panos-vicious

Ωραία, αλλά με υπολογισμό του U με χρήση του πίνακα 2, σελ. 50 της ΤΟΤΕΕ 20701-2/2010 με τιμή λ=1,4 [W/(m*K)]; Και τι τιμές ggl και αερισμού αν δεν είναι ανοιγόμενα αλλά χτισμένα;

Παρομοίως.

1η περίπτωση: Κοινόχρηστος λέβητας, κοινός για θέρμανση και παραγωγή Ζ.Ν.Χ. Η παραγωγή Ζ.Ν.Χ. γίνεται με τοπικούς θερμαντήρες διπλής ενέργειας που τροφοδοτούνται από τους συλλέκτες θέρμανσης της κάθε ιδιοκτησίας. Η παραγωγή Ζ.Ν.Χ. τους θερινούς μήνες γίνεται με χρήση ηλεκτρικής αντίστασης. Σ’ αυτή την περίπτωση ο καυστήρας, ο κυκλοφορητής και τυχόν ηλεκτροβάνες υπολογίζονται στα βοηθητικά συστήματα του Ζ.Ν.Χ. και μόνο για την περίοδο Οκτώβριο ως Απρίλιο; Θεωρώ πως ΝΑΙ, αλλά δεν ξέρω μήπως η ισχύς θα πρέπει να σταθμιστεί σε σχέση με τους μήνες. Δηλαδή μήπως θα πρέπει: Paux,σταθμ. = [(6 x Paux.) +( 6 x 0)] / 12 = 0,5 x Paux.; 2η περίπτωση: Κοινόχρηστος λέβητας (συνήθως φ.α.) , μόνο για παραγωγή Ζ.Ν.Χ. Η παραγωγή Ζ.Ν.Χ. γίνεται πάλι με τοπικούς θερμαντήρες διπλής ενέργειας που τροφοδοτούνται από τους συλλέκτες θέρμανσης της κάθε ιδιοκτησίας. Η παραγωγή Ζ.Ν.Χ. και τους 12 μήνες γίνεται με χρήση αυτού του λέβητα. Σ’ αυτή την περίπτωση ο καυστήρας, ο κυκλοφορητής και τυχόν ηλεκτροβάνες υπολογίζονται στα βοηθητικά συστήματα του Ζ.Ν.Χ.; Θεωρώ πως ΝΑΙ. 3η περίπτωση: Κοινόχρηστος λέβητας (συνήθως φ.α.) , μόνο για παραγωγή Ζ.Ν.Χ. Η παραγωγή Ζ.Ν.Χ. γίνεται από κεντρικό θερμαντήρα τριπλής ενέργειας. Η παραγωγή Ζ.Ν.Χ. και τους 12 μήνες γίνεται με χρήση αυτού του λέβητα με την ηλεκτρική αντίσταση μόνο για επικουρική (εφεδρική) χρήση. Σ’ αυτή την περίπτωση ο καυστήρας, ο κυκλοφορητής του κλειστού κυκλώματος θερμού νερού από τον λέβητα, ο κυκλοφορητής του κλειστού κυκλώματος θερμού μέσου των ηλιακών και τυχόν ηλεκτροβάνες υπολογίζονται στα βοηθητικά συστήματα του Ζ.Ν.Χ.; Θεωρώ πως ΝΑΙ για όλα τα συστήματα που αναφέρω. 4η περίπτωση: Κοινόχρηστος λέβητας (συνήθως φ.α.) , κοινός για θέρμανση και για παραγωγή Ζ.Ν.Χ. Η παραγωγή Ζ.Ν.Χ. γίνεται από κεντρικό θερμαντήρα τριπλής ενέργειας. Η παραγωγή Ζ.Ν.Χ. και τους 12 μήνες γίνεται με χρήση αυτού του λέβητα με την ηλεκτρική αντίσταση μόνο για επικουρική (εφεδρική) χρήση. Το κύκλωμα θέρμανσης και το κλειστό κύκλωμα του εναλλάκτη του κεντρικού , διαθέτουν ξεχωριστούς κυκλοφορητές. Σ’ αυτή την περίπτωση ο καυστήρας, ο κυκλοφορητής του κλειστού κυκλώματος θερμού νερού από τον λέβητα, ο κυκλοφορητής θέρμανσης, ο κυκλοφορητής του κλειστού κυκλώματος θερμού μέσου των ηλιακών και τυχόν ηλεκτροβάνες (π.χ. τετράοδη αντιστάθμισης) υπολογίζονται στα βοηθητικά συστήματα του Ζ.Ν.Χ.; ð Θεωρώ πως ΝΑΙ. Μόνο ο κυκλοφορητής του κυκλώματος θέρμανσης, δεν έχει λόγο να συνυπολογισθεί στα βοηθητικά συστήματα του Ζ.Ν.Χ. 5η περίπτωση: Παρόμοια με την 4η αλλά με λέβητα που δεν λειτουργεί τους θερινούς μήνες (π.χ. λέβητας πετρελαίου) . Οπότε αυτούς τους μήνες η παραγωγή γίνεται με χρήση της ηλεκτρικής αντίστασης. ð Θεωρώ πως και πάλι ο καυστήρας, ο κυκλοφορητής του κλειστού κυκλώματος θερμού νερού από τον λέβητα, ο κυκλοφορητής θέρμανσης, ο κυκλοφορητής του κλειστού κυκλώματος θερμού μέσου των ηλιακών και τυχόν ηλεκτροβάνες (π.χ. τετράοδη αντιστάθμισης) υπολογίζονται στα βοηθητικά συστήματα του Ζ.Ν.Χ. Με το προβληματισμό πάλι αν θα πρέπει να υπολογιστεί μια σταθμισμένη ισχύς σε σχέση με τους μήνες, δηλαδή αν πρέπει: Paux,σταθμ. = [(6 x Paux.) +( 6 x 0)] / 12 = 0,5 x Paux. Και μια ακόμα ερώτηση για την περίπτωση λέβητα που είναι κοινός για θέρμανση και για παραγωγή Ζ.Ν.Χ. και η παραγωγή Ζ.Ν.Χ. γίνεται από κεντρικό θερμαντήρα διπλής ή τριπλής ενέργειας. Για τον υπολογισμό της ισχύος που μεταφέρει το δίκτυο στη θέρμανση, αφαιρούμε την ισχύ Pn του δικτύου μεταφοράς θερμού νερού από τον λέβητα προς τη σερπαντίνα του κοινόχρηστου boiler ή όχι; Δεν ξέρω, ίσως κάποιοι να τα έχουν λυμένα αυτά προ πολλού, αλλά πάντως θα εκτιμούσα τις παρατηρήσεις και απαντήσεις σας. Ευχαριστώ για την υπομονή σας και ζητώ συγγνώμη για το εκτενές μήνυμα.

1. Νομίζω πως στην ισχύ δικτύου αφαιρείς την ισχύ Pn για παραγωγή ζ.ν.χ. 2. Δεν κατάλαβα τι εννοείς. 3. Δες, ο πίνακας 4.16 γράφει "Ποσοστό απωλειών (%) κεντρικού δικτύου διανομής για ζεστό νερό χρήσης (50oC)". Στην περίπτωση που εξετάζεις δεν έχεις κεντρικό δίκτυο διανομής αλλά ατομικά ....μικρά δίκτυα. Οπότε απώλειες μηδέν!!! Τώρα πόσο σωστό είναι αυτό δεν ξέρω. Πάντως τα δίκτυα πρέπει να είναι μονωμένα σύμφωνα με την παρ. 4.3 (για διέλευση σε εξωτερ. χώρους min 13mm).

Ναι και πολύ αυθαίρετη. Μου αρέσουν πάντως οι πρωτοβουλίες τους.

Έχεις δίκιο. Ποσοστό κάλυψης του συνολικά απαιτούμενου ψυκτικού φορτίου. Όμως ο σταθμισμένος βαθμός απόδοσης δεν θα είναι: [(0,32x0,93) + (0,18x0,958)] / (0,32+0,18);

Τι να σε πω; Για την ώρα αυτά τα δυο εντόπισα κι αυτό με αφορμή τα παραπάνω. Δεν κάθισα να τις συγκρίνω. Με παιδεύει το να ανοιγοκλείνω δύο ως και έξι ΤΟΤΕΕ αντί για τρεις (τις "ανακαινισμένες") αλλά.....

Και διαφορετική κατηγορία μπορεί να βγει Κώστα, όταν είναι οριακά. Το 1,41 δεν είναι και τόσο δύσκολο να γίνει 1,40 επομένως κατηγορία Γ από Δ πρίν.

Ο τύπος στη σχέση υπολογισμού της Pgen έχει ήδη το συντελεστή προσαύξησης 2,5. Αν μελετούσες νέο κτίριο, με κοινό λέβητα για θέρμανση και παραγωγή ζ.ν.χ., τότε θα υπολόγιζες τις θερμικές απώλειες θα πρόσθετες και την ισχύ Pn (χωρίς προσαύξηση 20%) και στο άθροισμα αυτών των δύο θα έκανες την προσαύξηση 20%. Στην επιθεώρηση θα συνέκρινες την εγκατεστημένη ισχύ με αυτή από την μελέτη θέρμανσης, όπου θα περιείχε και τον υπολογισμό του λέβητα (που θα συμπεριλάμβανε και την απαιτούμενη ισχύ για παραγωγή ζ.ν.χ.) επομένως και την προσαύξηση (20% ως 25% και λιγότερο από 20%). Τώρα, αν δεν έχεις μελέτη θέρμανσης ώστε να δεις πως υπολογίστηκε η ισχύς του λέβητα ή δεν έχει εφαρμοστεί η μελέτη, τότε χρησιμοποιείς τον τύπο 4.1 και προσθέτεις την ισχύ Pn χωρίς να την προσαυξήσεις κατά 20%. Θεωρώ πως αυτό που λέει στη σελίδα 114, αναφέρεται σε λέβητες που προορίζονται αποκλειστικά για παραγωγή ζ.ν.χ. και όχι για μεικτή χρήση. Έτσι νομίζω.

Επίσης δεν υπάρχει η συμπλήρωση στον πίνακα 3.16 της ίδιας ΤΟΤΕΕ. Τώρα καταλαβαίνω γιατί με έκραξαν στο φόρουμ του ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ χθες όταν είπα για αδιαφανή στοιχεία. Sorry αλλά χρησιμοποιώ τις διευκρινιστικές όπως εγκρίθηκαν και όχι τις ΤΟΤΕΕ όπως βρίσκονται στη στήλη "Δεύτερη έκδοση" του ΤΕΕ στην κατηγορία ΚΕΝΑΚ. Θα το ήθελα, πολύ βολικό θα ήταν, αλλά δεν τους εμπιστεύομαι.

Σ' ευχαριστώ tsx. Το θέμα είναι πως στις εγκεκριμένες (με το ΦΕΚ Β 1413/2012) διευκρινιστικές ΔΕΝ υπάρχει αυτή η συμπλήρωση στον πίνακα 3.9. . Και δεν ξέρω αν αυτές οι ΤΟΤΕΕ (και οι τρείς) που έχει γίνει η ενσωμάτωση των αλλαγών, έχουν εγκριθεί με Φ.Ε.Κ. @Inzaghi Με πάχος υαλότουβλου 10cm και τοποθέτηση σε εξωτερικό τοίχο, τόσο προκύπτει. Οπότε πήρες κανονικά τιμή του λ από τον πίνακα 2.

Οι συντηρήσεις καλό είναι να γίνονται όταν σταματά ο λέβητας. Καθαρίζονται πιο εύκολα τα ελατήρια τους. Αν πας τώρα να κάνεις επιθεώρηση κι η συντήρηση - ρυμίσεις έγιναν αρχές Μάη, μια χαρά αποτελέσματα θα έχεις (αν έγιναν σωστά).

Το ξέρω. Αν υπάρχει μελέτη ύδρευσης που να δείχνει μπόιλερ, θεώρησε ότι και τα υπόλοιπα έχουν. Ή από τους υπολογισμούς της θέρμανσης. Αν όχι, τότε ό,τι σε φωτίσει ο γιαραμπής ή κι αυτό που λέει ο inzaghi που γράφαμε μαζί.

He makes money and PR Elias. Όχι σαν κι εσένα που μου κάθεσαι και ψάχνεις σκιάσεις κι αν είναι ή δεν είναι και γιατί και πότε είναι κάτι τοπικό σύστημα. Γι' αυτό και πρόκοψε ο άνθρωπος.

Για κατά 'κει, έτσι κι αλλιώς το βλέπω αργά ή γρήγορα.

Τα υαλότουβλα σαν τι τα εξετάζουμε; Σαν αδιαφανή δομικά στοιχεία ή σαν διαφανή; Και τιμή λ=1,4 [W/(m*K)] από τον πίνακα 2, σελ. 50 της ΤΟΤΕΕ 20701-2/2010 ή αναλυτικά υπολογισμός γυαλί - αέρας σε ακινησία - γυαλί; Θα επέλεγα αδιαφανή και τιμή του λ από τον πίνακα που αναφέρω, αλλά θα ήθελα και άλλη γνώμη.

Μια παρατήρηση μόνο στα παραπάνω. Την ισχύ Pn την υπολογίζουμε για όλες τις θερμικές ζώνες του κτιρίου. Αυτονόητο μεν μπορεί όμως και να ξεχαστούμε δε.

Μάλιστα...... Κι αν τριγύρω σε όλους τους προσανατολισμούς έχουμε ψηλότερα κτίρια, με διαφορετικό ύψος και μήκος το καθένα, τότε τι σόι σταθμισμένο μέσο συντελεστή σκίασης παίρνουμε; Με βάση το ύψος τους ή το μήκος τους;

"Σε περίπτωση τοπικών μονάδων που δεν διαθέτουν δίκτυο διανομής (π.χ. τοπικές αντλίες θερμότητας), τότε το πεδίο της ισχύος πρέπει να μένει κενό". "Σε περίπτωση που εισάγουμε στοιχεία για το θεωρητικό σύστημα, τότε η τιμή ισχύος που εισάγεται πρέπει να είναι μηδέν (0)". Και τα δυο συστήματα που έχεις είναι τοπικές αντλίες θερμότητας (το Κ.Α. για κατοικίες τέτοιο σύστημα έχει). Οπότε βάζεις ισχύ μηδέν. Βοηθητικά συστήματα δεν έχεις. Για τις τερματικές έχω μια αμφιβολία. Βάζουμε βαθμό απόδοσης 0,93 / (1 * 1 *0,97) = 0,958 (διακοπτόμενη λειτουργία) ή 0,93 / (1 * 1* 1) = 0,93 (συνεχής λειτουργία);

Αν μονώνεις την πλάκα θα πρέπει να πάρεις ένα μέσο βαθμό σκίασης 0,3. Ερώτηση: Σύμφωνα με τις διευκρινιστικές για οριζόντιες ή κεκλιμένες επιστεγάσεις, για λόγος απλοποίησης παίρνουμε έναν μέσο συντελεστή σκίασης 0,9 (υποθέτω από ορίζοντα) ανεξάρτητα από το βαθμό σκίασης των επιφανειών, υπό την προϋπόθεση ότι το U αυτών είναι μικρότερο από 0,6 [W/(m2K)]. Αν όμως U>0,6 [W/(m2K)] όπως συμβαίνει σε προ Κ.Θ.Κ. κτίρια τότε τι; Υπολογίζουμε κανονικά όλες τις σκιάσεις;

Εγκατεστημένο σύστημα με βαθμό κάλυψης = 24m2 / 33,5m2 = 0,72 * 0,5 = 0,36 και θεωρητικό σύστημα με βαθμό κάλυψης = 9,5m2 / 33,5m2 = 0,28 * 0,5 = 0,14

@γ.ταφ Έχεις κατοικία με ένα (1) υπνοδωμάτιο. Επόμένως: Ετήσια κατανάλωση ζ.ν.χ. = 1(υπν.) * 27,38 (m3/υπν./έτος) = 27,38 (m3/έτος) Ημερήσια κατανάλωση = 27,38 (m3/έτος) / 365 (ημέρες/έτος) = 0,075 (m3/ημέρα) = 75 (lt/ημέρα) = Vd Ημερήσιο απαιτούμενο φορτίο Qd = {75 (lt/ημέρα) * 4,18 [kJ/(kg*K)] * 1 (kg/lt) * [(45+273)K - (6,5+273)K]} / 3600 = 3,353 (kWh/ημέρα) Pn = Qd / 5 = 3,353 (kWh/ημέρα) / 5 (h/ημέρα) = 0,6706 kW = 670,6 W Παρατήρηση: tcw,min = 6,5 oC είναι η χαμηλότερη θερμοκρασία του νερού δικτύου τον μήνα Ιανουάριο, από πίνακα 2.6 για κλιματική ζώνη Γ. @katrmp Γιώργο 75 (lt/ημέρα) / 50 (lt/άτομο/ημέρα) = 1,5 (άτομο/υπνοδωμάτιο)

Άσε τον "δάσκαλο" τι λέει. Αυτό που γράφει (χειρόγραφα) ο συντηρητής παίρνεις. Φτάνει να είναι συμπληρωμένα όλα τα στοιχεία και με σφραγίδα. Κρατάς αντίγραφο στο αρχείο σου ώστε να είσαι καλυμμένος και τέλος. Μη νομίζεις και στην Αθήνα κι αλλού το ίδιο συμβαίνει.

Σε Kelvin μπαίνει η διαφορά. Αλλά είτε υπολογίσεις ΔΤ = (273+tZNXoC) - (273+tmin,δικτύουoC) είτε ΔΤ = tZNXoC) - tmin,δικτύουoC, το απότέλεσμα θα είναι το ίδιο. Σε kelnin υπολογίζεται και στη σχέση για το Pgen (με την επιφάνεια Α). Κι εκεί το ίδιο συμβαίνει. Το K στις μονάδες της ειδικής θερμότητας c είναι επίσης σε kelvin. Το Qd σε kWh/day και το Pn σε kW. Το μετατρέπεις σε Watt και το προσθέτεις στη σχέση 4.1. Αν θες δώσε στοιχεία για το τι εξετάζεις, ώστε να το δούμε.

@Inzaghi Ας πούμε πως εξετάζαμε τμήμα κτιρίου ενός νέου κτιρίου, που στη μελέτη θερμομονωτικής επάρκειας είχαν συμπεριληφθεί στη θερμομόνωση και οι χώροι που στην πραγματικότητα δε θερμαίνονται (δεν λέω για μικρές αποθήκες εντός θερμικής ζώνης), π.χ. κλιμακοστάσιο και είσοδος. Τότε η επιφάνεια Α δεν θα περιείχε κι αυτές τις επιφάνειες; Δεν ξέρω, μπορεί και να κατάλαβα λάθος αυτό που λες. @katrmp Τα έσοδα από ενοίκια στην εφορία ποιά θα τα δηλώνει; Νομίζω αυτή θα πρέπει να φαίνεται στις αμοιβές και στο buildingcert.