panos-vicious

Δες, η περιοχή λειτουργίας του ψυκτικού μέσου στη θέρμανση μπορεί να είναι μεταξύ 5oC και 35oC και στην ψύξη μεταξύ 4,5oC και 50oC. Η διάμετρος των κεντρικών σωλήνων υγρού/αερίου, ανάλογα με το μέγεθος της εξωτερικής μονάδας, μπορεί να είναι από 9,5mm ως και 41,3mm. Οι διάμετροι των σωληνώσεων σύνδεσης (υγρού/αερίου) των εσωτερικών μονάδων μπορεί να είναι, από 6,4mm ως 25,4mm. Οπότε, ανάλογα και με το χώρο διέλευσης, από τους πίνακες 4.7 και 4.11 μπορείς να βρεις το β.α. Τώρα για τα βοηθητικά συστήματα σε VRV, δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά, αλλά νομίζω πως, όπως λες, δεν υπολογίζονται, οπότε ισχύς μηδέν. Νομίζω πως έχουν συμπεριληφθεί από τον κάθε κατασκευαστή, στον COP και EER που δίνει σε πίνακες ανάλογα με τον συνδυασμό ισχύος των εσωτερικών μονάδων που δίνονται σε πίνακες (σε σχέση με την εσωτερική και εξωτερική θερμοκρασία). Αλλά ας πει και κανένας άλλος συνάδελφος τι έχουν πει στα σεμινάρια.

Για θέρμανση δεν είναι κι ό,τι το καλύτερο. Τόσο στο σπίτι μου όποτε το δοκίμασα, όσο και σε άλλους χώρους που έχω βρεθεί, συνήθως νιώθω ένα ενοχλητικό ρεύμα αέρα και μάλιστα ξηρού σαν καμένου. Πάντως για το συγκεκριμένο θέμα που έθεσε ο civil2010 στο #106, μήπως θα πρέπει να το ξανασκεφτούν οι ιδιοκτήτες πως δεν χρειάζονται ψύξη; Τότε τα split (ή και multi-split) θα ήταν μια συμφέρουσα λύση για συνολικά καμιά 20αρια μέρες το χρόνο. Αλλιώς μόνο για θέρμανση, συμφωνώ κι εγώ πως οι θερμοπομποί είναι μια καλή λύση.

@dib & AristidisZ Δεν νομίζω πως η ισχύς της εξωτερικής μονάδας θα πρέπει να επιμεριστεί. Μια είναι και θα πρέπει να θεωρηθεί όλης της η ισχύς. Είναι σαν να έχεις έναν κοινόχρηστο λέβητα. Δεν επιμερίζεις την ισχύ του σε κάθε θερμική ζώνη. Και κάτι ακόμα, οι τιμές των COP και EER δίνονται από τον κάθε κατασκευαστή, για συγκεκριμένους συνδυασμούς εσωτερικών μονάδων.

Θα ξαναπώ κάτι που είχα γράψει παλιότερα περί ΦΕΜ και ΠΕΑ. Στις εργασίες που πληρώνουμε Φ.Ε.Μ. το διπλότυπο υποβάλλεται στη Δημόσια Αρχή που ελέγχει / εγκρίνει μια εργασία και μένει στο φάκελο (αρχείο) της υπηρεσίας. Για τις ενεργειακές επιθεωρήσεις, δεν ζητά το ΥΠΕΚΑ προσκόμιση του διπλοτύπου. Αν το πληρώσει κάποιος τι θα το κάνει; Θα το κρατά στο αρχείο του για ενδεχόμενο μελλοντικό έλεγχο; Αφού είναι έντυπο που πρέπει να κατατεθεί σε δημόσια αρχή. Και παρομοίως με τους δυο παραπάνω συναδέλφους, δεν βλέπω που βρίσκεται ο αθέμιτος ανταγωνισμός, όσον αφορά στη μη πληρωμή του. Θα ζητήσεις μήπως μεγαλύτερη αμοιβή ώστε να "ισοφαρίσεις" την προκαταβολή του 10%, ενώ όσοι δεν πληρώνουμε δεν θα ζητήσουμε παραπάνω;

Και μια οριζόντια οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη, είναι πλήρως σκιασμένη. Ωστόσο σύμφωνα με τις διευκρινιστικές θεωρούμε ελάχιστη τιμή του συντελεστή σκίασης 0,3. Ίσως 1/1/0,3/0,3/1/1

Κι επίσης, σύμφωνα με την τελευταία φράση της 3.3 της 1ης ΤΟΤΕΕ: "η ελάχιστη τιμή του συντελεστή σκίασης για οριζόντια δομικά στοιχεία πλήρως σκιασμένα από την άμεση ηλιακή ακτινοβολία, είναι 0,3".

Όχι Πάνο, όπως λες το ΤΕΕ ή μάλλον τον Κ.Εν.Α.Κ. δεν το απασχολεί το είδος του πετρελαίου. Φορολογικό είναι το θέμα. Αλλά υπάρχει και κάτι ακόμα κι έχει να κάνει με τον τρόπο κατανομής των δαπανών, σε περίπτωση λέβητα που είναι κοινός για θέρμανση και παραγωγή Ζ.Ν.Χ. Επειδή στον μέχρι τώρα ισχύοντα κανονισμό δεν προβλέπεται η αντιμετώπιση αυτής της περίπτωσης, σου λέει βάλε ξεχωριστούς λέβητες μέχρι να δούμε τι θα κάνουμε. Επισυνάπτω μια εγκύκλιο την οποία επικαλούνται, εδώ στην Αττική τουλάχιστον, κάμποσες πολεοδομίες και βάση αυτής δεν κάνουν δεκτό τον κοινό λέβητα (με οποιοδήποτε καύσιμο κι αν χρησιμοποιείται).

1). Πετρέλαιο κίνησης (για κατανάλωση Ζ.Ν.Χ. > 10 (l/άτομο/ημέρα)), οπότε ανεξάρτητος λέβητας. 2). Βαθμός απόδοσης 93,5% (πάλι για κατανάλωση Ζ.Ν.Χ. > 10 (l/άτομο/ημέρα)) οπότε χωρίς έλεγχο υπερδιαστασιολόγησης. Καταλήγω σε αυτό με το σκεπτικό ότι, δεν μπορεί σε περίπτωση που δεν υπάρχει εγκατεστημένο ούτε σύστημα θέρμανσης ούτε και Ζ.Ν.Χ. να θεωρούμε πως έχουμε θεωρητικό σύστημα με λέβητα (και στις δύο περιπτώσεις) με βαθμό απόδοσης (πάλι) 93,5% και να πρόκειται για κοινή μονάδα παραγωγής. Αν ήταν έτσι θα έπρεπε ο β.α. της μονάδας παραγωγής ζ.ν.χ. να ήταν μειωμένος κατά πολύ. Θέλω να πω πως θα υπήρχε σχετική αναφορά στον Κ.Εν.Α.Κ. και στην 1η ΤΟΤΕΕ.

Όταν λες ότι έχει αυτονομία θέρμανσης, εννοείς πως έχει δική του ηλεκτροβάνα και δικό του θερμιδομετρητή (ή ωρομετρητή) και υπάρχουν και άλλοι δύο για Ισόγειο και Α' όροφο; Τέλος πάντων, η γνώμη μου είναι πως αφού επικοινωνεί με το ισόγειο μέσω τις πόρτας του εσωτερικού κλιμ/σιου, θα πρέπει να εξεταστεί όλο μαζί (και τα τρία επίπεδα) σαν μονοκατοικία και όχι να θεωρηθούν το ισόγειο και ο Α' όροφος σαν "τμήμα κτιρίου" με χρήση "πολυκατοικία".

edit: Άκυρο, γράφαμε μαζί.

Δεν χρειάζεται να υποβάλεις κάποια σχετική μελέτη, εάν θέλεις όμως να είσαι σωστός, θα πρέπει να υπολογίσεις τον ετήσιο συντελεστή αξιοποίησης της διαθέσιμης ηλιακής ακτινοβολίας για ΖΝΧ ("Συν. α"στο λογισμικό). Υπάρχουν κάποια σχετικά excel στα downloads, που μπορείς να το κάνεις. Καλό είναι να μπεις στο solarkeymark (στο system certificates) και να πάρεις από εκεί κάποια δεδομένα που θα χρειαστούν. Ρωτάς και για το κόστος των ηλιακών που προτείνεις και το συζητάς με τον ιδιοκτήτη.

2. Απλός επίπεδος. Για την κλίση, όσο την εκτίμησες. 3. Συν. β = κενό. 4. Όπως το λες. Υποθέτω ότι μιλάς για ηλεκτρικό θερμοσίφωνα, τοποθετημένο εσωτερικά, έτσι; Η εξωτερική διαδρομή των σωλήνων από το boiler του ηλιακού, είναι μεγάλη; Αν και δεν το νομίζω, μια και μιλάς για στέγη, οπότε υποθέτω οι καταναλώσεις (λουτρό, κουζίνα) θα είναι σχεδόν από κάτω. Το ρωτάω σε σχέση με τις απώλειες δικτύου.

Κάνοντας δυο δοκιμές (4-6-4 και 4-12-4, με αέρα στο διάκενο και για χωρίς επίστρωση και με επίστρωση ε=0.10) και συγκρίνοντας τα αποτελέσματα με αυτά του πίνακα 12 της ΤΟΤΕΕ 20701-2/2010, φαίνεται πως οι τιμές του Ug που υπολογίζει στον πίνακα 12 είναι για Ri ≠ Ra, δηλαδή για Ri = 0.04 [(m2*K/W)]. Και υποθέτω πως και οι τιμές στα πιστοποιητικά των κατασκευαστών υαλοπινάκων είναι για επαφή με εξωτερικό αέρα. Επίσης, ο πίνακας 3β. της ΤΟΤΕΕ 20701-2/2010, ενώ μιλά για "Εξωτερικούς τοίχους και παράθυρα (προς εξωτ. αέρα)" δεν κάνει το ίδιο και για ανοίγματα προς μ.θ.χ. Εκεί γράφει απλά "Τοίχος που συνορεύει με μη θερμαινόμενο χώρο". Δεν μιλά για ανοίγματα προς μη θερμαινόμενο χώρο.

Αυτό έλεγα κι εγώ comba σε αυτό το thread στο μήνυμα #19, ωστόσο καθώς θα δεις στο επόμενο μήνυμα (#20) ο miltos είχε άλλη άποψη.

Το βλέπω αλλιώς. Έστω ότι από τη μελέτη θερμικών απωλειών υπολόγισα 8 kW, πήρα και μια προσαύξηση 20%, πήγα στα 9,6 kW, πρόσθεσα κι άλλα 4 kW (στην τύχη το νούμερο) για ΖΝΧ, πήγα στα 13,6 kW και εντέλει επέλεξα λέβητα 17 kW. Όταν έρθει ο ενερ. επιθεωρ. και δει (είτε από το ταμπελάκι είτε από φύλλο καυσανάλυσης) Pm <= 20 kW (π.χ. 17 kW) τότε νομίζω πως ισχύει αυτό που λες, δηλαδή ng1 = 1,0. Αν εγκαταστήσω όμως λέβητα, ας πούμε 23 kW, τότε θα έχω: 23 kW / 13,6 kW = 1,69 δηλαδή 69% μεγαλύτερη ισχύ από την απαιτούμενη Pgen, οπότε ng1=0,85. Δεν ξέρω, έτσι νομίζω.

Οπότε ζητώ και φύλλο ρυθμίσεων - συντήρησης ή δέχομαι ό,τι αναγράφει ο κατασκευαστής σαν ισχύ και βαθμό απόδοσης;

@akis73 Για τοπικές μονάδες ροής, δεν θα έπαιρνα υπόψη υπερδιαστασιλόγηση. Οπότε χειμώνα/καλοκαίρι τον ίδιο βαθμό απόδοσης (ngm) που δίνει ο κατασκευαστής. Αυτό που λες θα το έκανα αν είχα κεντρικό σύστημα θέρμανσης, με λέβητα και ξεχωριστό bolier (και σε μονοκατοικία να είχα τέτοιο σύστημα, πάλι κεντρικό θα το θεωρούσα). Όχι όμως για ταχυθερμαντήρα. Απορροφώμενη ισχύς κυκλοφορητή P1: 65 ως 135 W.

Ακριβώς. Αυτό το Uw (που είτε το υπολογίζεις αναλυτικά είτε το παίρνεις από πίνακες) διαιρείς δια 2 (δύο) και επίσης θεωρείς μηδενική σκίαση χειμώνα καλοκαίρι. Για του λόγου το αληθές, δες στην ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 δεύτερη έκδοση: Ενότητα 2.2, σελ. 19, τελευταία παράγραφος: ".....Σ’ αυτή την περίπτωση, όλα τα δομικά στοιχεία του τμήματος κτηρίου που εφάπτονται με το μη θερμαινόμενο χώρο (τοιχοποιίες, ανοίγματα κ.ά.), περιγράφονται ως εφαπτόμενα με τον εξωτερικό αέρα αλλά με συντελεστή θερμοπερατότητας (U) μειωμένο κατά το ήμισυ του υπολογιζόμενου (δηλαδή πολλαπλασιαζόμενο επί μειωτικό συντελεστή b=0,5) και με πλήρη σκίαση (μηδενικό συντελεστή σκίασης) χειμώνα και καλοκαίρι. Ο υπολογισμός του συντελεστή θερμοπερατότητας U γίνεται βάσει της πραγματικής θέσης του δομικού στοιχείου, δηλαδή σε επαφή με μη θερμαινόμενο χώρο". Ενότητα 3.2.3.5., σελ. 65, τελευταία παράγραφος: "Ειδικά για την επιθεώρηση τμημάτων κτηρίων (π.χ. διαμερισμάτων), ισχύουν όσα αναφέρονται στην ενότητα 2.2. Συγκεκριμένα, κατά τη διαδικασία ενεργειακής επιθεώρησης τμήματος κτηρίου (π.χ. διαμερίσματος), το οποίο εφάπτεται με μη θερμαινόμενους χώρους (π.χ. κλιμακοστάσιο), για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου, θεωρείται κατά παραδοχή πως εφάπτεται με τον εξωτερικό αέρα. Σ’ αυτή την περίπτωση, όλα τα δομικά διαφανή στοιχεία του τμήματος κτηρίου που εφάπτονται με τον μη θερμαινόμενο χώρο (ανοίγματα, γυάλινες προσόψεις κ.ά.), περιγράφονται ως εφαπτόμενα με τον εξωτερικό αέρα αλλά με συντελεστή θερμοπερατότητας (U) μειωμένο κατά το ήμισυ του υπολογιζόμενου και με πλήρη σκίαση (0) χειμώνα-καλοκαίρι".

Ναι και στα δύο. Υποθέτω πως έχει κατά νου κάτι σαν αυτό που φαίνεται στη photo (αν κι εδώ ο οριζόντιος πρόβολος είναι μικρότερος του 1,20μ. Εξηγείς, αν θες, τι εννοείς με το "μετωπικός";

1. Με το ...μάτι . 2. Μετά το edit που έκανες ναι, γιατί ισχύει για U αδιαφανούς < 0,60 [W/(m2*K)]. To U=0,62 (μετά την προσαύξηση) δεν σε πειράζει. Είναι μόνο για τον υπολογισμό της επίδρασης των θερμογεφυρών.

1. Ναι και εννοείται και με το μέσο πλάτος τους, καθώς κι αν είναι αειθαλή ή φυλλοβόλα. Στα φυλλοβόλα το χειμώνα, μπορείς να προσθέσεις το πλάτος των κορμών και να υπολογίσεις σκίαση στο μέσο της όψης. 2. Χώρισε την όψη σε δυο τμήματα καθ' ύψος. 3. Απόσταση απέναντι κυρίως κτιρίου με υπό εξέταση κυρίως κτίριο. 4. Δεν την λαμβάνεις. Σαν να μην υπάρχει.

Νομίζω "γραφείο". Μπορεί όμως να έχεις και δευτερεύουσα χρήση (π.χ. χώρο συνεδρίων ή αίθουσα πολλαπλών χρήσεων), αν και σε μονοκατοικία δεν το νομίζω. Εκτός κι αν είναι μεγάαααλη . Γενικά για τις υπηρεσίες εξυπηρέτησης κοινού / διοικητικές υπηρεσίες, δεν υπάρχει κάποια κατηγοριοποίηση στην 1η ΤΟΤΕΕ.

Το έγραψα (και το γράφει και η ΤΟΤΕΕ): κοιτώντας από έξω προς τα μέσα. Δες και το επισυναπτόμενο σκαρίφημα καθώς και τη διατύπωση της ΤΟΤΕΕ στη σελ. 76: "Η τιμή του συντελεστή σκίασης από πλευρικές προεξοχές τόσο για την περίοδο θέρμανσης, όσο και για την περίοδο ψύξης προκύπτει από τον πίνακα 3.20.α για πλευρική προεξοχή στη αριστερή μεριά της επιφάνειας όπως φαίνεται από έξω και από τον πίνακα 3.20.β για πλευρική προεξοχή στην δεξιά μεριά της επιφάνειας, ανάλογα με τη γωνία γ της πλευρικής προεξοχής (κυμαίνεται από 10ο έως 70ο) και τον προσανατολισμό της επιφάνειας".

Οι συντελεστές σκίασης π.χ. για το χειμώνα θα είναι το γινόμενο του συντελεστή σκίασης από το αριστερά (όπως το βλέπεις κοιτώντας από έξω προς τα μέσα) με τον συντελεστή σκίασης από το δεξιά εμπόδιο. Το ίδιο και για το καλοκαίρι. Αν τα πλευρικά εμπόδια είναι σε απόσταση από το κτίριό σου ή τέλος πάντων την όψη σου, τότε απλά ο παρανομαστής της γωνίας εφαπτομένης θα είναι προσαυξημένος κατά το μήκος αυτής της απόστασης.