή θερμομονωτική προστασία;

Τα φυτεμένα δώματα, με πάχος κηπευτικής στρώσης 10cm ως 35cm, αντιμετωπίζονται σαν δομικά στοιχεία σε επαφή με το έδαφος; Κι αν ναι τότε το Ra έχει τιμή 0,00 [(m2*K)/W] και ποίοι είναι οι μέγιστοι επιτρεπόμενοι συντελεστές θερμοπερατότητας ανάλογα με την κλιματική ζώνη; Επίσης όσον αφορά τις θερμογέφυρες, θα είναι τύπου Δ (δώματος ή οροφής σε προεξοχή) ή κάτι σαν αυτές "δαπέδου επί εδάφους" (τύπου ΕΔ); Παρόμοια είναι η ερώτηση και για θερμαινόμενους χώρους εντός εδάφους, με την οροφή εντός εδάφους ή επικαλυμμένη με κηπευτικό χώμα πάχους ως και 1m. Τι είδους δομικό στοιχείο (σαν θέση) θεωρείται η οροφή και με τι συντελεστές Ra και τι μέγιστο επιτρεπόμενο U; Εντάξει εδώ δεν υπολογίζονται θερμογέφυρες. Αλλά και για Μ.Θ.Χ. εντός εδάφους ισχύει η ερώτηση, όσον αφορά τη θέση του δομικού στοιχείου και το αντίστοιχο Ra.

Συγγνώμη artcode αλλά νομίζω πως κάνεις λάθος. Η "πρωτογενής ενέργεια", είναι α κ α τ έ ρ γ α σ τ η μορφή ενέργειας. Με άλλα λόγια, όπως ακριβώς εξορύσσεται. Ας πούμε στην πετρελαιοπηγή, πριν πάει στο διυλιστήριο για να παραχθεί π.χ. πετρέλαιο θέρμανσης. Ή το νεράκι από το φράγμα πριν γίνει ηλεκτρική ενέργεια. Στο παράδειγμα που λες, πρέπει να κάψω 1,1 [kWh/m2/έτος] ορυκτό πετρέλαιο και όχι πετρέλαιο θέρμανσης. Το πετρέλαιο θέρμανσης (τελική ενέργεια) θα είναι 1 [kWh/m2/έτος]. Για να πάρω 1 [kWh/m2/έτος] τελικής ενέργειας (που θα καταναλώσω), θα πρέπει πιο πριν (με όλες τις ενδιάμεσες διεργασίες-μετατροπές), να έχουν καταναλωθεί 1,1 [kWh/m2/έτος] πρωτογενούς ενέργειας (ορυκτό πετρέλαιο). Δηλαδή ο βαθμός απόδοσης της ενδιάμεσης διεργασίας θα είναι: n = Eτελική / Eπρωτογενούς = 1 [kWh/m2/έτος] / 1,1 [kWh/m2/έτος] = 0,90909 = 0,91 = 91 %. Οι " εθνικοί μας συντελεστές" που λένε . Πως λέγανε τα "εθνικά ιδεώδη" παλιότερα....

Τα 2,04 [m3/m2/έτος] είναι για την αίθουσα του εστιατορίου. Από τη συνολική επιφάνεια της θ.ζ. αφαιρείς τα τ.μ. των διαδρόμων, της κουζίνας και των W.C. τα οποία έχουν μηδενική κατανάλωση σε ζ.ν.χ. Τα εστιατόρια έχουν κατανάλωση 8 [lit/άτομο/ημέρα] < 10 [lit/άτομο/ημέρα]. Οπότε το θεωρητικό σύστημα ΖΝΧ, σύμφωνα με την Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1, θα έχει χαρακτηριστικά: τοπικοί ηλεκτρικοί θερμαντήρες, με ισχύ 0, βαθμό απόδοσης 1 και κάλυψη 1 όλους τους μήνες δίκτυο διανομής, χωρίς ανακυκλοφορία, διέλευση σε εσωτερικούς χώρους και με βαθμό απόδοσης 1 σύστημα αποθήκευσης με βαθμό απόδοσης 0.98 (2% απώλειες) και βοηθητικές μονάδες με ειδική ισχύ 0 [W/m2] Αν έχεις συμπληρώσει αυτά, είσαι O.K.

zio7 ρίξε αν θες μια ματιά σε αυτό που ανεβάζω. Ελπίζω να μη θεωρηθεί διαφήμιση. Pages.pdf

Ευχαριστώ LeftLane!

9,03 Εκατομμύρια μονάδες στέγασης θερμαίνονται με αέριο, 7,94 εκατομμύρια μονάδες στέγασης θερμαίνονται με ηλεκτρισμό, 4,63 εκατομμύρια μονάδες θερμαίνονται από πετρέλαιο, 2,35 εκατομμύρια μονάδες στέγασης θερμαίνονται από ξύλα ή άνθρακας, 1,29 εκατομμύρια σπίτια θερμαίνονται μέσω του δικτύου της αστικής θέρμανσης, 0,6 Εκατομμύρια μονάδες στέγασης θερμαίνονται με την GPL, 0,35 εκατομμύρια μονάδες στέγασης θερμαίνονται με τη βοήθεια άλλων μέσων. Από το imtranslator . Δεν κατέχω πράμα από γαλλικά .

Από το "αποτελέσματα" - "απαιτήσεις - κατανάλωση", πάρε από τα δεδομένα της τελευταίας καρτέλας την κατανάλωση σε πετρέλαιο (θέρμανσης) που είναι σε [kWh/m2/έτος] και πολλαπλασίασέ τα με τα m2 της θερμικής ζώνης. Τώρα αν το ίδιο καύσιμο χρησιμοποιείται και για παραγωγή ΖΝΧ το χειμώνα, πρέπει να αφαιρέσεις αυτό το ποσό ενέργειας.

Λοιπόν: Με βάση το pdf που ανέβασε ο zxgr, ο καυστήρας καταναλώνει 12,5 kg/h πετρέλαιο θέρμανσης και η θερμική φόρτιση (Pinput) είναι 148,8 kW. Με χρήση των τύπων που παρέθεσε πιο πάνω ο Greenick, υπολογίζω (αλλά με κατώτερη θερμογόνο δύναμη πετρελαίου 42700 kJ/kg = 10166,67 kcal/h) κατανάλωση καυσίμου 14,77 lit/h και το Pinput = 145,407 kW. Χρησιμοποιώντας το excel που ανέβασε ο zxgr και με τις θερμοκρασίες και την περιεκτικότητα σε CO2 που φαίνονται στο φύλλο ελέγχου, υπολογίζω: ngm=0,8934 και Pm = 129,906 kW. Χρησιμοποιώντας ένα excel από την Danfoss αν συμπληρώσω 3,00 US gal/h και πίεση αντλίας 12 bar, υπολογίζω: κατανάλωση καυσίμου 15,13 lit/h και Pinput = 150,71 kW. Πιο κάτω αν συμπληρώσω τις θερμοκρασίες και την περιεκτικότητα σε CO2 που φαίνονται στο φύλλο ελέγχου, υπολογίζω ngm = 0,891 και για απαίτηση Pm = 134,33 kW, υπολογίζω ότι θα είχα: κατανάλωση καυσίμου 12,71 kg/h = 15,13 lit/h και Pinput = 150,71 kW. Λαμπρά!!! Κάθε υπολογιστικό και διαφορετικά αποτελέσματα. https://www.dropbox....xls https://www.dropbox....ls https://www.dropbox....K06-Danfoss.xls

Συμφωνώ, αλλά αυτό πως πρέπει να γίνει; Εννοώ ποια είναι τυπική και ενδεδειγμένη διαδικασία που θα πρέπει να ακολουθηθεί. Γίνεται κάποια αίτηση στην Υ.ΔΟΜ., ξαναυπολογίζονται οι θερμικές απώλειες, γίνεται νέα μελέτη θέρμανσης, σύνταξη νέου τεύχους κατανομής δαπανών θέρμανσης και τέλος ενημέρωση του φακέλου της οικοδομικής αδείας και κατάθεση στο συμβολαιογράφο; Και θα πρέπει να έχει προηγηθεί τακτοποίηση όλων των κλειστών ημυπαίθριων χώρων; Δεν έχω κάνει ποτέ ενημέρωση φακέλου, γι' αυτό και ρωτάω.

Τι άλλο έκτος από ανάκληση του ΠΕΑ θα μπορούσε να κάνει ο πρώτος επιθεωρητής; Και έστω ότι την κάνει και έστω ότι γίνεται δεκτή. Πάλι δεν χαντακώνεται η επιδότηση; Αλλάζει βέβαια κατηγορία αφού από Ζ πάει Ε, αλλά στο σενάριο έλεγε πως θα πάει Δ.

Παρομοίως Δ, σαν χειρότερη ενεργειακά κατηγορία. Η αλήθεια είναι πως στην 5.2 λέει πως η τελική κατηγορία αυτοματισμών επιλέγεται βάση της χειρότερης -ενεργειακά- κατηγορίας αυτοματισμών που αντιστοιχεί στο σύστημα θέρμανσης ή ψύξης. Δεν βάζει μέσα τον αερισμό. Ωστόσο, λίγο πριν τον πίνακα 5.5 γράφει το εξής: "Εάν δεν πληρούνται όλοι οι όροι (επί μέρους διατάξεις αυτοματισμών) μιας κατηγορίας, τότε θεωρείται ότι η συνολική διάταξη αυτοματισμού του κτηρίου ή θερμικής ζώνης, ανήκει στην προηγούμενη κατηγορία".

Εντάξει βρε lenaki. Επέλεξε "αντλία" αφού ο καυστήρας έχει αντλία. Πάντως δεν παίζει κανένα ρόλο ο τύπος. Μόνο εποπτικό θα έλεγα ρόλο έχει. Για να ξέρεις τι βοηθητικά συστήματα έχεις καταχωρήσει. Αλλιώς και όλες μαζί τις επιμερισμένες ισχύς να αθροίσεις, δεν αλλάζει κάτι. Όπα, μαζί γράφαμε!

Λοιπόν θυμήθηκα το θέμα με το κατωκάσι, ξανακοιτώντας το παράδειγμα από ένα σεμινάριο του Αραβαντινού. Αν δείτε στις σελίδες 87 έως και 89 και 103 ως και 108, στις θέσεις που έχει τα κουφώματα Κ-4, Κ-5 και Κ-9, εντέλει το μήκος από το κατωκάσι το αφαιρεί όταν υπολογίζει τις θερμογέφυρες δαπέδου και το υπολογίζει μόνο στην θερμογέφυρα ΑΚ-4 σε κατωκάσι. Μόνο που δεν είναι τύπου ΑΚ-4 αλλά ΑΚ-15 (κι αυτή μόνο σε μια θέση).