panos-vicious

Σωστό κι αυτό. Ωστόσο γιατί στο Κ.Α. κάνει την παραπάνω θεώρηση;

Αποθήκευση δεν έχουμε, έχουμε όμως εναλλάκτη. Αλλά λες ότι παίρνουμε υπόψη απώλειες από τον εναλλάκτη και το δοχείο (που στον ταχυθερμαντήρα δεν υπάρχει), μόνο όταν υπάρχει αποθήκευση; Για την μηδενική κατανάλωση του εξαρτήματος συμφωνώ. Αποθήκευση στον ηλιακό θα έχουμε, αλλά εφόσον είναι μιας πηγής ενέργειας, δηλαδή ηλιακής, δεν υπάρχει και κατανάλωση συμβατικού καυσίμου / ενέργειας. Πάντως ευχαριστώ. edit: Στην 4.8.4* πάντως, για το Κ.Α. με θερμαντήρες ροής θεωρεί απώλειες 2% (πλευρικές θερμικές απώλειες για τοποθέτηση σε εσωτερικό χώρο), οπότε λέω μήπως και για τον επίτοιχο ροής Φ.Α. πρέπει να πάρουμε 7% για τοποθέτηση σε εξωτερικό χώρο; * "Για το κτήριο αναφοράς ο συνολικός συντελεστής θερμικών απωλειών από τους τοπικούς θερμαντήρες ηλεκτρικούς ή αερίου (ροής ή αποθήκευσης) λαμβάνεται 2% επί της συνολικής θερμικής ενέργειας για Ζ.Ν.Χ. και αντίστοιχα 7% για κεντρικές μονάδες με εναλλάκτη θερμότητας (σερπαντίνα)".

Σε επιτοίχιο λέβητα Φ.Α. που χρησιμοποιείται και για παραγωγή ΖΝΧ με ταχυθερμαντήρα, τοποθετημένο εξωτερικά, στην αποθήκευση παίρνουμε απώλειες 12% (5% + 7%) ή καθόλου; Επίσης, βοηθητικά συστήματα στο ΖΝΧ σε τέτοια εγκατάσταση, δεν μπαίνουν καθόλου έτσι; Εκτός κι αν μετράει καμιά ηλεκτροβάνα μέσα στη συσκευή. Σε περίπτωση που συνδιάζεται με ηλιακό θερμοσίφωνα, αν τοποθετηθεί κάποιο κιτ με δύο τρίοδες το οποίο κάνει by pass στο λέβητα αν το νερό του ηλιακού είναι αρκετά ζεστό και ανάμιξη ώστε να περιορίσει τη μέγιστη θερμοκρασία για προστασία του χρήστη (κάτι σαν αυτό δεξιά), αυτό μπορεί να θεωρηθεί σαν "Διάταξη αυτομάτου ελέγχου ΖΝΧ"; Η αλήθεια είναι πως οι διατάξεις αυτομάτου ελέγχου αναφέρονται σε κεντρικά συστήματα, αλλά λέω μήπως...

Περί ΦΕΜ, ΤΣΜΕΔΕ, ΕΜΠ έχουν ειπωθεί πολλές απόψεις. Προσωπικά, πλέον δεν πληρώνω. Τις κρατήσεις υπέρ ΤΕΕ, όταν ανοίξει το σύστημα μαζί με την αμοιβή. Άλλωστε απεργούμε. Έτσι δεν είναι;

Ταϊβανέζικος λέβητας πετρελαίου. Το ότι έχει τη δυνατότητα και για παραγωγή ΖΝΧ φαίνεται και στον πίνακα ελέγχου (τελευταία φωτο). Τώρα αν έχει θερμαντήρα αποθήκευσης ή ταχυθερμαντήρα, δεν γνωρίζω. Αν έχει αποθήκευσης, συνήθως φαίνεται σαν ένας έξτρα όγκος. Δεν μπορούσες να ανοίξεις από κάπου τη μονάδα; Πάντως θα πρέπει να βλέπεις και άλλες δύο σωλήνες (μια για το κρύο νερό χρήσης και μια για το ζεστό). Τύπο μοντέλου δεν γράφει πουθενά; Στο φινάλε, ας καλέσει συντηρητή.

Ενοικιαζόμενα διαμερίσματα, μάλλον σαν κατοικίες θα τα έβλεπα. Δηλαδή για διαμέρισμα θα εξετάσεις στάθμες φωτισμού και τεχνητό αερισμό;

@nik Το είδα. Ή θα υπολογίσεις το U από τη σχέση 2.4 της 2.1.5 (θεωρώντας πάλι ολόκληρη την τιμή του και σαν επιφάνεια προς εξωτερικό αέρα) ή θα το πάρεις από τον πίνακα 3.4.β. Για να χρησιμοποιήσεις όμως τη σχέση 2.4 θα πρέπει να γνωρίζεις τις στρώσεις των υλικών και το συντελεστή θερμοπερατότητάς τους. @1975 Στην παραγωγή θα βάλεις: ισχύ 23,26 kW και β.α. = ngen = ngmxng1xng2 = 0,919 x 0,95 x 1 = 0,873 Στο δίκτυο: ισχύς = 23,26 x ng1 x ng2 = 23,26 kW x 0,95 x 1 = 22,097 kW και β.α = από τον πίνακα 4.11.

@nik για το #1643 Το 1, δηλαδή ολόκληρη την τιμή 3,70 ή 1,00 (αν έχεις μονωμένη πλάκα κάτω από αμόνωτη στέγη). Η πλάκα θεωρείται σε επαφή με εξωτερικό αέρα και οι τιμές του πίνακα έχουν βγει υπολογίζοντας και το κενό αέρα μεταξύ πλάκας και στέγης αλλά και τον μειωτικό συντελεστή b. @1975 Στη θέρμανση, στην παραγωγή βάζεις την πραγματική εγκατεστημένη ισχύ και όχι τη μεταφερόμενη από το δίκτυο. Τώρα αν τυχόν η ισχύς δικτύου του δυσμενέστερου κλάδου (εδώ έχεις μάλλον μόνο έναν) τυχαίνει να είναι ίδια με την πραγματική ισχύ, επειδή ng1 = ng2 =1 αυτό είναι άλλο πράγμα. Δεν ισχύει όμως το ανάποδο. Το 0,873 από που προκύπτει; Επίσης, στα βοηθητικά συστήματα στη θέρμανση, τα 0,5 kW επιμερισμένη ισχύς για ένα διαμέρισμα 55 τ.μ. σε μια πενταόροφη οικοδομή, φαίνονται υπερβολικά πολλά. Πόσα W κυκλοφορητή (στη μεγάλη σκάλα) έχεις και πόση απορροφόμενη ηλεκτρική ισχύ καυστήρα; Συγγνώμη, αλλά μήπως θα ήταν καλύτερα να ξαναδιάβαζες με προσοχή τις ΤΟΤΕΕ και τη βοήθεια του προγράμματος;

Όμως dib ο πίνακας σε εκείνη την παράγραφο, αναφέρεται σε οριζόντιες περσίδες (με σταθερά ή κινητά πτερύγια) παράλληλα με το κούφωμα κατά το ύψος του. Δεν κάνει λόγο ούτε καν για κατακόρυφα σκίαστρα. Αυτό πάλι στη φωτογραφία, είναι ένα πράγμα σαν να έχεις πέργκολα (στο περίπου). Τι να υπολογίσει από την 3.3.6;

Μηδέν όχι, γιατί ακριβώς αυτός είναι ο ρόλος του` "φωταγωγός", οπότε όλο και κάποιο φως θα φτάνει και στον κατώτερο όροφο. Σαν σε πηγάδι βέβαια αλλά όχι και ντιπ σκοτάδι. Για τους τελευταίους επάνω ορόφους, τις σκιάσεις τις υπολογίζω κανονικά.

Φροντίζουν για μας, για να μας κρατούν σε εγρήγορση.

Εκείνα τα έρημα τα τετραγωνικά μου λείπουν. Τα ξέρω ....προφορικά και όχι από έλεγχο. ΘΑ πάω να τα δω και να γνωριστούμε από κοντά, από βδομάδα. Πειράζει να βάλω αυτά τα ...περίπου στο σύστημα αμοιβών και να βγάλω προσωρινή εντολή πληρωμής; Διαγραφές στο σύστημα αμοιβών, δεν γίνονται Γιώργο.

Καμιά γνώμη; Έχω ίδια περίπτωση.

Άστο κενό. Δεν τρέχει τίποτα. Το ίδιο και για οροφή.

Δοκίμασε το "απεγκατάσταση από αυτό τον υπολογιστή" (από το μενού "βοήθεια"), κάνε και ένα καθάρισμα στη registry, επανεκκίνηση του pc και ξαναβάλε σειριακό αριθμό και κλειδί, μπάς και στρώσει.

@spiliosa σχετικά με το #1512. Δες, υπάρχει η σχέση 2.4 στην παρ. 2.1.5 της ΤΟΤΕΕ 20701-2/2010 για τον υπολογισμό οριζόντιας θερμομονωμένης οροφής κάτω από μη θερμαινόμενη στέγη. Αν υπάρχει μελέτη θερμομόνωσης, θα έπαιρνα το Uδώματος από αυτήν και θα αφαιρούσα τα παλιά Ri και Ra. Στη συνέχεια, θα υπολόγιζα το URU από τη σχέση 2.4, βάζοντας τα νέα Ri και Ra και επιπλέον το Ru από τον πίνακα 5. Η μονωμένη οροφή (πρώην δώμα) δεν είναι προς μ.θ.χ. αλλά προς εξωτερικό αέρα, με σκίαση όμως μηδέν (ή ίσως 0.3 από πλευρικά εμπόδια). @mixyak790 σχετικά με το #1513. Διατάσεις κουφώματος μαζί με την κάσα, είτε έρχεται περασιά με την υπόλοιπη όψη είτε όχι.

Η δυνατότητα μη τήρησης των ελάχιστων απαιτήσεων του ΚΕΝΑΚ, κατόπιν επαρκούς τεκμηρίωσης, υπάρχει και για τα ριζικά ανακαινιζόμενα υφιστάμενα κτίρια. Ίσως θα έπρεπε η ερώτηση να ήταν: "Υπάρχει κάποιος συνάδελφος που έχει κάνει επεμβάσεις ενεργειακής αναβάθμισης σε ποσοστό μεγαλύτερο του 25% στο εξωτερικό κέλυφος, (θερμομόνωση, κουφώματα, κλπ) για το εξοικονομώ και έκανε ΜΕΑ;"

Το διόρθωσαν: "Διευκρινίζεται ότι με την παράταση της διάρκειας ισχύος των προσωρινών αδειών, θα βρίσκονται σε παράλληλη ισχύ έως τις 06.10.2013, τόσο οι προσωρινές όσο και οι οριστικές άδειες που σταδιακά θα χορηγούνται. Μετά την ημερομηνία αυτή παύει η ισχύς των προσωρινών αδειών". Πάντως είναι αστείο πως σε δέκα γραμμές, κατόρθωσαν να δημιουργήσουν αλαλούμ.

Προφανώς δεν απαιτείται ΜΕΑ, αν γίνονται επεμβάσεις σε ένα ή δύο διαμερίσματα σε μια μεγάλη οικοδομή. Για το σύνολο των κατοικιών, δεν το γνωρίζω, απλά προσπαθώ να καταλάβω από τις εγκυκλίους. Ας πούμε δες ξανά, τις παρ. Α8 και Α9 της εγκυκλίου 1603/2010 (04/10/2010) και τις παρ. 1α) και 1β) της εγκυκλίου 2021/2012 (14/06/2012) και .....ό,τι καταλάβεις. Ξαναλέω ότι, αυτό καταλαβαίνω και όχι ότι οποιοσδήποτε είναι έτσι. Αν καταλαβαίνεις κάτι άλλο, πολύ ευχαρίστως να το ακούσω. Μ' ενδιαφέρει άλλωστε.

Το κλιμακοστάσιο μπορείς να το εντάξεις στη θερμική ζώνη και να προτείνεις τη μόνωση αυτού. Και να προτείνεις και μόνωση στην πλάκα του δαπέδου προς την αποθήκη. Αν προτείνεις όμως και εξωτερική θερμομόνωση του υπολοίπου κελύφους της θερμικής ζώνης και αντικατάσταση κουφωμάτων, τότε -μάλλον- θα ξεπερνάς το 25% του κελύφους, οπότε θα θέλει ΜΕΑ.

Αλλά σαν ...τίποτα! Μην τρελαθούμε δηλαδή. Βάλανε ένα τραπεζάκι (που άμα λάχει βγάζουν κι άλλα ή βάζουνε καφάσια, καρφώνουν τάβλες μπαούλα, κουρελούδες), πέντε καρέκλες, φτιάξανε ένα σοφρά, φέρανε και δυο νταμιτζάνες κρασί (λίγες είναι αλλά τέλος πάντων), δέκα τελάρα μπύρες, τσίπουρα και κοψίδια, κάθονται, τρωγοπίνουν και αμπελοφιλοσοφοκοινοκοπανίζουν, λύνουν και ό,τι μα ό,τι πρόβλημα υπάρχει στον πρόσκαιρο κι έρμο τούτο ντουνιά κι εντέλει αερίζονται και ν' αναρωτιέσαι αν θα πρέπει να ασχοληθείς με το ....μεσογειακού τύπου στεγασμένο μπαρακοτσιπουρορακομελάδικο! Διαχωριστικές επιφάνειες προς εξωτερικό αέρα στην πρόσοψη (προκάτ τμήμα) αν βρεις κάτι από την εταιρεία που το έφτιαξε. Προς τους δυο Μ.Θ.Χ. δεξιά και αριστερά, από ΤΟΤΕΕ πίνακα 3.4α, αλλά πάντως αμόνωτους. Αυτό θα έκανα. Τώρα, αν θες να τους εντάξεις στη θερμική ζώνη...... Αν τυχόν έχεις να προτείνεις κανένα σενάριο θερμομόνωσης, μπορείς να υπολογίσεις -προσεγγιστικά πάντα- τις υπάρχουσες τοιχοποιίες και φέροντα οργανισμό (όπου έχει) οπότε στο σενάριο να μπορέσεις να υπολογίσεις και τα νέα U.

Παιδιά, καμιά ιδέα για το post #19, όταν σαν σενάριο (ή και υπάρχουσα κατάσταση) βάζουμε, ηλεκτρικό θερμοσίφωνα αποθήκευσης εσωτερικά στην ιδιοκτησία και κλασσικό ηλιακό θερμοσίφωνα, μονής παροχής ενέργειας, στο δώμα; Ευχαριστώ.

Πάλι ζωγράφισες βρε zavi!!!

@mixyak790 Θα μπορούσες να σταθμίσεις το βαθμό απόδοσης του δικτύου διανομής με βάση τα αντίστοιχα μήκη των σωληνώσεων (που για τα τμήματα με εξωτερική όδευση μεγαλύτερη του 20% του συνολικού μήκους, θα είχες προσαύξηση στις απώλειες του πίνακα 4.16 κατά 20%). Το δίκτυο από τον τοπικό θερμαντήρα (ηλεκτρικό θερμοσίφωνα) μέσα στο διαμέρισμα θεωρείται "μικρό" και με μηδενικές απώλειες. Για παράδειγμα: β.α δικτύου διανομής = [(12m * 1,00) + (10m * 0,9076) + (18m * 0,923)] / (12m+10m+18m) = 37,69m/ 40m = 0,942. Για τον β.α της τερματικής μονάδας (ή μάλλον των μονάδων) αποθήκευσης, θα έκανα μια αυθαίρετη στάθμιση, με βάση τους μήνες λειτουργίας. Π.χ.: [(6 μήνες * 0,98) + (6 μήνες * 0,88)] / 12 μήνες = 11,16 μήνες / 12 μήνες = 0,93. Για τα βοηθητικά συστήματα: ο εσωτερικά τοποθετημένος θερμοσίφωνας δεν έχει ούτε και το θερμοσιφωνικό ηλιοθερμικό σύστημα.* Αλλιώς πάλι με τους μήνες λειτουργίας. Π.χ.: [(6 μήνες * 0 kW) + (6 μήνες * 0,024 kW)] / 12 μήνες = 0,144 (μήνες*kW) / 12 μήνες = 0,144 kW. * Τώρα με το ΝΟΚ, τι στην ευχή θερμοσιφωνικά συστήματα να προτείνεις σαν σενάριο, αφού πλέον πρέπει το δοχείο αποθήκευσης να είναι κάτω από τους συλλέκτες και σε επαφή με το δώμα; Μόνο κάτι λίγα compact συστήματα με κυκλοφορητές DC κυκλοφορούν. Και απ' αυτά κάποια έχουν φ/β πανελάκι για την τροφοδοσία του κυκλοφορητή. Αλλά είναι εντελώς περιορισμένες οι επιλογές. Οπότε αναγκαστικά πάμε σε κεντρικές λύσεις; Γιατί όρθιο μπόϊλερ τριπλής ενέργειας σε διαμέρισμα, χλωμό μου φαίνεται ενώ από την άλλη διπλής ενέργειας 80-100 lt δαπέδου (συνήθως σε πατάρι) ή όρθιο σε τοίχο, δεν κάνει για ηλιακούς συλλέκτες. Ας πουν και άλλοι συνάδελφοι τη γνώμη τους.

Αν ρωτάς για τριτογενή τομέα και ανάλογα με τη χρήση και αν συνυπολογίζεις και αερισμό, τα ψυκτικά φορτία μπορεί και να 30% ως και 100% περισσότερα των θερμικών απωλειών. Οι αντλίες θερμότητας άμεσης εξάτμισης, συνήθως έχουν απόδοση για θέρμανση περίπου 10% ως και 13% μεγαλύτερη από αυτήν για ψύξη. Ρωτάς για κτίριο που δεν έχει κανένα εγκατεστημένο σύστημα για ψύξη ή που καλύπτει τμήμα των αναγκών του με κάποιο (ή κάποια) σύστημα / τα;