panos-vicious

Είπαμε, δες το θέμα σκιάσεις.

Τη "σπάζεις" σε αντίστοιχα τμήματα και υπολογίζεις τις σκιάσεις. Έτσι καταχωρείς στο λογισμικό περισσότερες γραμμές. Αλλιώς, υπολογίζεις τους επιμέρους συντελεστές σκίασης (αν έχεις διαφορετικά μήκη προβόλων ας πούμε) και καταχωρείς, σε μια μόνο γραμμή, σταθμισμένους πλέον συντελεστές σκίασης. Πες ας πούμε, ότι έχεις υπολογίσει για τρία τμήματα της όψης σου, μήκους L1,L2,L3, το καθένα τρεις διαφορετικούς συντελεστές F_ον_h i . Ο σταθμισμένος συντελεστής σκίασης F_ον_h για όλη την όψη θα είναι: F_ov _ h = [(L1*F_ον_h 1 ) + (L1*F_ον_h 2 ) + (L1*F_ον_h 3 )] / (L1+L2+L3). Όπως σε βολεύει. Δες πάντως και το θέμα σκιάσεις στην κατηγορία ΚΕΝΑΚ.

Πιθανόν να σε μπερδεύουν αυτά που γράφει περί ορόφων σε εσοχές ή προεξοχές, όπου λέει πως τα ύψη ορίζονται διαφορετικά. Δεν ξέρω με ποια λογική το έκαναν, αλλά αν πας να το εφαρμόσεις θα γίνει μπλέξιμο. Όχι τόσο όσον αφορά τον συνολικό όγκο, αλλά την καταχώρηση του εμβαδού των δομικών στοιχείων, τις θερμογέφυρες (για μετά ΚΕΝΑΚ κτίρια) κλπ.

ΝΑΙ και ορίστε και τι γράφει η ΤΟΤΕΕ: "Στους ενδιάμεσους ορόφους το ύψος ορόφου ορίζεται ως η διαφορά μεταξύ δύο διαδοχικών σταθμών της πλάκας οπλισμένου σκυροδέματος, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι επιστρώσεις του δαπέδου, ανεξαρτήτως της ύπαρξης θερμομόνωσης".

Δεν σε καταλαβαίνω. Θερμαινόμενη επιφάνεια και θερμαινόμενος όγκος υπολογίζονται με βάση τις γραμμικές διαστάσεις όπως αυτές ορίζονται στην 3.1.1 της 1ης ΤΟΤΕΕ. Κοινώς το γινόμενο της θερμαινόμενης επιφάνειας (θεωρητικής και όχι πραγματικής) που αναγράφεις στο ΠΕΑ (και καταχωρείς στο λογισμικό) επί το μεικτό ύψος του χώρου σου, σου δίνει το θερμαινόμενο όγκο. Αυτό το (μεικτό) ύψος δεν μεταβάλλεται παρά μόνο αν όντως έχεις διαφορετικού ύψους χώρους (οπότε και υπολογίζεις αναλυτικά τους επιμέρους όγκους και τους αθροίζεις). Όχι όμως πως σημαίνει, ότι για μεν τα τμήματα που έχουν εκτεθειμένη οροφή προς εξωτερικό αέρα το ύψος είναι αυτό που αναφέρω στο post#11106 (δηλαδή μεικτό, δηλαδή μαζί με το πάχος της πλάκας του υπερκείμενου ορόφου), ενώ για τα υπόλοιπα (που έχουν από επάνω θερμαινόμενους χώρους) το ύψος είναι το ωφέλιμο καθαρό εσωτερικό ύψος. Μια ενιαία τιμή παίρνεις.

Δεν νομίζω πως είναι τόσο απλό. Μπορεί, για περισσότερες από μια ιδιοκτησίες, να έχουμε ένα θερμοστάτη χώρου και μια ηλεκτροβάνα συτονομίας ανά ιδιοκτησία και ένα κυκλοφορητή inverter, οπότε πάει κατηγορία Γ. Εφόσον προϋπήρχε η εγκατάσταση θέρμανσης με αυτονομία ανά ιδιοκτησία, τότε η αντικατάσταση του κυκλοφορητή σταθερών στροφών με έναν μεταβλητού σημείου λειτουργίας, ήταν μια σχετικά χαμηλού κόστους επέμβαση που θα μπορούσαν να είχαν κάνει οι ένοικοι στην πορεία. Ο παρελθοντικός χρόνος έχει να κάνει με το ότι τώρα, πολύ απλά δεν κάνουν .....τίποτα. Ούτε καν συντήρηση.

Μισό λεπτό, αν και σου απάντησα στο #1106, δεν πρόσεξα τι εννοείς σαν επιφάνεια Α για τον υπολογισμό της υπερδιαστασιολόγησης του λέβητα κ.θ. Δεν είναι μόνο η επιφάνεια των όψεων του χώρου που εξετάζεις, αλλά η επιφάνεια προς εξωτερικό αέρα, μη θερμαινόμενους χώρους, όμορα και έδαφος, όλων των θερμαινόμενων χώρων του κτιρίου.

Το πρώτο ερώτημα δεν απαντάτε αν δεν πεις τι έχεις. Δεν πάει με τη χρονολογία κατασκευής, αλλά με το τι διατάξεις υπάρχουν εγκατεστημένες. Για το δεύτερο, το ύψος μετράται από την επάνω επιφάνεια του δαπέδου (για την ακρίβεια της πλάκας και όχι της τελίκής στάθμης) του ορόφου που εξετάζεις, μέχρι την επάνω επιφάνεια της πλάκας του από πάνω ορόφου. Δες το απόσπασμα από το σχήμα 3.1β της της 1ης ΤΟΤΕΕ, που παραθέτω. Και ρωτώ κι εγώ αυτό που ρώτησε ο Ηλίας. Τι εννοείς με το "καλά που δεν έβαλα και τον ξυλότυπο στις όψεις";

Εννοείς σε σχέση με το ότι ενώ δέχεσαι πως η μελέτη θερμομόνωσης εφαρμόστηκε ακριβώς, εντέλει με την προσαύξηση 0,1 [W/(m2*K)] προκύπτουν μεγαλύτεροι συντελεστές από τους, κατά Κ.Θ.Κ., μέγιστους επιτρεπόμενους; Δεν υπάρχει πρόβλημα. Κρατάς στο αρχείο σου το αντίγραφο της εγκεκριμένης μελέτης θερμομόνωσης και τις όποιες σημειώσεις, υπολογισμούς και ό,τι άλλο έχεις όπου φαίνεται το πως σου προέκυψαν αυτοί οι συντελεστές θερμοπερατότητας U που χρησιμοποίησες για την έκδοση του ΠΕΑ.

Καμιά απάντηση; Μιλάω για νέα κτίρια με ΚΕΝΑΚ, όπου οι μέγιστοι επιτρεπόμενοι συντελεστές U για γυάλινες προσόψεις, είναι μικρότεροι από αυτούς των ανοιγμάτων και όχι για τις παλιές γυάλινες προσόψεις χωρίς πλαίσιο. Για παράδειγμα, τι είναι αυτό που διαφοροποιεί μια μερικώς ανοιγόμενη γυάλινη πρόσοψη από ένα μερικώς ανοιγόμενο κούφωμα (ή μάλλον κούφωμα με σταθερό τμήμα μη ανοιγόμενο);

@mixyak790 Τι να σου πω; Μέχρι τώρα αυτά που έχω κάνει είναι είτε από υπάρχοντα τοπογραφικά που τα επεξεργάστηκα (με το χέρι) είτε σκαριφήματα στο autocad. Δεν έχω δώσει ποτέ τέτοιου είδους εικόνα, αλλά από αυτά που διαβάζω φαίνεται πως είναι αποδεκτή. Εννοείτε πως πρέπει να προσθέσεις υψόμετρα, βασικές διαστάσεις κτιρίου και αποστάσεις από γειτονικά κτίρια. Και μια παρατήρηση. Από μια δοκιμή που έκανα, πατώντας το "δημιουργία αποσπάσματος" και στη συνέχεια με δεξί κλικ "αποθήκευση εικόνας ως" τελικά η εικόνα εκτυπώνεται σε κλίμακα 1:750. Αν δοκιμάσεις να κάνεις εκτύπωση με κλίμακα (μέσω των ρυθμίσεων του εκτυπωτή) 375% ώστε να προκύψει εκτύπωση σε 1:200, τότε η ανάλυση είναι ένα μάτσο χάλια. Ηλία πολύ μ' αρέσει αυτός ο τρόπος στάθμισης. Αντί για ισχύ παίρνεις τους βαθμούς κάλυψης. Κάτι τέτοιο λέει και στις 4.4.2. και 4.4.3. για τις τερματικές μονάδες.

Πας, για παράδειγμα, στο site της "Κτηματολόγιο Α.Ε." (Πιλοτική Λειτουργία), βρίσκεις στο χάρτη το ακίνητο που σε ενδιαφέρει, με δεξί κλίκ του ποντικιού εμφανίζεται η ονομασία των οδών που περικλείουν το οικοδομικό τετράγωνο (με αριστερό αποκρύπτονται), δημιουργείς πολύγωνο είτε γραφικά είτε με συντεταγμένες, επιλέγεις το πολύγωνο, μετακινείς λίγο τον χάρτη με το "χεράκι" που έχει ώστε να επανεμφανιστούν οι οδοί (γιατί εξαφανίζονται όταν ολοκληρώσεις το πολύγωνο) και τέλος πατάς το "Δημιουργία Αποσπάσματος" *. Τώρα είτε κάνεις print screen (από το πληκτρολόγιο) αυτή την εικόνα που ανοίγει σε νέο παράθυρο του browser, είτε, πριν τη δημιουργία αποσπάσματος, κάνεις print screen ό,τι βλέπεις στην οθόνη του browser στην ιστοσελίδα του κτηματολογίου. Και με τους δυο τρόπους πάντως, ανοίγεις ένα πρόγραμμα προβολής και επεξεργασίας εικόνων και κάνεις επικόλληση αυτό που έκανες print screen. Σε κάθε περίπτωση σβήνεις ό,τι δεν χρειάζεται (ένας εύκολος τρόπος είναι με χρήση του MS Office Picture Manager / επεξεργασία εικόνων / περικοπή). Στη συνέχεια εκτυπώνεις, σχεδιάζεις το βορρά και βάζεις τα υψόμετρα και τις αποστάσεις από γειτονικά κτίρια. Σκανάρεις σε μορφή jpeg το εκτυπωμένο φύλλο με αυτά που έχεις προσθέσει και τέλος. Το θέμα είναι πως είναι άνευ κλίμακας το print screen πριν τη δημιουργία αποσπάσματος. *Τη λειτουργία των εικονιδίων που έχει στην επάνω μπάρα της ιστοσελίδας του κτηματολογίου, την βλέπεις περνώντας τον κέρσορα του ποντικιού πάνω από κάθε ένα από αυτά. Ορίστε και ένα απόσπασμα.

Για να μην ανοίγω άλλο topic. Ποια η διαφορά της γυάλινης πρόσοψης (είτε μη ανοιγόμενης είτε μερικώς ανοιγόμενης) από ένα κούφωμα (είτε ανοιγόμενο είτε μερικώς ανοιγόμενο είτε μη ανοιγόμενο);

Δίκαιο έχεις όπως το αναλύεις (και μάλιστα η παράγραφος στ), αν και αναφέρεται στον τριτογενή τομέα, είναι επεξηγηματική), μόνο που η ενότητα 4.1.2. μου τα χαλάει. Πάντως ναι, το υπογραμμισμένο κείμενο της παρ. δ της 4.1.1., παραπέμπει στο να θεωρήσεις και το θεωρητικό σύστημα με τοπικές Α.Θ.

Στην 4.1.1. παρ. ε, γράφει πως: "Σε περίπτωση που το εξεταζόμενο κτήριο κατοικίας θερμαίνεται με τη χρήση αντλιών θερμότητας, θεωρείται ότι και το κτήριο αναφοράς διαθέτει τοπικά συστήματα (αντλίες θερμότητας ενός ή πολλαπλών εσωτερικών στοιχείων), με συντελεστή συμπεριφοράς COP = 3,2.....". Πιο κάτω στην 4.1.2. αναφέρει πως: "......Αντίστοιχα, όταν το εξεταζόμενο κτήριο διαθέτει συστήματα θέρμανσης, τα οποία καλύπτουν τμήμα του κτηρίου ή της θερμικής ζώνης (δηλαδή δεν ικανοποιούνται οι συνθήκες θερμικής άνεσης, παράγραφος 2.4), τότε θεωρείται ότι το υπόλοιπο μη θερμαινόμενο τμήμα θερμαίνεται όπως το κτήριο αναφοράς, με λέβητα θερμού νερού με καυστήρα πετρελαίου σε λειτουργία υψηλής θερμοκρασίας (90 έως 70oC) και θερμική απόδοση 93,5%". Από αυτό το δεύτερο καταλαβαίνω πως το θεωρητικό σύστημα θα είναι λέβητας πετρελαίου με ισχύ 0 kW, β.α=0,935, κάλυψη 0,314. Στο δίκτυο διανομής συμπληρώνω: ισχύ 0 kW, χώρος διέλευσης: "Εσωτερικοί ή/και μέχρι 20% σε εξωτερικούς", β.α = [(2*3,516 kW*1)+(0 kW*0,95)] / [(2*3,516kW)+0kW)] = 7,032 / 7,032 =1. Στις τερματικές μονάδες: β.α = [(2*3,516 kW*0,93)+(0 kW*0,93)] / [(2*3,516kW)+0kW)] = 0,93. Στις βοηθητικές μονάδες: β.α = 0,1 (W/m2) * 80 m2 = 8 W/m2 = 0,008 kW. Για την κεραμοσκεπή, δες τι λέει η 2.1.5 της 2ης ΤΟΤΕΕ.

Ευχαριστώ maneni. Για το τελευταίο σκεφτόμουν, αλλά τι κόστος περίπου έχει;

Καμιά καλή ιδέα για μηχανική προστασία της μόνωσης όταν έχουμε όδευση εξωτερικά και αρκετά μέτρα τέτοιας όδευσης;

Συγγνώμη, αλλά κατάλαβα για οπή σε εξωτερικό τοίχο, κλεισμένη την τρύπα και αποσυνδεδεμένο τον καπναγωγό από το κατακόρυφο τμήμα. Έτσι όπως το περιγράφεις, έχεις καπνοδόχο που συνυπολογίζεται στον αερισμό.

Ναι τα 0,01kW, συμπληρώνεις. Μόνο που δεν υπάρχει λόγος να κάνεις παράθεση όλου του μηνύματος.

Από το help του προγράμματος τόσο για τη θέρμανση όσο και για την ψύξη: Στην παραγωγή: "Σε περίπτωση που εισάγουμε στοιχεία για το θεωρητικό σύστημα, τότε στο πεδίο της ισχύος πρέπει να εισαχθεί το μηδέν (0)". Στο δίκτυο διανομής: "Σε περίπτωση που εισάγουμε στοιχεία για το θεωρητικό σύστημα θέρμανσης, τότε η τιμή ισχύος που εισάγεται πρέπει να είναι μηδέν (0)". Ακόμα: "Σε περίπτωση που εισάγουμε στοιχεία για το θεωρητικό σύστημα θέρμανσης, τότε επιλέγεται " Εσωτερικοί ή/και μέχρι 20% σε εξωτερικούς". Για τις τερματικές μονάδες:"Σε περίπτωση που εισάγουμε στοιχεία για το θεωρητικό σύστημα, οι τερματικές μονάδες έχουν βαθμό απόδοσης 0.93, σύμφωνα με την Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1". Για τις βοηθητικές μονάδες στη θέρμανση: "Σε περίπτωση που εισάγουμε στοιχεία για το θεωρητικό σύστημα, οι βοηθητικές μονάδες έχουν ειδική ισχύ 0.1 W/m2 για κατοικίες και 5 W/m2 για τριτογενή τομέα, σύμφωνα με την Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1". Για τις βοηθητικές μονάδες στην ψύξη: "Σε περίπτωση που εισάγουμε στοιχεία για το θεωρητικό σύστημα, οι βοηθητικές μονάδες έχουν ειδική ισχύ 0 W/m2 για κατοικίες και 5 W/m2 για τριτογενή τομέα, σύμφωνα με την Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1". Το στρεβλό της διαδικασίας δεν το σχολιάζω. Γνώμη μου πάντως κι αν θες την ακολουθείς, στήσε το κτιριακό κέλυφος στην 4Μ, κάνε εξαγωγή σε αρχείο xml και επεξεργάσου τα Η/Μ συστήματα με το λογισμικό του ΤΕΕ. Είναι γενικά πιο εύκολος ο εντοπισμός των λαθών εκεί παρά στα εμπορικά λογισμικά. Αν οι συστάσεις βελτίωσης του κτιριακού κελύφους δεν είναι για το "εξοικονομώ", αλλά μόνο για απλή έκδοση ΠΕΑ, δεν αξίζει να ασχοληθείς ιδιαίτερα. Πρότεινε π.χ. αντικατάσταση κουφωμάτων και ρώτα ενδεικτικά κάποιες τιμές. Πάντως αν μπορείς να δεις βελτίωση με αλλαγές στα Η/Μ είναι πιο εύκολο.

Μήπως έχεις κι άλλη εφικτή επιλογή;

Δεν υπάρχει "μάλλον", ανάποδα εντελώς τα είπα. Οπότε β.α = 0,70. Όταν οι τρύπες στους τοίχους είναι ταπωμένες, είτε κάνεις πως δεν είδες πουθενά τρύπα, είτε -και πιο σωστά- υπολογίζεις το U του υλικού με το οποίο έχουν ταπωθεί. Πάντως δεν υποθέτεις καπνοδόχους. Θεωρώ πως οι σόμπες δεν είναι ακριβώς είναι αυτό που θα λέγαμε "μόνιμο σύστημα".

Νομίζω πως ο zio7 ρωτά για τη φάση της μελέτης και στη συνέχεια για την υλοποίησή της. Σ' αυτή την περίπτωση είναι όπως το περιγράφει, εαν όμως υπάρχει εγκεκριμένη μελέτη κλιματισμού (ή μάλλον ψύξης και θέρμανσης μιας και κλιματισμός σε συνηθισμένη κατοικία είναι λίγο σπάνιο). Αν για τη θέρμανση προβλέπεται ξεχωριστό σύστημα που καλύπτει το 100% των αναγκών, τότε εάν στη μελέτη ψύξης και στην Μ.Ε.Α. δεν προδιαγράφονται μονάδα/ες με EER > 3.0 και συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, αλλά απλώς προβλέπεται κάλυψη του 50% των υπολογιζόμενων ψυκτικών φορτίων, με θεωρητικό σύστημα (σαν το Κ.Α.) και EER-3.0, μπορείς και να μην εγκαταστήσεις σύστημα ψύξης. Αν όμως προδιαγράφεται σύστημα με EER>3.0, τότε πρέπει να εγκατασταθεί σύστημα με (τουλάχιστον) αυτό το βαθμό απόδοσης και τα χαρακτηριστικά που προδιαγράφονται στην αντίστοιχη μελέτη. Και βέβαια να καλύπτει τουλάχιστον το 50% των υπολογισμένων ψυκτικών φορτίων. Αυτά έχω καταλάβει. Δεν ξέρω, ίσως και να κάνω λάθος.

Τα μπουριά είναι καπναγωγός και καπνοδόχος μαζί, οπότε β.α = 1 (100%). Χωρίς καπνοδόχο, μάλλον, εννοεί τίποτα φορητές θερμάστρες κηροζίνης. Και τα βάζεις ως καπνοδόχους στον αερισμό (20 m3/h).

Τρία πουλάκια κάθονταν με το ΥΠΕΚΑ και την -τρομάρα μας- ΕΥΕΠΕΝ. Μόνο που αυτά είναι χιλιοειπωμένα. Αυτή (και αυτοί) είναι. Άκου -όχι πάντα- το Τ.Ε.Ε. και τη λογική. Με αυτό το σκεπτικό και συγγνώμη κιόλας, αλλά το #56 είναι κομματάκι άστοχο. Δεν κολλάνε τα: "ΠΛΑΚΑ μου κάνεις ρε hkamp?σίγουρα έχεις πιάσει και το νόημα? και ο πληθυσμός από πίνακα, και το U από πίνακα και το κατούρημα από πίνακα..συγνώμη, καταλαβαίνεις τι εννοώ...αυτό είναι μηχανικός?ή μάλλον ενεργειακός επιθεωρητής..καινούργιο "in" της κοινωνίας μας..ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΣ και έτσι... μα δεν καίει ο άλλος..ΔΕΝ ΚΑΙΕΙ!!!ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΥΤΕ ΣΟΜΠΑ!!!ΚΡΥΩΝΕΙ ΛΕΜΕΕΕΕ...δεν πειράζει..βάλτου αυτό του κτιρίου αναφοράς..ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΕΙΣ??????? θα του πείς ότι καίει τόσες KWh ανά έτος???? το πιστεύεις?? δε θέλω να το κάνω προσωπικό αλλά ας προσέχουμε και λίγο..όχι και μεταξύ μας..τέλος πάντων..όλοι στο ίδιο ζουμί βράζουμε.. Τώρα το θέμα με το πατάρι θέλει δυστυχώς ψάξιμο...αλλά αν επιμένετε όλοι ότι αθροίζετε τα μέτρα (είτε νόμιμο, είτε παράνομο, είτε μετράει στον σδ, είτε δεν μετράει, είτε λένε, είτε δεν λένε...) θα τα αθροίσω και γω για να τα κονομήσω κίολας. !! καληνύχτα..το υπουργείο θα την πληρώσει πάλι...σαν τον γρύλο....!!! ! " Εδώ έρχονται και μπαίνουν στο παιχνίδι δύο πράγματα: Αν υπάρχει λάθος, τότε -τουλάχιστον- να κάνουμε όλοι το ίδιο λάθος κι όχι ο καθείς όπως νομίζει. Αντιγράφω από τη ΔΚ-1 των σεμιναρίων: "Η μέθοδος του κτηρίου αναφοράς εφαρμόζεται σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες με διάφορες παραλλαγές, ανάλογα με τον τρόπο που ορίζεται στην κάθε περίπτωση. Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες στις οποίες οι ενεργειακές επιθεωρήσεις έχουν ήδη προχωρήσει και υπάρχει σημαντικό δείγμα καταγεγραμμένων κτηρίων, έχουν ήδη προσδιορίσει και τις τιμές αναφοράς για κάθε χρήση κτηρίου και κλιματική ζώνη. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα σε ορισμένες χώρες οι ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης (kWh/m2/έτος) που πρέπει να πληρούν τα νέα κτήρια, να ελέγχονται και ως προς το κτήριο αναφοράς, αλλά και ως προς καθορισμένες τιμές αναφοράς ανά χρήση. Δηλαδή για τις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης εφαρμόζεται διπλός έλεγχος. Στη χώρας μας, οι τιμές αναφοράς για κάθε χρήση κτηρίου και κλιματική ζώνη αναμένεται να καθοριστούν σε εθνικό επίπεδο, μετά την καταγραφή και συγκέντρωση δεδομένων κατανάλωσης ενέργειας από ένα σημαντικό δείγμα κτηρίων και ικανό να καθορίσει σωστά όρια τιμών. Η συγκέντρωση αυτών των δεδομένων θα γίνει κατά τη διενέργεια ενεργειακών επιθεωρήσεων των ελληνικών κτηρίων".