panos-vicious

1). Ναι και σταθμίζεις ανάλογα τους β.α δικτύου, τερματικών μονάδων και βοηθητικών συστημάτων. 2). Έλα μου ντε; Νομίζω πως σωστότερο είναι να πάρεις υπόψη σου τα ποσοστά συμμετοχής του εγκατεστημένου και του θεωρητικού κι ανάλογα να επιλέξεις κατηγορία αυτοματισμών. Α έχει κανείς κάποια άλλη άποψη, θα ήταν ευπρόσδεκτη.

Σωστά .

ΠΡΕΠΕΙ να είναι θερμαινόμενος χώρος. Το ότι δεν έχει εγκατεστημένο κανένα σύστημα θέρμανσης (και μάλλον καμιά άλλη η/μ εγκατάσταση εκτός από φωτισμό) το αντιμετωπίζεις παίρνοντας θεωρητικό σύστημα.

Δεν κοιτάω ποτέ τα συμβόλαια. Για να πω την αλήθεια μια φορά μου έδωσαν. Από εκεί και πέρα, επειδή η διαφορά στα τετραγωνικά είναι πολύ μικρή και στην εφορία δεν πρόκειται να τους πείσεις, αφού λέει ο soundholics πως του δέχτηκαν την ανάκληση λόγω διαφοράς τετραγωνικών, κάνε μια να τελειώνεις. Αν η διαφορά ήταν μεγάλη δεν θα έκανα ανάκληση με τίποτα. Και γιατί δεν αλλάζει τα τετραγωνικά στο μισθωτήριο; Σιγά τη διαφορά!

Η κατηγορία αυτοματισμών δεν έχει να κάνει με την παλαιότητα των θερμοσυσσωρευτών. Εφόσον η κάθε μονάδα έχει θερμοστάτη (έλεγχος αν χώρο), δεν υπάρχει δίκτυο ώστε να θες αντιστάθμιση και δεν έχει νόημα η αυτονομία και ο θερμοστατικός έλεγχος ανά ιδιοκτησία αφού δεν υπάρχει κεντρικό σύστημα, τότε είναι κατηγορίας Β. Κάνε μια ανάκληση εξηγώντας το λόγο. Ανοίγεις το υπάρχον xml με το ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ, πατάς εκτέλεση αποθήκευση και στη συνέχεια το σώζεις με ένα νέο όνομα και κλείνεις την εφαρμογή. Ανοίγεις μετά το νέο xml και κάνεις εισαγωγή τα στοιχεία από το xml του Α' ορόφου. Πατάς αποθήκευση, εκτέλεση και κλείνεις την εφαρμογή επιλέγοντας να αποθηκευθούν οι αλλαγές. Ανοίγεις ξανά το νέο xml με το ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ και το επεξεργάζεσαι.

Κι ορίστε πως βγαίνουν τα 5,60 (lt/m2/ημέρα) για λάντζα. Σωστός ο Ηλίας!!!

Δυστυχώς όχι.

Ή τους χώρους αυτούς τους εντάσσεις στην υπόλοιπη θερμική ζώνη (οπότε έχεις μόνο μια θ.ζ.) και για τον υπολογισμό των απαιτήσεων σε ζ.ν.χ. αφαιρείς τα τ.μ. (μεικτά όπως δείχνει στο σχήμα 3.1 της ΤΟΤΕΕ) αυτών των χώρων (W.C. & κουζίνα) ή κάνεις δυο θερμικές ζώνες (μια με την κύρια χρήση και μια με τις βοηθητικές), όπου η μια από αυτές (βοηθητικοί χώροι) θα έχει μηδενική κατανάλωση σε ζ.ν.χ. Το ίδιο και για τον αερισμό και το φωτισμό (στο φωτισμό είσαι τυχερός γιατί έχουν τις ίδιες απαιτήσεις, αλλιώς σε άλλες χρήσεις υπάρχει πρόβλημα). Βολικότερο, στη συγκεκριμένη περίπτωση, μου φαίνεται το πρώτο (μια θ.ζ.).

@giatrasof Για θέρμανση με θερμοσυσσωρευτές, αν θες, δες λίγο την παρακάτω καρτέλα.

Να σε ρωτήσω κάτι; Εξετάζεις τμήμα του ορόφου που φαίνεται στη φωτό ή όλο τον όροφο ή όλο το κτίριο; Αν εξετάζεις ένα μόνο τμήμα του ορόφου (π.χ. ένα τμήμα που αντιστοιχεί σε δύο κουφώματα της πρόσοψης) τότε κάνε την παραδοχή U/2 και για τα δύο τμήματα (πάνω και κάτω). Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως οδηγήθηκες στο συμπέρασμα ότι η τομή θα είναι όπως τη δείχνεις. Δηλαδή για παράδειγμα, χτυπώντας στο κάτω μέρος του τοίχου από τη μέσα πλευρά, άκουγες αντήχηση; Πως ξέρεις ότι δεν είναι χτισμένο ή ότι δεν έχει τη μόνωση εξωτερικά (εννοώ στην όψη που φαίνεται και στη φωτό). Συμπερασματικά βλέπω δύο επιλογές. Παραδοχή του U/2 για το κάτω τμήμα και αναλυτικό υπολογισμό για το επάνω τμήμα επιλέγοντας υλικά και στρώσεις κατ' εκτίμηση. Ο θερμαινόμενος όγκος θα ήταν αυτός που περικλείεται από την κόκκινη γραμμή και φαίνεται στην πρώτη σελίδα του pdf που επισυνάπτω. Θα θεωρούσα πως συντρέχει εμφανής λόγος αμφισβήτησης της εφαρμογής της μελέτης θερμομόνωσης, ωστόσο υπάρχει πλημμελής εφαρμογή του Κ.Θ.Κ. και θα έπαιρνα τιμές από τον πίνακα 3.4α., με U = 1,00 για το επάνω τμήμα και U = 0,90 για το κάτω τμήμα. Με άλλα λόγια στο κάτω τμήμα θα θεωρούσα τον εσωτερικό τοίχο σαν εσωτερική επένδυση. Ο θερμαινόμενος όγκος θα ήταν αυτός που φαίνεται στη δεύτερη σελίδα του pdf. Αντίστοιχα και το εμβαδόν της θερμικής ζώνης. κουτελο 2 new.pdf

Ας πούμε. το Uτοιχ. από τη μελέτη θα έχει προκύψει σαν: Uτοιχ. = 1 / [Ri + Σπαλιό(dj / λj) + Ra] => Σπαλιό(dj / λj) = (1/Uτοιχ.) - Ri - Ra = (1/U) - 0,14 - 0,05 σε [(m2*h*oC) / kcal]. Διαιρείς το αποτέλεσμα με 1,163 και παίρνεις πια το Σπαλιό(dj / λj) σε [(m2·K)/W]. Δεν έχω αφαιρέσει τον εξωτερικό σοβά από το παλιό U. Αν θες κάντο. Υπολογίζεις μετά το νέο Uκούτελο-τοιχ. = 1 / [Ri + Σπαλιό(dj / λj) + Σεπιπλέον στρώσεις(dj / λj) + Ra], με τιμές: Ri =0,13 [(m2·K)/W], Ra = 0,04 [(m2·K)/W]. Για τις στρώσεις και τα υλικά της μόνωσης και του ίδιου κούτελου, δεν έχεις καθόλου στοιχεία (είδος και πάχος, τουλάχιστον αν είναι μπετόν ή τούβλο και αν είναι διογκωμένη ή εξηλασμένη πολυστερίνη);

Προσαυξάνεις το τελικό U. Στην περίπτωση της παραδοχής U/2 το Uτελικό είναι το U/2. Οπότε θα είναι Uπροσαυξημένο = Uτελικό +0.1= U/2 + 0,1. Έτσι νομίζω.

Για το επάνω τμήμα, αφού το διάκενο είναι όλο πληρωμένο με φελιζόλ, θα υπολόγιζα το συνολικό U του δομικού στοιχείου πάχους 65cm. Σε αυτό το τμήμα δεν έχεις επαφή με Μ.Θ.Χ. Για το ενδιάμεσο τμήμα, ό,τι προκύπτει από τη μελέτη θερμομόνωσης. Για το κάτω τμήμα, ο συντελεστής U για τον μονωμένο τοίχο με πάχος 20cmm, μάλλον δεν θα είχε υπολογιστεί σαν σε επαφή με Μ.Θ.Χ αλλά σαν εξωτερική τοιχοποιία, δηλαδή με Rα = 0,14 [(m2*h*oC) / kcal] = 0,12 [(m2*K) / W]. Οπότε θα ξαναυπολόγιζα το U της διαχωριστικής επιφάνειας με Rα = Ri = 0,13 [(m2*K) / W] και κρατώντας το είδος των υλικών, τα πάχη των στρώσεων τους και τους συντελεστές λ όπως και στη μελέτη. Αν αυτός ο Μ.Θ.Χ. συνορεύει μόνο με την ιδιοκτησία που εξετάζεις, τότε την παραπάνω τοιχοποιία την καταχωρείς στις διαχωριστικές επιφάνειες και συμπληρώνεις και τα στοιχεία που περιγράφουν αυτό τον κάτω Μ.Θ.Χ. Αν όμως ατός ο Μ.Θ.Χ. ακουμπά και σε άλλες γειτονικές ιδιοκτησίες κάνεις την παραδοχή U/2 για την παραπάνω τοιχοποιία και ξεμπερδεύεις. @nzerman Δεν εξετάζει κτίριο κατασκευασμένο μετά την εφαρμογή του Κ.Εν.Α.Κ. ώστε να υπολογίσει αναλυτικά θερμογέφυρες. Υ.Γ. 1: Ίσως αυτό το κάτω τμήμα θα μπορούσε να υπολογιστεί από τη σχέση 2.1 της 2ης ΤΟΤΕΕ με τιμές για το Rδ από τον πίνακα 4.α, όπως λέει και ο nzerman. Αν και δεν το νομίζω γιατί θα έπρεπε να ήταν κλειστό στα δύο άκρα του και να περιοριζόταν στο τμήμα μπροστά στην όψη. Υ.Γ. 2: Πάνω από 25mm διάκενο αέρα, οι τιμές του Rδ παραμένουν αμετάβλητες, γι' αυτό και στις παρατηρήσεις του πίνακα 4α. βάζει σαν προϋπόθεση ώστε να ισχύουν οι τιμές του πίνακα, το διάκενο να μην υπερβαίνει τα 30cm. Νομίζω πως είναι σαν να λέει πως σε αυτή την περίπτωση υπολογίζουμε το δομικό στοιχείο σαν διαχωριστική επιφάνεια προς Μ.Θ.Χ.

Όσοι έχετε διαβάσει την ύλη από τα σεμινάρια για τα κτιριακά, έχετε προσέξει στην ΔΚ-3 πως στον αερισμό γράφει ότι "Σε περίπτωση που δεν υπάρχουν διαθέσιμα τα απαραίτητα τεχνικά χαρακτηριστικά, ώστε να προσδιοριστούν τα δεδομένα για τον υπολογισμό της ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου, ο επιθεωρητής θα θεωρήσει ότι το κτήριο διαθέτει ένα θεωρητικό σύστημα αερισμού, το οποίο δεν θα διαθέτει σύστημα ανάκτησης θερμότητας (εναλλάκτη) και η παροχή αέρα στο κτήριο θα είναι ίση με τον απαιτούμενο νωπό αέρα (m3/h/m2) όπως αυτός ορίζεται στον πίνακα 2.3. (ενότητα 2.4.3.) στην Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1/2010"; Δηλαδή το ίδιο που κάνουμε όταν δεν υπάρχει εγκατεστημένο κανένα σύστημα τεχνητού αερισμού (στον τριτογενή τομέα πάντα). Αυθαίρετο δεν είναι αυτό; Εντάξει, υπάρχει και ο αντίλογος "και τι άλλο θα μπορούσαμε να κάνουμε"; Ναι αλλά γιατί δεν κάνουμε το ίδιο και στη θέρμανση και στην ψύξη και στο ΖΝΧ; Και κάτι ακόμα, όταν λέει η ΤΟΤΕΕ πως για τις κατοικίες, σε περίπτωση που υπάρχει σύστημα μηχανικού αερισμού, ο φυσικός αερισμός μειώνεται κατά το ποσό του νωπού αέρα που προσάγεται από το σύστημα, εννοεί πως αφαιρούμε αυτό το ποσό από τον αερισμό λόγω χαραμάδων που έχουμε υπολογίσει; Όχι πως το συναντάς κάθε μέρα αλλά να ...ακαδημαϊκή είναι η ερώτηση.

Έχει καταλάβει κανείς τι εννοούν οι συντάκτες της 1ης ΤΟΤΕΕ, όταν στο τέλος της 3.2.2.6 γράφουν: "Σε περίπτωση που ένα κτήριο έχει τμήματα κατασκευασμένα σε διαφορετικές χρονικές περιόδους, η γραμμική θερμοπερατότητα λαμβάνεται βάσει της νεότερης κατασκευής";;; Για παράδειγμα στην περίπτωση που αναφέρει ο ay8airetos στο ποστ #1704 πως εφαρμόζεται αυτό;

Όχι, μόνο στα αδιαφανή. Δες και στην 3.2.2.6της 1ης ΤΟΤΕΕ. Γράφει: "Τα κτήρια της 2ης κατηγορίας........... Γι' αυτό το λόγο οι θερμογέφυρες δεν πρέπει να παραλειφθούν, αλλά προσεγγιστικά να ληφθούν υπόψη στον υπολογισμό της ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου, προσαυξάνοντας το συντελεστή θερμοπερατότητας κάθε δομικού στοιχείου κατά ΔU = 0,10 W/(m2K), εξαιρουμένων των κουφωμάτων και των δομικών στοιχείων σε επαφή με το έδαφος.....". Αυτό κάνει και το λογισμικό όταν επιλέγεις το "Θερμομόνωση των κατακόρυφων δομικών στοιχείων".

Αφού η πρόσβαση στο δωμάτιο της ταράτσας γίνεται από το χώρο του καταστήματος, το δωμάτιο θα δηλωθεί σαν μη θερμαινόμενος χώρος και η διαχωριστικές επιφάνειες (πλάκα και καταπακτή) στην αντίστοιχη καρτέλα των διαχωριστικών επιφανειών. Αυτό θα έκανα. Σαν ύψος για τον υπολογισμό του όγκου καθώς και των κατακόρυφων δομικών στοιχείων μετράς από την πάνω πλευρά της πλάκας δαπέδου του Α' ορόφου ως και την τελική επικάλυψη της πλάκας της οροφής. Δεν ασχολείσαι με το στηθαίο. Δες και την 3.1.1. στη ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010.

@dib Σ' αυτό το μήνυμα αναφέρεται ο nzerman Αφού υπάρχει μελέτη θερμομόνωσης και δεν συντρέχει λόγος εμφανούς αμφισβήτησης της εφαρμογής της, τότε τους συντελεστές τις μελέτης προσαυξημένους κατά 0,1 [W/m2K].

Ναι προσαυξάνει κατά 0,1 [W/(m2*K)] τον συντελεστή U σε όλες τις αδιαφανείς επιφάνειες.

Τέλος πάντων. Υπολογίζεις το νέο U (με όλες τις επιστρώσεις μέχρι και το τελικό επίχρισμα) και την προσαύξηση 0,1 [W/(m2*K)] για τις θερμογέφυρες, είτε την κάνεις ξεχωριστά για κάθε αδιαφανές δομικό στοιχείο είτε επιλέγεις το "Θερμομόνωση κατακόρυφων δομικών στοιχείων". Αυτό το δεύτερο όμως, μόνο αν όλα τα κατακόρυφα αδιαφανή είναι θερμομονωμένα. Αλλιώς θα κάνει αυτόματα την προσαύξηση και σε αυτά που είναι αμόνωτα.

Μπορείς με σιγουριά και αποδεικτικά στοιχεία, να αμφισβητήσεις τη μη εφαρμογή της μελέτης θερμομόνωσης και μάλιστα σε όλα τα δομικά στοιχεία; Αν ναι τότε στο "Υπάρχον κτίριο" υπολογίζεις αναλυτικά το συντελεστή θερμοπερατότητας U του καθενός απ' αυτά τα αδιαφανή δομικά στοιχεία. Στη συνέχεια στο "σενάριο" υπολογίζεις το νέο συντελεστή θερμοπερατότητας U του καθενός απ' αυτά και τον προσαυξάνεις κατά 0,1 [W/(m2*K)] (εκτός από τα U των κουφωμάτων και των στοιχείων σε επαφή με το έδαφος) ή τσεκάρεις το κουτάκι "Θερμομόνωση κατακόρυφων δομικών στοιχείων" αν όλα τα κατακόρυφα αδιαφανή δομικά στοιχεία είναι θερμομονωμένα. Υ.Γ.: Υπάρχουν διάφορα excelακια για τον υπολογισμό του συντελεστή U. Για παράδειγμα αυτό.

Τι να πω ρε Γιώργο; Έχω την εντύπωση πως με το "συγκροτήματα" μάλλον εννοεί συγκροτήματα κτιρίων. Αλλά χαλάει το πράγμα στη διατύπωση. Πάντως ότι μπορεί να εκδοθεί ένα και μοναδικό ΠΕΑ για όλο το κτίριο κι ας έχει ανεξάρτητα συστήματα Η/Μ εγκαταστάσεων, σαφώς και είναι δυνατόν. Δες το σαν να έκανες ΜΕΑ ή ριζική ανακαίνιση αλλά με διαφορετικές Η/Μ εγκαταστάσεις θέρμανσης - ψύξης - ΖΝΧ για την κάθε ιδιοκτησία. Εφόσον όλοι οι όροφοι έχουν την ίδια χρήση, ένα κοινό πιστοποιητικό δεν επιβάλλεται να εκδοθεί; Στο φινάλε, πάρε μαζί σου την 1η ΤΟΤΕΕ και τρίψε στη μούρη του κ@εφοριακού την ενότητα 1.3 και τις διευκρινήσεις που έχει προς το τέλος της 1.5. Λένε ξεκάθαρα ποτέ απαιτείται η έκδοση ξεχωριστών ΠΕΑ. ΜΟΝΟ για ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΚΥΡΙΕΣ ΧΡΗΣΕΙΣ. Βέβαια εύχεσαι να μπορεί να καταλαβαίνει την ελληνική γλώσσα και να έχει ξεκολλήσει ο στόκος απ' το μυαλό.

Σαν καμινάδα (ποσότητα) και κάνει τους υπολογισμούς μόνο του το λογισμικό. Το ίδιο και με τις θυρίδες αερισμού. Δεν προσθέτεις τίποτα στη διείσδυση αέρα από κουφώματα.

Μάλλον κάπου χάθηκε το τόπι. Για τις τερματικές μονάδες ΖΝΧ με "τοπικό" επίτοιχο λέβητα φ.α., τοποθετημένο σεε εξωτερικό χώρο, που καλύπτει τις ανάγκες τόσο της θέρμανσης όσο και την παραγωγή ΖΝΧ (με θερμαντήρα ροής) λέγαμε. Ας αφήσουμε κατά μέρος τις τερματικές μονάδες θέρμανσης καθώς και την έκταση των δίκτυων (θέρμανσης και ΖΝΧ). Οι ΤΕΡΜΑΤΙΚΕΣ μονάδες ΖΝΧ σε αυτή την περίπτωση έχουν μηδενικές απώλειες ή έχουν κάποιο ποσοστό απωλειών και πόσο; Απόψεις θα ήθελα. Please.......

Δεν γνωρίζω . Κι επίσης, η ερμηνεία του 2% για το Κ.Α. είναι δική μου. Δεν ξέρω αν το Κ.Α. έχει τους τοπικούς θερμαντήρες ηλεκτρικούς ή αερίου (ροής ή αποθήκευσης) τοποθετημένους εσωτερικά. Δηλαδή λες πως για επίτοιχους λέβητες, για θέρμανση και ΖΝΧ, ο β.α των τερματικών μονάδων θα είναι μονάδα (100%);