panos-vicious

Ηλίας γκαραντί!!! Να 'σαι καλά φίλε.

Κάνε τη διαδικασία όπως την περιγράφω και δεν θα 'χεις πρόβλημα.

Θα καταχωρούσα τις επιφάνειες του Μ.Θ.Χ. και τις διαχωριστικές κανονικά και χωρίς αυθαίρετες απλουστεύσεις. Ο μη θερμαινόμενος χώρος σου είναι ενιαίος.

Αν εξετάζεις και περιγράφεις τον Μ.Θ.Χ. και κατά συνέπεια και τις διαχωριστικές επιφάνειες, τότε δεν παίρνεις τον μισό συντελεστή θερμοπερατότητας U αυτών των επιφανειών, αλλά ολόκληρο. Έτσι όπως το περιέγραφε η Έφη κατάλαβα πως θα εξέταζε κανονικά τον μ.θ.χ. και δεν θα το αντιμετώπιζε σαν τμήμα κτιρίου. Και μια ερώτηση σχετικά με την απλοποίηση του μισού συντελεστή U σε περίπτωση επιθεώρησης τμήματος κτιρίου. Αν έχουμε κτίριο με μικτή χρήση (π.χ. καταστήματα και κατοικίες) με κοινούς ή και όχι μ.θ.χ., οι οποίοι πάντως εφάπτονται και στις δύο χρήσεις. Τότε ισχύει και πάλι η απλοποιητική αυτή παραδοχή ή θεωρούμε ως "κτίριο" την κάθε χρήση ξεχωριστά; @ΜΑΡΙΑ Γίνεται και τώρα να το κάνεις αυτό με τη μελέτη. Σώζεις το αρχείο σου με ένα άλλο όνομα για να μη γίνει κανένα μπέρδεμα, το ανοίγεις στο MELETH και τσεκάρεις αν η χρήση τόσο στο κτίριο όσο και στη ζώνη είναι αυτή που πρέπει, το σώζεις και το ανοίγεις πάλι με το λογισμικό της επιθεώρησης. Και ξανακάνεις εισαγωγή το αρχείο xml που σου είχε δημιουργήσει το buildingcert. Καλό θα ήταν να το κατεβάσεις ξανά από το buildingcert πριν το κάνεις εισαγωγή. Ελπίζω να βρεις άκρη.

Το ότι στην καρτέλα "Κτίριο" έχεις τσεκάρει το κουτάκι του φωτισμού είναι άλλο πράγμα. Έχει να κάνει με στοχεία από καταναλώσεις (τιμολόγια ΔΕΗ) και δεν είναι υποχρεωτική η συμπλήρωσή τους. Για να μπορεί να ενεργοποιηθεί η επιλογή, θα πρέπει στη αρχική καρτέλα ("Ενεργειακή επιθεώρηση") να έχεις ορίσει σαν χρήση "κατάστημα" (ή οτιδοίποτε άλλο πάντως του τριτογενούς τομέα). Πράγμα που είτε το κάνεις μέσω του buildingcert δηλώνοντας τα στοιχεία και αφού ζητήσεις την δημιουργία αρχείου xml το κάνεις εισαγωγή ή δημιουργείς ένα αρχείο στο ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ MELETH, το σώζεις και στη συνέχεια το ανοίγεις με το ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ (επιθεώρηση).

Ποιό τεμπελάκι και internet ρε παιδία; Το μόνο αποδεκτό είναι το -πρόσφατο- φύλλο ελέγχου.

Νομίζω ότι διαλέγεις και παίρνεις. Ή υπολογίζεις τόσο για χειμώνα όσο και για καλοκαίρι αναλυτικά ή κάνεις την παροαδοχή του συντλεστή 0,9 τόσο για το χειμώνα όσο και για το καλοκαίρι.

Έχει, με την έννοια ότι έχεις αρκετές συστολές-διαστολές στην τελική επικάλυψη. Βέβαια και στη ενδοδπέδια θέρμανση/ψύξη έχεις αλλά οι θερμοκρασιακές διαφορές δεν είνια ίδιες. Τέλος πάντων, από αλλού ξεκίνησα το topic, αλλού βρεθήκαμε, αλλά κι έτσι ωραίο είναι.

Ισχύουν κανονικότατα alej από την ημερομηνία δημοσίευσής τους σε ΦΕΚ (30/04/2012) και έχουν πλέον αναρτηθεί (και με ενσωμάτωση των αλλαγών για να μην χάνεσαι κοιτώντας τεύχη και τευχάκια) εδώ. Μόνο που ακόμα δεν έχει βγει η έκδοση του λογισμικού που ενσωματώνει τις αλλαγές.

Και στις τρεις όμως περιπτώσεις, η ΤΟΤΕΕ απαιτεί θερμομόνωση (εκτός από τα ...μικρά δίκτυα τοπικών συστημάτων). Και δεν κάνει διάκριση μεταξύ θερμαινόμενων και μη θερμαινόμενων χώρων. Αναφέρεται γενικά σε "εσωτερικούς χώρους". Αλλά πάντως κάτι θα ξέραν αυτοί που έγραψαν αυτό που έγραψαν στο παράδειγμα που αναφέρω στο προηγούμενο post, μόνο που δεν το είπανε και σε μας και μας αφήνουν να βουρλιζόμαστε.

Ηλία δεν έκανα αναφορά σε τοπικές μονάδες. Αυτό που, πότε και ποιοι το είπανε; Το μόνο που έχω βρει, αλλά δεν είναι κάτι επίσημο, είναι από το αναθεωρημένο παράδειγμα της ΜΕΑ εξαόροφης του ΤΕΕ στη σελίδα 26, όπου γράφει πως "Οι σωληνώσεις διανομής, από τους τοπικούς συλλέκτες μέχρι τις τερματικές μονάδες (εκπομπής θερμότητας) των διαμερισμάτων ή των καταστημάτων, διέρχονται σχεδόν εξ’ ολοκλήρου από εσωτερικούς θερμαινόμενους χώρους, όπου δεν απαιτείται θερμομόνωση των σωληνώσεων". Δεν βρίσκω όμως το που βασίστηκαν και έκαναν αυτή τη θεώρηση.

@Inzaghi Μα για θερμαινόμενους χώρους γράφω στο πρώτο μήνυμα. Μίλτο το ξέρω πως ο πίνακας 4.16 είναι για εσωτερικούς χώρους (και πως για εξωτερικούς παίρνεις προσαύξηση). Το ερώτημα είναι τι γίνεται στην πράξη. Τόσο για το ΖΝΧ όσο και για θέρμανση / ψύξη. Βέβαια ο προβληματισμός που βάζεις για αύξηση των ψυκτικών φορτίων, είναι ένας σημαντικός παράγοντας, αν και οι διαδρομές των σωλήνων του ΖΝΧ είναι -συνήθως- σχετικά μικρές (μπάνια όπου συνήθως είναι και οι συλλέκτες και κουζίνες). Δηλαδή δεν είναι χώροι που θα περάσεις τη μέρα σου. Τώρα βέβαια ποτέ δεν ξέρει κανείς .

Inzaghi δεν ξέρω αν οι επίτοιχοι λέβητας φ.α. μπορούν να καλύψουν μερικά φορτία κάνοντας εξοικονόμηση ενέργειας. Κι επίσης, επειδή δεν έχω γραφτεί σε κάποιο σεμινάριο, δεν ξέρω αν, μετά την έκδοση σε ΦΕΚ των διευκρινιστικών ΤΟΤΕΕ, συνεχίζουν να διδάσκουν αυτό το .....παλαβό που είδες παραπάνω. Ας απαντήσουν συνάδελφοι που παρακολουθούν σεμινάρια αυτό τον καιρό.

Δηλαδή και τους διακόπτες των σωμάτων τους μονώνουμε και τους σωλήνες των κυκλωμάτων στο μονωσωλήνιο και τα κολλεκτέρ θέρμανσης και ύδρευσης εντός των χώρων. Τα πάντα έτσι; Μιλάω πάντα για δίκτυα εντός θερμαινόμενου χώρου.

Ευχαριστώ και τους δυο σας. @aithilenio Γρηγόρη, μην ξύνεις πληγές με την αποθέρμανση... Κάτι είχα τάξει εδώ μέσα και το αθέτησα.

Γιατί εξίσου πρακτικά "Κατά την πραγματική περίοδο θέρμανσης οι εξωτερικές συνθήκες περιβάλλοντος μεταβάλλονται συνεχώς, τόσο σε ημερήσια όσο και σε ωριαία βάση. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα κάθε σύστημα θέρμανσης να λειτουργεί για το μεγαλύτερο διάστημα της περιόδου θέρμανσης σε συνθήκες μερικού φορτίου, που συνεπάγεται μείωση της πραγματικής απόδοσής του σε σχέση με την ονομαστική. Ο σχεδιασμός του συστήματος θέρμανσης θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη την πραγματικότητα και να προβλέπει την κάλυψη των μερικών φορτίων με κατά το δυνατόν αυξημένο βαθμό απόδοσης λειτουργίας, ανάλογα με τη χρήση του κτηρίου, το ωράριο λειτουργίας και τη διακύμανση των θερμικών αναγκών του κτηρίου". Όπου κτίριο βλέπε και τμήμα αυτού (ίδιας η διαφορετικής χρήσης). Μικρό ή όχι το δίκτυο διανομής, δεν παύουν να ισχύουν οι συνθήκες μερικού φορτίου των χώρων (της μεμονωμένης στη συγκεκριμένη περίπτωση ιδιοκτησίας). Δες κι αυτό από την ύλη των σεμιναρίων (ΔΚ-3) να σε φτιάξει: "Όλα τα τοπικά συστήματα θέρμανσης ή ψύξης που διαθέτουν θερμοστάτη λειτουργίας υπάγονται στην κατηγορία Β" .

Στην ενότητα 5.1 των διευκρινήσεων - προσθηκών της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010, έχει προστεθεί πώς και στον υπολογισμό των θερμικών φορτίων (κερδών στη συγκεκριμένη περίπτωση) πρέπει να συμπεριληφθούν τα φορτία από φωτισμό, ώστε να υπολογισθεί το σύστημα θέρμανσης (και βέβαια και ψύξης). Γνωρίζει κανείς πως γίνεται αυτό; Σε κανένα από τα πρότυπα (DIN 77 και 83, ASHRAE, EN 12831) δεν βλέπω να υπάρχει κάποιος τρόπος υπολογισμού αυτών. Για τα ψυκτικά φορτία εντάξει, υπάρχει μεθοδολογία που ούτως η άλλως τη χρησιμοποιούσαμε.

Να ρωτήσω κάτι, όσους έχουν ολοκληρώσει τα σεμινάρια για ενεργειακούς επιθεωρητές, αλλά και όποιον άλλο έχει τη σχετική εμπειρία από εγκαταστάσεις. Όσον αφορά τη διέλευση δικτύων διανομής θερμού / ψυχρού μέσου ή Ζ.Ν.Χ. από θερμαινόμενους χώρους, στη φάση της ενεργειακής επιθεώρησης, ελέγχουμε αν όντως έχει εφαρμοστεί θερμομόνωση αυτών κατά τα προβλεπόμενα και μάλιστα πλήρης μόνωση (διακόπτες, συνδέσεις κ.λ.π.) ή το "κάνουμε γαργάρα" και λέμε όλα μια χαρά εφαρμοσμένα; Αν έχει κάποιο νόημα τελικά.

Έφη να'σαι καλά κι ευχαριστώ.

Δεκτό, αλλά σύμφωνα με τη ίδια ΚΥΑ, αυτού του τύπου τα "τοπικά" συστήματα, χρίζουν ή όχι ετήσιας υποχρεωτικής συντήρησης - ρύθμισης. Αν ναι, τότε ο βαθμός απόδοσης δεν θα πρέπει να λαμβάνεται από το φύλλο ελέγχου;

Να πω την αλήθεια τις επίτοιχες ατομικές μονάδες φυσικού αερίου, δεν τις καλοξέρω. Πάντως δεν νομίζω να έχουν κυκλοφορητή με μεταβλητό σημείο λειτουργίας. Τουλάχιστον "από τη μάνα τους", εκτός κι αν γίνει μεταταροπή με εξωτερικό κυκλοφορητή. Μπορεί όμως να έχουν σύστημα θερμοκρασιακής αντιστάθμισης, όπως ανάφερες κι εσύ στο μήνυμά #22 και συμπλήρωσε ο Μίλτος στο #23. Οπότε πληρείς το κριτίριο της αυτόματης προσαρμογής του δικτύου διανομής στα θερμοκρασιακά φορτία. Σ' αυτή την περίπτωση, πας κατηγορία Γ.

Πάντως η Υ.Α. 189533/07.11.2011, είναι σαφής: "Εγκατάσταση Κεντρικής Θέρμανσης:.......... Στον παρόντα ορισμό περιλαμβάνονται και τα ατομικά συστήματα κεντρικής θέρμανσης που δεν διαθέτουν απαραίτητα λεβητοστάσιο" και αμέσως μετά ορίζει ότι: "Τοπική θέρμανση: το σύστημα θέρμανσης χώρων, στο οποίο η ενέργεια παράγεται και προσδίδεται μέσα στον ίδιο χώρο χωρίς την παρεμβολή συστήματος μεταφοράς(π.χ. Τζάκια, θερμάστρες, θερμοσυσσωρευτές κ.τ.λ.)". Με αυτή την ένοια και ένα ενεργειακό τζάκι με κύκλωμα διανομής θερμού μέσου, ΔΕΝ είναι τοπική θέρμανση. @miltos Μίλτο, αυτό το σενάριο που λες είναι -κατά τη γνώμη μου- καθαρά κεντρικό σύστημα. Κοτζάμ δίκτυο διανομής θα έχεις.

Merci!

Το περιορισμένο -σχεδόν ελάχιστο μήκος- μέχρι τους συλλέκτες προσαγωγής-επιστροφής το κατανοώ και το γνωρίζω. Το θέμα είναι τι εννοούν οι ποιητές των ΤΟΤΕΕ με τον όρο "τοπικός λέβητας αερίου". Να το πω πιο απλά. Έτσι όπως το θέτουν, σε σχέση με τους αυτοματισμούς -κατ' εμέ- καλά κάνουν γιατί και αυτόνομο σύστημα να είναι, πάντα θα έχεις μεταβαλλόμενα φορτία, όμως έτσι περισσότερο μου φέρνει προς σόμπα φυσικού αερίου, παρά ως μονάδα που τροφοδοτεί κύκλωμα ή κυκλώματα τα θέρμανσης. Δηλαδή θα το αντιμετώπιζα σαν κεντρική μονάδα.

ΝΑΙ και στα δυο. Τον μελετάς - εξετάζεις κανονικά. Τι θα πει κενός; Εξετάζεις ένα δεύτερο κέλυφος και τις διαχωριστικές του, ναι ή όχι; Όσον αφορά στην πληρωμή, πληρώνεσαι ό,τι συμφωνήσεις. Να τελειώνουμε με αυτό! Νισάφι πια με τις τέως "ελάχιστες" και νυν "νόμιμες". Γι' αυτό και δεν έχω κάνει ούτε ένα ΠΕΑ μέσα στο 2012. Σαν να με φαίνεται, πως η πλειονότητα των συναδέλφων μόνο στα λόγια υπερασπίζεται την αξιοπρέπειά μας. Όλοι έρχονται και σου λένε: "Ξέρετε, έχω ένα διαμερισματάκι - μαγαζάκι και τώρα μόλις έμαθα πως χρειάζεται κι αυτό το πως το λένε". Και ζητάνε και έκπτωση. Όμως κανείς τους δε σου λέει, πόσα έβγαζε από την ποντικότρυπα που νοίκιαζε τόσα χρόνια. Κι εμείς λέμε: "Εντάξει, τόσα (λιγότερα)". Επίσης ΝΑΙ και στα δύο (και πάλι για την πληρωμή ισχύει το ίδιο). ΝΑΙ, χωρίς να συντρέχει κάτι άλλο πέρα από το προφανές, δηλαδή: συνολικός όγκος.