panos-vicious

Και τους συντελεστές θερμοπερατότητας επίσης, πως τους υπολογίζουμε; Με την πισίνα γεμάτη νερό ή άδεια; Γιατί Ri για νερό δεν βλέπω πουθενά.

Σας ευχαριστούμε και τους δύο panoshm.

Νομίζω πως στη δεύτερη περίπτωση (έξι κλάδοι διανομής και επιθεώρηση όλου του κτιρίου) η ισχύς δικτύου θα είναι ίση με αυτή του κλάδου ο οποίος βρίσκεται στη χειρότερη ποιοτικά κατάσταση. Στη photo φαίνεται πως -μάλλον- και οι έξι κλάδοι διανομής έχουν ίδια μεταφερόμενη ισχύ και κατάσταση μόνωσης, οπότε η ισχύς δικτύου θα είναι 130/6 = 21,67 kW. Μπερδεύει βέβαια κάπως τα πράγματα εκείνη η διατύπωση στην προτελευταία παράγραφο της ενότητας 4.3.4 όπου λέει "Κατά συνέπεια αν υπάρχουν άνω του ενός δίκτυα διανομής (που τροφοδοτούνται από διαφορετικές μονάδες παραγωγής).....". Όπως επίσης και το ότι ενώ στην αρχή μιλά για υπολογισμό σταθμισμένης ισχύος ανάλογα με την μεταφερόμενη ισχύ και κατάσταση μόνωσης του κάθε κλάδου στη συνέχεια, γράφει πως "η απόδοσή τους λαμβάνεται ενιαία και ίση με αυτήν του τμήματος που βρίσκεται στη χειρότερη ποιοτικά κατάσταση".

Καλημέρα φίλε, που βλέπω το ξενυχτάς . Όπως το είπες "σκύλος ο μπαμπάς..". Έτσι ναι. Βγαίνει τμήμα κτιρίου κατηγορία Γ. Τώρα για το Β που λες....

Την χειρότερη -ενεργειακά- κατηγορία αυτοματισμών. Το ξέρω πως δεν θα τ' αρέσει του ιδιοκτήτη, αλλά αυτό είναι με βάση και την επίσημη αναθεωρημένη ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010.

Αν θες να είσαι εντάξει, αλλά και να τσακωθείς και με τον εαυτό σου (εννοείται πως βάζω κι εμένα μέσα); Όπως είπες: χαλαρά Ε και ...χαίρε βάθος απύθμενο. Ε, κάτι λίγα σώνονται και πάνε κατηγορία Δ. Πως; Να έχουν -παράδειγμα- όντως τοποθετήσει κυκλοφορητή inverter, λες πως και η μελέτη θερμομόνωσης "δεν αμφισβητείται εμφανώς" και να' σου ακόμα και .....Γ. Τέτοια πράγματα. Μακάρι να μπορούσα να σου δώσω +1000 γι' αυτό που έγραψες και παραδέχτηκες σε σχέση με την εγκατεστημένη ισχύ. Σε παραδέχομαι φίλε!!!!

Μια χαρά gp1. Αφού μπορεί να γίνει έτσι, χωρίς να έχεις προβλήματα ή αντιδράσεις, κανένα πρόβλημα. Φρόντισε μόνο να βάλει τη σωστή μόνωση και κάποια μηχανική προστασία με μανδύα / κανάλι κάτι τέλος πάντων.

Όπως τα λέει ο συνάδελφος σχετικά με τα multi-split, μόνο που θα πρέπει να λάβεις υπόψη σου και το πως θα τρέξουν οι σωληνώσεις σύνδεσης με την εξωτερική μονάδα. Μάλλον θα χρειαστείς κάποια τμήματα ψευδοροφής ή ψευτοδόκαρα. Κι σ' ένα ακόμη παραμύθι μην δώσεις βάση. Στο να προσπαθήσουν να σε ψήσουν για αγορά VRV αντί για multi. Τα συνηθίζουν κάτι τέτοια. Δεν νομίζω -για σπίτι- να χρειάζεσαι, ταυτόχρονα, αλλού ψύξη κι αλλού θέρμανση.

Ηλία, έπεσες μέσα εκτός από το g που θα είναι g = ggl / 0,9 = 0,27 / 0,9 = 0,3. Γιατί το λέω αυτό; Για την παρακάτω απάντηση από το teekenak σε email που είχα στείλει. Εντέλει, τραβάει ο καθείς μια "Δεύτερη", "Τρίτη" και πάει λέγοντας έκδοση και καθαρίζει. Τι Φ.Ε.Κ., εγκύκλιοι και πράσινα άλογα. [email protected] Αποστολή: Τρίτη, 5 Ιουνίου 2012 17:07 Προς: Panos Kapadelis MyTEE Θέμα: Re: Υαλότουβλα Τα υαλότουβλα ορίζονται ως διαφανή δομικά στοιχεία και έχουν το περιορισμό του μέγιστου συντελεστή θερμοπερατότητας των γυάλινων προσόψεων. Κατά τους υπολογισμούς θεωρείται ότι δεν διαθέτουν πλαίσιο παρά μόνο υαλοπίνακα. Οι δύο προσθήκες οι οποίες αφορούν στα υαλότουβλα, στον πίνακα 3.9 όπου αναφέρεται πως Ug = 3,50 [W/(m2*K)] και στον πίνακα 3.16 όπου αναφέρεται πως ggl = 0,27, ισχύουν ως ενδεικτικές τιμές για υφιστάμενες κατασκευές προ ΚΕΝΑΚ, παρ' όλο που ενσωματώθηκαν εκ των υστέρων στον τελικό κείμενο και δεν υπάρχουν στις εγκεκριμένες τροποποιήσεις και προσθήκες της σχετικής ΤΟΤΕΕ με βάση την υπ. Αριθ. 1192 απόφαση Φ.Ε.Κ. Β 1413/2012. Για νέες κατασκευές ο συντελεστής θερμοπερατότητας δηλώνεται σύμφωνα με τον κατασκευαστή. Ο συντελεστής ηλιακού θερμικού κέρδους ggl εφόσον δεν υπάρχει πλαίσιο είναι ο ίδιος με τον τον συντελεστή ηλιακού θερμικού κέρδους gw. Τα υαλότουβλα θεωρούνται γυάλινες προσόψεις, μη ανοιγόμενες επιφάνειες και δεν λαμβάνονται υπόψη για τον υπολογισμό του παρασιτικού αερισμού (διείσδυση από χαραμάδες). > Καλό μεσημέρι. > > Παρακαλώ όπως με ενημερώσετε για το πώς αντιμετωπίζονται οι επιφάνειες > από υαλότουβλα με βάση τον Κ.Εν.Α.Κ. και τις σχετικές ΤΟΤΕΕ. > > Κάποια ιδιαίτερη αναφορά σε αυτά δεν υπάρχει στις εγκεκριμένες ΤΟΤΕΕ, > πέρα από το ότι στον πίνακα 2, σελίδα 50 της ΤΟΤΕΕ 20701-2 / 2010 > αναφέρονται οι θερμοφυσικές ιδιότητες αυτών. > > > > Τα ερωτήματα που έχω είναι τα εξής: > > 1ο. Θα πρέπει να θεωρηθούν ως διαφανή ή ως αδιαφανή δομικά στοιχεία. > > 2ο. Αν θεωρηθούν ως αδιαφανή, τι τιμές για τον συντελεστή > θερμοπερατότητας > U θα υπολογιστούν; Με χρήση της τιμής του λ = 1,4 [W/(m*K)] και ανάλογα > με > την θέση στην οποία βρίσκονται; Επίσης τι τιμές θα χρησιμοποιηθούν για > τον > υπολογισμό του συντελεστή απορροφητικότητας στην ηλιακή ακτινοβολία στην > εξωτερική πλευρά της επιφάνειας του δομικού στοιχείου (a) καθώς και του > συντελεστή εκπομπής θερμικής ακτινοβολίας (ε); > > 3ο. Αν θεωρηθούν ως διαφανή, τότε πως θα πρέπει να γίνει ο υπολογισμός > του > συντελεστή θερμοπερατότητας U εφόσον δεν υπάρχει πλαίσιο; Δεν υπάρχουν > σχετικές τιμές για τους συντελεστές Ug και Uf. Επίσης τι τιμές θα πρέπει > να > ληφθούν για το συντελεστή ηλιακού θερμικού κέρδους ggl έτσι ώστε να > προκύψει > ο συντελεστής ηλιακού θερμικού κέρδους gw; > > 4ο. Στην λεγόμενη «Δεύτερη έκδοση» > <http://portal.tee.gr/portal/page/portal/tptee/totee/TOTEE-20701-1- Final-%D4 > %C5%C5-2nd.pdf> της ΤΟΤΕΕ 2070-1/2010 που βρίσκεται στη σχετική > ιστοσελίδα > του ΤΕΕ, έχουν γίνει δύο προσθήκες οι οποίες αφορούν στα υαλότουβλα. Μία > στον πίνακα 3.9 (σελίδα 63 του αρχείου pdf) όπου αναφέρεται πως Ug = 3,50 > [W/(m2*K)] και μια στον πίνακα 3.16 (σελίδα 70 του αρχείου pdf) όπου > αναφέρεται πως ggl = 0,27. Ωστόσο, στις εγκεκριμένες τροποποιήσεις και > προσθήκες σχετικής ΤΟΤΕΕ με βάση την υπ. Αριθ. 1192 απόφαση Φ.Ε.Κ. Β 1413 > / > 30-04-2012, δεν υπάρχουν πουθενά αυτές οι προσθήκες στους αναφερόμενους > πίνακες. Θα ήθελα τις διευκρινήσεις σας επί του θέματος αυτού. Επίσης θα > ήθελα να ρωτήσω εάν θα πρέπει να ληφθούν τιμές για τον αερισμό και ποιές. > > > > Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και αναμένω τις απαντήσεις σας.

Inzaghi σε ζηλεύω ένεκα που δε δύναμαι να κάνω την τσίτα. Ποτέ δεν ξέρεις. Δεν ξέρεις καν αν έχει boiler διπλής αν δεν το δεις με τα ματάκια σου (ξαπλωτός στο πατάρι, σύρθηκα στο βάθος βγάζοντας παλιοτσούμπλεκα και η φωτο από την πίσω μεριά).

savas για δες αυτό.

Τύφλα να 'χει η express service. Απλά άπαιχτος. Σ' ευχαριστώ.

Γρηγόρη ευχαριστώ κι αν μπορείς δώσε κάποιο link για τέτοια κιτ. Αν και με κάλυψε ο Γρηγόρης, φίλε και συνονόματε Πάνο δεν ξέρω αν εσύ "έτσι απλά" όπως λες θα έκοβες σε κάποιον την παροχή. Εγώ δεν θα το έκανα. Και να σου πω κάτι ακόμα. Με τζίρο -ως τώρα- περίπου 4.000€ νομίζεις πως θα έχω το Νοέμβρη να πληρώσω κοινόχρηστα; Έλα μου όμως που το πάγιο της θέρμανσης, είτε τη χρησιμοποιώ είτε όχι, δεν το γλυτώνω. Και ίσως αντί για συνεργείο καθαρισμού να αναλαμβάνουν ένας ανά βδομάδα ας πούμε οι ένοικοι, αλλά ειδικά με την υπάρχουσα κατάσταση -όχι πως και πριν δεν υπήρχε πρόβλημα- όσο περισσότερα κοινόχρηστα μπορεί κάποιος να αποφύγει, επιδιώκει να βρει τρόπο να το κάνει. Μ' αυτό το σκεπτικό προσπαθώ να μελετώ ατομικά και όχι κεντρικά συστήματα. Πολύ καλά π.χ. τα combi αλλά μέχρι και στα pellet έχουν αρχίσει και φουσκώνουν τις τιμές. Όμορφη η θεωρία και πολύ θα το 'θελα να την εφαρμόσω μόνο που δεν απαντά στα άμεσα προβλήματα.

Ένα ερώτημα ... πρακτικής φύσεως. Σε ξενοίκιαστους χώρους, συνήθως είναι κομματάκι δύσκολο να βρίσκεται κάποια σκάλα. Δηλαδή τι σκάλα, ούτε καρέκλα να ανέβεις δεν υπάρχει. Και τι κάνετε ρε παιδιά με κάτι κλιματιστικά που είναι στα 2,20μ, με ηλεκτρομποίλερ στο πατάρι κι άλλα τέτοια; Γιατί με zoom στην κάμερα και τεντωμένο το χέρι, κάτι μπορεί να φανεί σε εξωτερική μονάδα split unit -αν και με 1,65 που είμαι ζορίζομαι. Αλλά με τα πατάρια; Εκτός κι αν κουβαλάτε σκάλα στη σχάρα . Και κομμάτια να γίνει στη σχάρα. Αλλά άμα είσαι με μηχανή ;

Και οι επιφάνειες προς μ.θ.χ. συνήθως είναι αμόνωτες. Για παράδειγμα στη Γ ζώνη κατά Κ.Θ.Κ. θα ήθελες συνολικό πάχος τοίχου 20-23εκ. με 4εκ. μόνωση. Δεν νομίζω να συναντήσεις και πολλούς. Κι αν τυχόν συνορεύει με φρεάτιο ανελκυστήρα, σιγά μην έχει μπει μόνωση εσωτερικά στο χώρο. Πάλι θα πεις δεν αμφισβητώ τη μελέτη, αν μάλιστα έχεις και τους εξωτερικούς όπως στο παράδειγμα; Όπου ναι μεν σαν δομικά στοιχεία μπορεί να είναι εντός ορίων του Κ.Θ.Κ., όμως ούτε ο όροφος ούτε και συνολικά το κτίριο θα είναι εντός ορίων.

Ναι, από τη στιγμή που τον ορίζεις ως μ.θ.χ. τον μελετάς κανονικά κι αυτόν και τις διαχωριστικές.

Δυστυχώς συμφωνώ με τον Γρηγόρη. Πως να γίνει ρε παιδιά; Ο άλλος δεν ξέρει αν θα' χει την άλλη μέρα δουλειά, πότε θα πληρωθεί και τι θα πάρει. Μπορεί να είναι καιρό άνεργος. Πως θα τον υποχρεώσεις σ' ένα σωρό κοινόχρηστα; Σου λέει, όταν έχω καίω. Όταν δεν, πίνω τσίπουρα, μπαίνω κάτω απ' τις κουβέρτες, τρέχω, πηδάω, πλένομαι με κρύο (είναι και υγιεινό)... Εγώ ας πούμε φέτος αλλά κι οι περισσότεροι στην πολυκατοικία, ελάχιστα χρησιμοποιήσαμε τη θέρμανση και πάλι μας στοίχισε ο κούκος αηδόνι. Κι αυτός ήταν ένας λόγος που το συγκεκριμένο θέμα μου φάνηκε ενδιαφέρον. Γρηγόρη θα μας πεις τι είναι αυτό που δείχνω με βελάκι;

@γ.ταφ Για την ψύξη, καλά το θεώρησες. Για τη θερμομόνωση, το θέα είναι να μην αμφισβητούνται οι συντελεστές των αδιαφανών σου δομικών στοιχείων σε σχέση με της μελέτης. Οι τοίχοι συρομένων ας πούμε να μην ανταποκρίνονται στο πάχος που έλεγε στη μελέτη. @giatrasot Και σ' όλη την Ελλάδα άμα θες μπορείς να βγάλεις ΠΕΑ. @ntside Αν στη μελέτη τον ορίζει ως μη θερμαινόμενο έτσι θα τον πάρεις. Τώρα αν το κτίριο είναι πριν τον Κ.Θ.Κ., γνώμη μου είναι να εξετάσεις γιατί πρόκειται. Αν είναι μέσα σε θερμαινόμενο χώρο, τον συμπεριλαμβάνεις στη ζώνη. Αν διαχωρίζεται έτσι που να αποτελεί διακριτά ξεχωριστό χώρο (π.χ. αποθήκη, γκαράζ, κλιμακοστάσιο κοινόχρηστο), τότε τον εξετάζεις σαν μ.θ.χ.

Ναι!!! Και ναι έτσι είναι. Αλλά αν πεις ότι εφαρμόστηκε η μελέτη θερμομόνωσης, θα πρέπει -νομίζω- να πας με τα παλιά Ri και Ra. Αφού με αυτά έγιναν οι υπολογισμοί. Και το αποτέλεσμα της εφαρμογής των τότε υπολογισμών ελέγχεις. Οπότε παίρνεις κατευθείαν το U/2. Εγώ πάντως αυτό κάνω.

Προσωπικά ναι. Υπολογίζω κανονικά και για τα διαφανή και για τα αδιαφανή τους. Ο μ.θ.χ. έχει θερμική σύζευξη με τον θερμαινόμενο. Τον επηρεάζει.

Την ανεπαρκή θερμομόνωση σε σχέση με τον Κ.Θ.Κ. τη διαπίστωσες; Για σενάριο μπορείς να βάλεις ηλιακό θερμοσίφωνα αν υπάρχει χώρος, δυνατότητα τοποθέτησης (μην έχει τίποτα αποκλειστικές χρήσεις στο δώμα) και μη σκιασμού των συλλεκτών. Οι καταναλώσεις στην ψύξη γιατί βγαίνουν ίδιες με του Κ.Α.;

Βοηθητικό σύστημα γαρ.

Τα ΠΑΡΑΤΑΩΩΩΩ!!!! Τέλος πάντων έστειλα email στο [email protected] και στο [email protected] και περιμένω τις απάντήσεις τους.

Ο κυκλοφορητής της θέρμανσης, όπως καταλαβαίνω από το σύστημα που λες, είναι ο ίδιος και για το ζ.ν.χ. (το χειμώνα). Επομένως καυστήρα και κυκλοφορητή τους ξαναβάζεις στα βοηθητικά συστήματα. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν για την ισχύ τους πρέπει να υπολογιστεί μια σταθμισμένη τιμή ισχύος με βάση τους μήνες λειτουργίας του κάθε συστήματος. Το ίδιο αν πρέπει να βγει σταθμισμένος βαθμός απωλειών στο σύστημα αποθήκευσης, πάλι με βάση τους μήνες λειτουργίας του καθενός από τα δυο συστήματα.

@γ.ταφ Έχεις p.m.