panos-vicious

Ωραίο avatar! @γ.ταφ Για τις τοπικές αντλίες θερμότητας θεωρήται πως δεν δεν υπάρχουν βοηθητικές μονάδες, οπότε ισχύς μηδέν (0). Κι αυτό ισχύει τόσο για κατοικίες όσο και για τριτογενή τομέα. 4-0 Viva España!!! Το άνοιγμα που υπάρχει σε αρκετές (παλιές κυρίως) κατοικίες στην κουζίνα για ανεμιστήρα εξαερισμού, το θεωρούμε σαν θυρίδα αερισμού ή όχι;

alfisti1978 δεν ξέρω αλλά μάλλον δεν διάβασες τι έγραψα. Ο τύπος δεν θέλει να μπουν ηλιακοί, μουλαρώνει και με άδεια να γίνει και απειλεί να κινηθεί νομικά. Και μπορεί να το κάνει και αν μπλέξεις με την ελληνική δικαιοσύνη που προχωρά με ρυθμούς χελώνας .....άστα. Είμαστε και λίγο δικομανής λαός, οπότε ναααααα οι φάκελοι με υποθέσεις. Ξέρεις προσπαθώ κοντά έξι χρόνια (οπότε δεν κολλάει η κ. Κοπρέσα) να τον λογικέψω αλλά τίποτα. Δεν πατούσε καν στις συνελεύσεις και με τα πολλά ήρθε στην τελευταία και την έκανε μπάχαλο. Ο άνθρωπος χρόνια τώρα, λέει ότι -τάχαμου- δεν έχει χρήματα για να συμμετάσχει στα έξοδα ώστε να γίνει η απαιτούμενη στεγανοποίηση (βλέπεις ο κατασκευαστής ήταν απ' τους "καλούς") που τους το λέω κατ' επανάληψη (και βέβαια όσο πάει και χειροτερεύει η κατάσταση) και ότι και να είχε δεν θα έδινε διότι αν τοποθετούσαμε ηλιακούς θα καταστρέφαμε τη στεγάνωση, θα έχει θόρυβο από τη ροή στις σωλήνες, από την όλη όχληση στη φάση της τοποθέτησης και άλλα τέτοια ωραία. Για να καταλάβεις, έχω πάρει προσφορά για στεγανοποίηση από εξειδικευμένες στο χώρο εταιρίες (και όχι "τα κάνω όλα") αλλά το χαβά του. Παίρνει κάθε δυο χρόνια ένα 15kg ελαστομερές και πασαλείβει μ' αυτό 90 m2. Φυσικά δεν γίνεται δουλειά. Έχει ανοίξει το στηθαίο σε μια γωνία σαν γαρύφαλλο και επίσης το χαβά του. Επιπλέον δεν καταλαβαίνω γιατί επαναλαμβάνεις το "στο τζάμπα". Δεν είπα κάτι τέτοιο. Στην τελική μηχανικός είμαι κι εγώ, την άδεια μπορώ να την βγάλω και να επιβλέψω, έχω υπολογίσει το πως να τοποθετηθούν χωρίς αλληλοσκιάσεις, το τι μονώσεις απαιτούνται για τις σωλήνες, το από που θα κατέβουν. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν την απάντησή σου από το πρώτο κιόλας post. Δεν πειράζει. Καλή καρδιά κι ευχαριστώ που απάντησες. Τέλος πάντων, θα πάω από Δευτέρα στην αρμόδια Υ.Δ. και βλέποντας και κάνοντας.

Άντε να πω κι εγώ κατιτίς σ' αυτό που ρωτά ο γ.ταφ στο post #69. Στην οροφή οι σκιάσεις από γειτονικά κτίρια ή από την απόληξη του δώματος, περισσότερο μου μοιάζουν με τις σκιάσεις από "πλευρικές προεξοχές" αλλά στο .....ξαπλωτό. Οπότε, ας πούμε, για μερική σκίαση: 1/1/1/1/0,6/0,6. Το να θεωρήσω σκιάσεις από ορίζοντα σε οροφή μου φαίνεται πολύ πολύπλοκο για να βγάλω άκρη. @akis73 Για U < 0,6 [W/(m2*K)] μάλλον εννοείς συντελεστές 0,9 και όχι 0,6 για προβόλους και πλευρικά. Σωστά;

Ηλία τα γνωρίζω αυτά που αναφέρεις, είχε συζητηθεί και σ' αυτό το τόπικ, όμως κάπως θα πρέπει να υπολογισθεί ο -εμφανώς- αυξημένος αερισμός. Δεν γίνεται το σπίτι να 'ναι καράβι, να κάθεσαι δίπλα, να νιώθεις ρεύμα αέρα και να το αγνοήσεις. Ας πούμε πως το ΠΕΑ δεν ήταν για το "εξοικονομώ" (όπου μπορεί κανείς να πετύχει τους στόχους που θέλει συμπεριλαμβάνοντας και την αλλαγή κουφωμάτων και να μην λάβει υπόψη τον αυξημένο αερισμό), αλλά ένα ΠΕΑ για οποιοδήποτε άλλο λόγο.

Για κουφώματα που σε κάνουν να νομίζεις πως είσαι σε τσαντίρι, σου είπα μια άποψη στο ίδιο post. Άλλος τρόπος ίσως θα ήταν να χρησιμοποιήσεις τον αναλυτικό υπολογισμό (σχέση 3.9) και παρόλο που στη σχετική ενότητα μιλά για παραδοχές R=0.7, H=1.87, κανονική ανεμόπτωση, ελεύθερη θέση κτιρίου και ελεύθερες όψεις, εσύ να πάρεις υπόψη σου την πραγματική κατάσταση και να αυξήσεις ίσως το R σε 0,9 άσχετα αν στην πραγματικότητα ο λόγος εξωτερικών προς εσωτερικά ανοίγματα είναι διαφορετικός. Έτσι μπορείς να υπολογίσεις αυξημένες τιμές αθέλητου αερισμού. Δεν έχει να κάνει με το αν εμείς θεωρούμε θυρίδα. Έχει να κάνει με το αν όντως υπάρχει.

Για το βαθμό απόδοσης του τζακιού, γράφει στην 4.1.2.7. πως "Στην περίπτωση που δεν υπάρχουν διαθέσιμα στοιχεία από τον κατασκευαστή για την θερμική ισχύ και απόδοση μιας εστίας καύσης, τότε για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης των κτηρίων δύναται να χρησιμοποιούνται οι προαναφερόμενες τιμές". Όπερ σημαίνει, πως αν έχεις πιστοποιητικό του κατασκευαστή για β.α. > 50%, ο επιθεωρητής θα τον λάβει υπόψη ως έχει. Το ίδιο και για την ισχύ του. Τώρα σχετικά με το ποσοστό συμμετοχής, π.χ. ενός ενεργειακού τζακιού, έχει να κάνει με το τι είδους σύστημα θα είναι και με την ισχύ του. Άλλο ένα ενεργειακό τζάκι με μια θυρίδα παροχής ζεστού αέρα, άλλο το σύστημα με θερμαντικά σώματα και άλλο με αεραγωγούς.

Έχεις δίκαιο. Αυτό στην παράγραφο 2β του άρθρου 19 ".........εγκαταστάσεις ηλιακών συστημάτων με τοποθέτηση του δοχείου σε άμεση επαφή με την άνω στάθμη του δώματος και τοποθέτηση του συλλέκτη πάνω από αυτό........." δεν το είχα προσέξει. Προς το παρόν μάλλον θα πρέπει κανείς να ....αυτοσχεδιάσει, αυτό όμως σημαίνει "αντίο πιστοποίηση" (solar keymark) καθώς ούτε και αυτό εδώ το σύστημα καλύπτει την παραπάνω απαίτηση. Και άντε καλά οι βάσεις των συλλεκτών να πατήσουν πάνω σε τέσσερις τσιμεντένιες βάσεις και όχι απευθείας στην πλάκα, αλλά τα τρυπήματα στην πλάκα και τις όψεις (ή σε οτιδήποτε κοινόχρηστο) για στήριξη των σωληνώσεων, δεν τις γλυτώνω. Τέλος πάντων. Νομίζω πως πρέπει να το πάρω απόφαση πως ηλιακοί δεν πρόκειται να μπουν. Κατά τ' άλλα "εξοικονόμηση ενέργειας" και διάφορα άλλα ......πράσινα.

Μανώλη σ' ευχαριστώ! Οπότε απευθύνομαι στην οικία Υπηρεσία Δόμησης.

Την ίδια απορία έχω κι εγώ. Αλλά πάντως αν θέλει κάποιος ας απαντήσει στις αρχικές ερωτήσεις. Τι είδους άδεια και στο όνομα ποιου;

Κυριάκο, ένα τμήμα του δώματος είναι κοινόχρηστο και το υπόλοιπο αποκλειστικές χρήσεις. Η μία αυτού που δεν θέλει την τοποθέτηση ηλιακών (και ήταν ένας εκ των δύο οικοπεδούχων), η δεύτερη δική μου (όπου θέλω να παραχωρήσω ένα τμήμα -χωρίς αντάλλαγμα- σε έναν ιδιοκτήτη ώστε να τοποθετήσει και αυτός) και η τρίτη του γείτονά μου στον ίδιο όροφο που θέλει κι αυτός στο τμήμα του να τοποθετήσει ηλιακό. Ο κανονισμός της πολυκατοικίας, δεν αναφέρει πουθενά απαγόρευση για τοποθέτηση ηλιακών στο δώμα. Μόνο σε ένα εργολαβικό προσύμφωνο (του οποίου έχω αντίγραφο) αναφέρεται αυτή η απαγόρευση. Αλλά στον κανονισμό δεν υπάρχει. Οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες δεν έχουν αντίρρηση.

Μάλλον δεν το έθεσα σωστά. Ο άνθρωπος ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να τοποθετηθούν ηλιακοί θερμοσίφωνες. Δεν είναι ότι ενδιαφέρεται να ακολουθηθεί η τυπική και νόμιμη οδός. Απλά αντιδρά στην τοποθέτησή τους. Αν θέλεις, σε παρακαλώ, απάντησε στα ερωτήματα που έθεσα. Και πάλι ευχαριστώ.

Καλησπέρα. Στην πολυκατοικία που μένω θέλουμε τρεις από τους ιδιοκτήτες να βάλουμε ηλιακούς θερμοσίφωνες στο δώμα. Ο κατασκευαστής δεν είχε κάνει εγκατάσταση για τις απαιτούμενες σωληνώσεις, καθώς δεν προβλεπόταν τέτοια εγκατάσταση. Και ρωτώ, τώρα που (εκ των υστέρων) θέλουμε να κάνουμε την τοποθέτηση τόσο των ηλιακών θερμοσιφώνων όσο και των συμπαρομαρτούντων σωληνώσεων (στο δώμα και στην πίσω όψη στο καθοδικό τμήμα) χρειάζεται άδεια και τι είδους; Και στο όνομα ποιου θα εκδοθεί εφόσον θέλουμε να γίνει για τρεις; Είναι που έχουμε μπλέξει με ένα στραβόξυλο αρχιτέκτονα που μένει στον τελευταίο όροφο και λέει πως θα κινηθεί νομικά αν προχωρήσουμε στην τοποθέτηση των ηλιακών, αλλιώς δεν θα έσκαγα για κάτι τέτοιο. Ευχαριστώ.

@γ.ταφ Αν τα κουφώματα δεν έχουν πιστοποιητικά ή φαίνεται ότι η αεροστεγανότητά τους δεν είναι ικανοποιητική, μπορείς -ας πούμε- να πάρεις "κούφωμα με μεταλλικό πλαίσιο, ανοιγόμενο με διπλό υαλοπίνακα, χωρίς πιστοποίηση" με τις αντίστοιχες τιμές για πόρτα ή παράθυρο. Οι τιμές του συντελεστή U για κουφώματα που έχει ενσωματωμένες στο λογισμικό, είναι για τυπικά κουφώματα. Αν αυτά που εξετάζεις δεν εμπίπτουν σε αυτά, τότε υπολογίζεις αναλυτικά το U με χρήση της σχέσης 2.11 και χρήση των πινάκων 11, 12 και 13 της 2ης ΤΟΤΕΕ. Αφού ο επιτοίχιος λέβητας φ.α. είναι στο μπαλκόνι (εξωτερικά) δεν χρειάζεται θυρίδα αερισμού. Εκτός κι αν όντως υπάρχει θυρίδα αλλά για άλλο λόγο (π.χ. για τζάκι ή αν υπάρχει εγκατεστημένη κουζίνα φ.α και ο όγκος του χώρου είναι μικρότερος από 20m3).

Να με συγχωρείται, αλλά και πολλές φορές έχει απαντηθεί το θέμα και η 1η ΤΟΤΕΕ είναι σαφής και οι οδηγίες του προγράμματος στο αντίστοιχο κεφάλαιο ("Σύστημα Ζ.Ν.Χ.) είναι αναλυτικές. Εξαρτάται καταρχήν από το πως θα λειτουργεί ο κοινός λέβητας κατά τη διάρκεια του έτους. Από 'κει και πέρα τα πράγματα είναι απλά. Όσο για τον υπολογισμό της απαιτούμενης θερμικής ισχύος Pn για Ζ.Ν.Χ. τα λέει όλα στην ενότητα 4.8.2 της 1ης ΤΟΤΕΕ. Αν ο κοινός (για θέρμανση και παραγωγή Ζ.Ν.Χ.) λέβητας χρησιμοποιείται και το καλοκαίρι (αποκλειστικά για παραγωγή Ζ.Ν.Χ.), τότε για μεν τους χειμερινούς μήνες η Pgen θα υπολογιστεί από τη σχέση 4.1 της ενότητας 4.1.2.1. προσθέτοντας σε αυτή και την ισχύ που υπολογίζεται από τη σχέση 4.10 της ενότητας 4.8.2 (δηλαδή Pgen ολική = Pgen + Pn), ενώ για τους θερινούς μήνες η ισχύς Pgen θα είναι αυτή που υπολογίζεται από τη σχέση 4.10 της ενότητας 4.8.2 (δηλαδή η Pn). Η ισχύς Pm (εγκατεστημένη) θα είναι ίδια με αυτή της θέρμανσης και θα παρθεί από το φύλλο ελέγχου. Αν ο λέβητας δεν χρησιμοποιείται τους θερινούς μήνες, αφού λέτε πως έχετε boiler (μάλλον διπλής ενέργειας αν είναι εσωτερικά σε κάθε διαμέρισμα και συνήθως στο πατάρι), τότε για αυτούς τους μήνες βάζετε την ηλεκτρική αντίσταση ως το μόνο συμβατικό σύστημα που καλύπτει τις ανάγκες για Ζ.Ν.Χ. (με βαθμό απόδοσης 1). Μόνο που όλα αυτά τα γράφει και στην ΤΟΤΕΕ και στο help.

Έτσι είναι. Ο εξωτερικός τεχνητός φωτισμός δεν έχει να κάνει με τις συνθήκες οπτικής άνεσης εντός του κτιρίου, οπότε δεν ασχολείσαι με αυτόν ούτε στη Μ.Ε.Α. ούτε και στο Π.Ε.Α. Πες ότι είναι εξωτερικός φωτισμός ....ανάδειξης .

Πάντως τιμές από την περιοχή των 20 ως και 100 kW παίρνεις.

Μήπως βοηθούν αυτά τα δύο; Αλλά δεν μπορώ να βρω τώρα για ποιες περιπτώσεις είναι η αίτηση τύπου Α και για ποιες η τύπου Β. Πάντως συνυπολογίζεις και τα φορτία που δεν έχουν άμεση σχέση με την παραγωγική διαδικασία. ΑΙΤΗΣΗ ΗΛΕΚΤΡΟΔΟΤΗΣHΣ B΄.dianomi.pdf ΑΙΤΗΣΗ ΗΛΕΚΤΡΟΔΟΤΗΣΗΣ Α΄.dianomi.pdf

@Faethon11 Στο σχήμα που δείχνεις, δεν θα υπολόγιζα την τέντα του Τ2 (για το καλοκαίρι) σαν πλευρικό εμπόδιο (από δεξιά) για τον Τ1 και τα ανοίγματά του. Μόνο αν ήταν σαν συνέχεια του κάθετου τοίχου μεταξύ των Τ1 και Τ2, αυτό δηλαδή που ανέλυσαν οι nik, emnikol και ikaros13. @nik_nik Κανονικά σαν κουφώματα τις υπολογίζεις. Η διαφορά είναι πως θα πρέπει να έχουν συντελεστή Uv_GF γυάλινης πρόσοψης και όχι ανοίγματος (πίνακας 3.3α της 1ης ΤΟΤΕΕ). Και επίσης δεν υπολογίζεις αερισμό για τα μη ανοιγόμενα τμήματα.

Σε διώροφο κτίριο, με κατάστημα στο ισόγειο και οροφοδιαμέρισμα (ένα μόνο) στον 1ο όροφο, αν στην πραγματικότητα το κατάστημα δεν θερμαίνεται, τότε θα πρέπει να δηλωθεί σαν μη θερμαινόμενος χώρος ή όχι; Κι ένα δεύτερο, αν έχει γίνει εκ των υστέρων θερμομόνωση της οροφής του 1ου ορόφου, τότε η προσαύξηση του συντελεστή θερμοπερατότητας U κατά 0,1 [W/(m2K)] γίνεται μόνο για το δομικό στοιχείο οροφή. Σωστά ή μήπως και για τα κατακόρυφα;

Σε μια Δ.Ο.Υ. που ρώτησα, μου απάντησαν πως δεν απαιτείται. Αλλά δεν τους εμπιστεύομαι και πολύ μιας και στην Ελλάδα, στην ίδια υπηρεσία, καθείς ερμηνεύει το νόμο όπως νομίζει.

Στο αναψυκτήριο!!! . Δηλαδή σαν ζαχαροπλαστείο, καφενείο.

Να 'σαι καλά snipous. Αλλά δεν μας είπαν πως θα γίνει αυτό. Δηλαδή θα "ανέβει" ο πυθμένας της δεξαμενής ίσα με το δάπεδο του κυλικείου ας πούμε και θα συνορεύει με έδαφος;

Μαζί σου.

Σωστά γι' αυτό και ρώτησα. Οπότε πως τις ίδιες επιφάνειες τις λαμβάνεται υπόψη στον υπολογισμό της επιφάνειας Α για υπερδιαστασιολόγιση; Δεν το γράφει ΑΥΤΟ η ΤΟΤΕΕ. Το εικάζουμε ίσως μου πεις, αλλά διαφωνώ. Που θέλω να καταλήξω; Θα υπολόγιζα -στην περίπτωσή σου- επιφάνειες προς εξωτερικό αέρα (μαζί και προς όμορα κτίρια), όχι όμως προς όμορα -θεωρητικά- θερμαινόμενα του ιδίου κτιρίου, των δύο διαμερισμάτων για τα οποία τοποθετήθηκε ο λέβητας, και τις επιφάνειες προς κοινόχρηστους μ.θ.χ. (πάλι μόνο αυτών των δύο διαμερισμάτων). Δεν με ενδιαφέρει που δεν κλείνει το κέλυφος. Ας βρούν την άκρη οι συντάκτες των ΤΟΤΕΕ. Αλλιώς οδηγήσε σε αυτό που λες στο post #33. Κι αυτό δεν μου κάθεται. Πως να το κάνουμε. Αυτό που φέρνει ως παράδειγμα ο Ηλίας στο #32 -θεωρώ- πως έχει να κάνει με προσθήκες και μόνο, όταν δεν πας να εξετάσεις συνολικά υφιστάμενο και προσθήκη.

Το μαγκαζί τα είναι τερινό. Δεν θεωρείς κουφώματα. Αν είναι τμήμα κτιρίου δεν θα κάνει έλεγχο του Um. Άλλη "λύση" θα ήταν να θεωρήσεις τόσες τυποποιημένες "θυριδες αερισμού" (οπότε διείσδυση αέρα 10 m3/h) π.χ. για συσκευές φ.α. εμβαδού 150 cm2 η καθεμιά ώστε το άθροισμά τους να ισούτε με το εμβαδό των κουφωμάτων που λείπουν. Και η τελευταία: παράτα το.