panos-vicious

@Paul_Mix Δες λίγο εδώ.

Δεν ξέρω που ακριβώς ορίζεται, αλλά θεώρησε κάτι ανάλογο με το να έχεις π.χ. συγκρότημα από μεζονέτες που ναι μεν δεν βρίσκονται σε επαφή πάνω από το έδαφος έχουν όμως κοινό υπόγειο. Μπορεί να έχουν χωριστά λεβητοστάσια, ο υπολογισμός όμως του όγκου για τις μελέτες που απαιτούνται προκύπτει από το άθροισμα των επιμέρους όγκων.

Ο κυκλοφορητής εδώ είναι στην επιστροφή (είναι αυτός με την μαύρη μόνωση δίπλα στη λεκάνη ) Βλέπω τέσσερις (4) προσαγωγές (επάνω κολλεκτέρ) και τρεις (3) επιστροφές Εκτός αν με ξεγελά η 2η photo. Την ισχύ των βοηθητικών την επιμερίζεις με βάση μόνο την επιφάνεια, αν δεν έχεις άλλη θερμική ζώνη (π.χ. κατάστημα) στο κτίριο σου.Αλλιώς πρώτα την επιμερίζεις με βάση τη θερμική ισχύ της κάθε ζώνης και μετά με βάση την επιφάνεια της του μεμονωμένου διαμερίσματος της κάθε θερμικής ζώνης. Αντιστάθμιση δεν βλέπω να έχει με βάνες. Δες πάντως αν έχει κάποιο αισθητήριο θερμοκρασίας εξωτερικά του κτιρίου (προς τη δυσμενέστερη πλευρά) γιατί μπορεί να κάνει αντιστάθμιση με απλό on-off του καυστήρα. Υδραυλική εξισορρόπηση με βάνες μέσα μέσα στο λεβ/σιο δεν βλέπω. Τώρα το αν το σύστημα είναι υδραυλικά εξισορροπημένο ή όχι, αυτό δεν νομίζω να μπορεί να το καταλάβει κανείς με μια απλή επιθεώρηση. Πες ότι είναι. Τι να πω; Για την μεταφερόμενη από το δίκτυο ισχύ. Στο μονοσωλήνιο, αν έχεις μόνο μια στήλη και δεν έχεις περισσότερες από μια θερμικές ζώνες, τότε δεν επιμερίζεις με βάση την επιφάνεια ενός μεμονωμένου διαμερίσματος σε σχέση με τη συνολική επιφάνεια της θερμικής ζώνης. Αν όμως έχεις περισσότερες από μια θερμικές ζώνες τότε επιμερίζεις με βάση την θερμική ισχύ της κάθε ζώνης. Στο δισωλήνιο αν δεν έχεις περισσότερες από μια θερμικές ζώνες τότε δες τους κλάδους που περνούν από το διαμέρισμά σου και ακολούθησε τον "μπούσουλα" των FAQ του ΤΕΕ: "Σε περίπτωση τμήματος κτηρίου (π.χ. διαμέρισμα) που καλύπτεται από έναν επιμέρους κλάδο του δικτύου διανομής, τότε ως θερμική ισχύς λαμβάνεται αυτή που μεταφέρει ο κλάδος ακόμα και αν καλύπτει μεγαλύτερο τμήμα κτηρίου από το εξεταζόμενο (π.χ. δύο ή τρία διαμερίσματα). Ο καταμερισμός θερμικής ισχύος γίνεται ποσοστιαία ανάλογα με τα χιλιοστά θέρμανσης ή την επιφάνεια δαπέδου των χώρων, τους οποίους καλύπτει ο κλάδος". Αν έχεις κλάδους που τροφοδοτούν ταυτόχρονα και άλλη θερμική ζώνη, τότε θα πρέπει -μάλλον- να αφαιρεθεί η ισχύς της δεύτερης θερμικής ζώνης και πλέον να έχεις μόνο την υπόλοιπη θερμική ισχύ για τον κλάδο αυτόν την οποία και πάλι δεν επιμερίζεις όταν εξετάζεις μεμονωμένο διαμέρισμα. Για τα βοηθητικά συστήματα, επιμερίζεις τόσο ως προς την θερμική ισχύ της κάθε ζώνης (αν έχεις περισσότερες από μία) όσο και ως προς την επιφάνεια του μεμονωμένου διαμερίσματος της θερμικής ζώνης. Τώρα γιατί στα FAQ του ΤΕΕ λέει πως εισάγεται η συνολική ισχύς; Ρώτα τους! Ας πουν κι άλλοι συνάδελφοι τη γνώμη τους ή κάτι που μου διαφεύγει ή κάνω χοντρό λάθος.

Το ίδιο νομίζω κι εγώ. deathlok μάλλον ήσουν τυχερός

Βρε παιδιά δεν γυρνάτε στα παλιά καλά win XP που δεν έχουν τέτοια σπαστικά με administrator κι άλλες χαζομάρες τάχα-μου ασφαλείας;

@katrmp Σε ότι αφορά την μεταφερόμενη από το δίκτυο ισχύ και τους κλάδους δες τις αντίστοιχες απαντήσεις στα FAQ του ΤΕΕ (καλύτερα να χρησιμοποιήσεις internet explorer). Δες και την τελευταία έκδοση του παραδείγματος ενεργειακής επιθεώρησης (αρχείο pdf και xml) και είσης ρίξε μια ματιά σε αυτά που γράφει ο καλός συνάδελφος hkamp, εδώ. Σχετικά με κυριότητες και επικαρπίες ας απαντήσει κάποιος πιο έμπειρος σε αυτά.

Αν η πισίνα βρίσκεται εντός θερμικής ζώνης, τότε με γεμάτη την πισίνα και βλέποντας από έξω προς τα μέσα: Έδαφος (ή αέρας), τοιχώματα (ή πυθμένας), νερό. Το Ri για τον υπολογισμό του Um τι τιμή έχει; Η ο Um υπολογίζεται με άδεια τη δεξαμενή;

Παιδιά ξέρει κανείς πως αντιμετωπίζεται η συνένωση δύο διαμερισμάτων σε ένα; Υπάρχουν δύο συμβόλαια αλλά από ότι μου είπε ο ιδιοκτήτης το θέμα έχει τακτοποιηθεί σε σχέση με την εφορία (δεν ξέρω πως). Η ενοποίηση έχει γίνει εδώ και πολλά χρόνια. Χρειάζεται κάποια έκδοση οικοδομικής αδείας ή κάποια άλλη ενέργεια ώστε αυτή ενοποίηση να είναι νόμιμη; Ρωτώ γιατί θέλει να ενταχθεί στο πρόγραμμα "Εξοικονόμηση κατ' οίκον". Ευχαριστώ.

@antheos Είναι το ΒΙΟΜ7, πέντε 4ωρα και κοστίζει 250€.

Νίκο, στο site της ΕΕΤΕΜ μπήκα πριν θέσω την ερώτηση, και είδα και την σχετική ανακοίνωση για ημερήσια σεμινάρια 5 ωρών. Η ερώτησή μου είναι αν έχουν δικαίωμα συμμετοχής μόνο μέλη της ή και διπλωματούχοι μηχανικοί. Γιατί το σεμινάριο του ΙΕΚΕΜ είναι ακριβό και στο παίζουν και λίγο "μούρες" ("Μα καλά, ακόμα δεν έχετε υποβάλλει αίτηση;" μου είπαν την Δευτέρα που είχα πάρει για να ρωτήσω). Πάντως ευχαριστώ.

Νίκο, μήπως ξέρεις αν στα σεμινάρια της ΕΕΤΕΜ έχουν δικαίωμα συμμετοχής και Π.Ε. ή μόνο Τ.Ε.;

Διοργανώνει σχετικό σεμινάριο και το Ι.Ε.Κ.Ε.Μ. Τ.Ε.Ε.. Δες εδώ αν προλαβαίνεις.

Φίλε, με όλο το σεβασμό, άσε το "πακέτο", πες ότι το πλήρωσες -και θα το πληρώνεις αν κάνεις ανανέωση!!!- τσάμπα και βερεσέ όλο μαζί -μιας και δεν το διαχωρίζουν- και χρησιμοποίησε μόνο το υπολογιστικό μέρος του. ΚΙ ΑΥΤΟ ΚΑΤΟΠΙΝ ΣΥΧΝΩΝ ΕΛΕΓΧΩΝ ως προς τα αποτελέσματα, είτε με δικά σου προγράμματα, είτε με excelακια που θα βρεις στα σχετικά downloads του φόρουμ. Όλα τα σχετικά (π.χ. θερμογέφυρες) με το χεράκι στο χαρτί και το autocad στη συνέχεια (ή και κατευθείαν αν είσαι σίγουρος) και κατόπιν πέρασμα στο υπολογιστικό. Μην περιμένεις καμιά ουσιαστική βοήθεια από εταιρεία λογισμικού. Την τύφλα τους ξέρουν. Οι θερμογέφυρες θα είναι, μάλλον, το μικρότερο "κακό" που θα έχεις να αντιμετωπίσεις σε σχέση με τον ΚΕΝΑΚ και το λογισμικό που χρησιμοποιείς. Έχει χειρότερες παγίδες.

Όχι διπλό κλικ στο αρχείο αλλά: Άνοιγμα της εφαρμογής "ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ" Επάνω αριστερά στο μενού Μελέτη > Άνοιγμα Ανοίγει ένα παράθυρο όπου ψάχνεις και βρίσκεις το αρχείο xml που θέλεις Το βρίσκεις, κάνεις διπλό κλίκ επάνω του και είσαι έτοιμος. Συγγνώμη αλλά πριν εννοούσα το post #12 kαι όχι το 16.

Βεβαίως και ισχύει αυτό που λέει ο hkamp. Μόνο που άλλο πράγμα είναι να κάνεις ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ (δηλαδή κάποιο αρχείο xml) και άλλο να ΑΝΟΙΞΕΙΣ (να τρέξεις) το ίδιο το αρχείο. Αν δοκιμάσεις να ανοίξεις το xml που πειραματίζεσαι βλέπεις κάτω αριστερά για κάποια δευτερόλεπτα να "φορτώνει" δεδομένα για ζώνες, κέλυφος κλπ. Αν πατήσεις απλώς "Εισαγωγή στοιχείων" τα μόνα δεδομένα που φορτώνονται είναι τα γενικά στοιχεία του έργου. Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όπως λες στο post #16, δεν σου αλλάζουν τα αποτελέσματα αν κάνεις κάποιες αλλαγές. Άλλαξα δοκιμαστικά την τοποθεσία σε Σούδα και μετά την εκτέλεση τα αποτελέσματα είχαν αλλάξει.

Ορθώς σου ζητά θερμαινόμενο όγκο (και επιφάνεια και αντίστοιχα ψυχόμενο) και άλλα πολλά θα σου ζητά όσο θα συμπληρώνεις κάποια. Αν απλά άνοιξες το λογισμικό και στη συνέχεια πάτησες το "Εισαγωγή στοιχείων" και έκανες εισαγωγή το συγκεκριμένο xml αρχείο τότε τα μόνα που θα βλέπεις θα είναι τα στοιχεία της καρτέλας "Γενικά στοιχεία κτιρίου". Όλα τα υπόλοιπα θα πρέπει να τα συμπληρώσεις σιγά-σιγά. Γιατί δεν στήνεις ένα εξαρχής νέο κτίριο προς εικονική επιθεώρηση;

@katrmp Νομίζω πως θα πρέπει να οριστεί ένα δεύτερο με Pm=0, β.α ίδιο με αυτόν της καυσανάλυσης, και κάλυψη ανά μήνα, όσο εκτιμάς πως πρέπει να έχει ώστε το άθροισμα των δύο συστημάτων κάθε μήνα θέρμανσης να βγαίνει μονάδα. Τώρα βέβαια οι συγγραφείς της ΤΟΤΕΕ στις σελ. 86-87 μπορεί απλώς να εννοούσαν πως "και μερικώς ή ανεπαρκώς να θερμαίνεται το κτίριο (ή η θ.ζ.) πάλι καταχωρείται το υπάρχον σύστημα (μία φορά) σαν να ήταν θερμαινόμενο το κτίριο ολικά ή τέλος πάντων καλύπτονταν επαρκώς". Με άλλα λόγια αυτό που προτείνεις σαν "c". Δηλαδή τζάμπα όλη φασαρία. Ομολογώ ότι δεν μου έχει τύχει ανάλογη περίπτωση. @miltos Ιδέα δεν έχω γιατί όντως τα αντιμετωπίζει η ΤΟΤΕΕ διαφορετικά. Υ.Γ. Χθες το βραδάκι μας έκλεισες ένα από τα πιο ενδιαφέροντα θέματα σε δύσκολους καιρούς. "Γιατί μας το 'κανες, γιατί;" που λέει και το άσμα.

Αν και πάλι δεν κατάλαβα την πατέντα (την οποία μάλιστα πρότεινε και εισηγητής(?!)) με τον "μαϊμού" u/2 που θεωρείται ως u ώστε να σου μείνουν μεν οι διαχωριστικές αλλά να αποφύγεις την περιγραφή του Μ.Θ.Χ., πάω παρακάτω και σου δίνω κι εγώ την απάντηση πως ο τρόπος αντιμετώπισης είναι αυτός που αριθμείς σαν "2". Οπότε θα δηλώσεις 100m2. Σαν σύστημα θέρμανσης βάζεις αυτό που υπάρχει, αλλά δεν είμαι σίγουρος αν πρέπει να ορίσεις και ένα συμπληρωματικό σύστημα (με ισχύ Pm = 0) σύμφωνα με τα οριζόμενα στο help του προγράμματος και την ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010: "Αν το προς επιθεώρηση κτίριο / τμήμα κτιρίου θερμαίνεται μερικώς, τότε ο ενεργειακός επιθεωρητής πρέπει να ορίσει το ίδιο σύστημα θέρμανσης και με την ίδια απόδοση, για το υπόλοιπο κτίριο ή την υπόλοιπη θερμική ζώνη σύμφωνα με την ΤΟΤΕΕ 2010α".

Όταν τελέψουν τα σχετικά με αυτό μπικικίνια.

Να σε ρωτήσω το εξής: Μελέτη θερμομόνωσης και μελέτη υπολογισμού θερμικών απωλειών υπάρχουν; Αν είχαν γίνει πάρτες και σύγκρινε την υπολογιζόμενη από την μελέτη θέρμανσης ισχύ του λέβητα με την εγκατεστημένη. Θα σου δώσει τον συντελεστή ng1. Αν δεν υπάρχουν αυτές οι μελέτες, τότε πάρε σαν επιφάνεια Α μόνο τις εξωτερικές (και αυτές σε επαφή με όμορα). Αν θες να πάρεις αντί για την εξωτερική του κλιμακοστασίου την διαχωριστική, τότε το κέλυφος για τον υπολογισμό της Α θα πρέπει να περιλαμβάνει και τις διαχωριστικές επιφάνειες σ' επαφή με το έδαφος. Τσάμπα κόπος νομίζω. Δεν πρόκειται να σου αλλάξει τίποτα δραματικά και κανείς εντέλει δεν θα ασχοληθεί να το ελέγξει.

Αν όμως κάποιος κάνει χρήση της παραδοχής της (μη επίσημης ακόμα) διευκρινιστικής του ΤΕΕ, τότε η επιφάνεια Α ορίζεται αλλιώς στην σελίδα 14. Δεν λαμβάνονται υπόψη στοιχεία σε επαφή με έδαφος και μη θερμαινόμενους χώρους.

Κατά σειρά: buildingcert και ολοκλήρωση της έκδοσης του ΠΕΑ Έκδοση εντολής πληρωμής από του σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ Κατάθεση της αμοιβής στην Εθνική (έχεις μαζί σου και το έντυπο της εντολής πληρωμής) και πληρωμή του αντίστοιχου ποσού υπέρ ΤΣΜΕΔΕ-ΕΜΠ (αν αποφασίσεις να τα πληρώσεις) Α.Π.Υ. (όπου π.χ. αναγράφεις: "Ενεργειακή επιθεώρηση διαμερίσματος Ε1 (τμήμα κτιρίου) πολυκατοικίας επί της οδού ......, στον Δήμο ....") Πληρωμή ΦΕΜ 10% στην Δ.Ο.Υ. σου (πάλι αν αποφασίσεις να το πληρώσεις και νομίζω εντός 15 ημερών από την ημερομηνία έκδοσης της ΑΠΥ) όπου αναγράφεις τον αριθμό της ΑΠΥ και την ημερομηνία έκδοσης. Για τα έντυπα που πρέπει να συμπληρώσεις δες στα downloads του michanikos.gr εδώ.

@kcorsak 1. Γνώμη μου είναι πως εφόσον τα κλιμ/σια είναι ανοικτά, θα πρέπει, δυστυχώς, να τους ορίσεις όλους ως θερμαινόμενους χώρους και να τους περιγράψεις. 2. Κατά συνέπεια αμοιβή για όλα τα τ.μ.

Το θέμα είχε ξανασυζητηθεί στο ένα από τα δύο μεγάλα threads που έκλεισαν. Κι εκεί είχα θέσει το εξής πρόβλημα (ως τέτοιο το αντιλαμβάνομαι), τι γίνεται με τα δομικά στοιχεία στην περίπτωση που εντάξει κανείς τον <10% στην θερμική ζώνη. Δηλαδή ενώ συμφωνώ κατά τα άλλα με την θεώρηση του Ηλία, έχω την εξής απορία: Με βάση αυτό το "ακριβώς", για παράδειγμα στην μελέτη υπολογισμού των θερμικών και ψυκτικών φορτίων σε μια πολυκατοικία, τα δομικά στοιχεία προς το μη θερμαινόμενο/ψυχόμενο κλιμ/σιο δεν θα πληρούν τις προδιαγραφές κατά ΚΕΝΑΚ αλλά θα είναι αμόνωτα. Θα έχουμε δηλαδή επιπλέον -ή αν θέλετε- διαφορετικά δομικά στοιχεία στις μελέτες αυτές σε σχέση με την ΜΕΑ. Στις μελέτες αυτές θα εμφανίζονται δομικά στοιχεία διαχωριστικά προς Μ.Θ.Χ. τα οποία δεν θα υπάρχουν στην ΜΕΑ αλλά και οι ίδιοι οι οι Μ.Θ.Χ. οι οποίοι πάλι δεν θα εμφανίζονται πουθενά στην ΜΕΑ. Τα δομικά στοιχεία όμως δεν θα έπρεπε να είναι ακριβώς τα ίδια; Αυτό με προβληματίζει.

Μάλιστα.... Ευχαριστώ. Μια κακιούλα μόνο κι αποχωρώ. Πριν κάτι μήνες έθετα -κι εδώ μέσα- το ερώτημα: "Μα καλά, είναι δυνατόν το ΤΕΕ με κάτι χιλιάδες μέλη μηχανικούς, να μην βγάζει ένα εύχρηστο* λογισμικό σε λογική τιμή για τα μέλη του; Τι φοβάται; Μην τυχόν και κατηγορηθεί για αθέμιτο ανταγωνισμό;" Μήτε μια ανταπόκριση δεν υπήρξε. Ούτε καν από το ίδιο το ΤΕΕ. Στο οποίο βεβαίως και έθεσα την ερώτηση. *Με την ευκαιρία' το "user friendly" δεν είναι κακό αυτό καθαυτό. Κάτι σαν το ΕPS στην αυτοκίνηση ας πούμε. Αν μάθεις να οδηγείς με σε LADA παλιό και διπλωμένος και σε F3 πας (λέμε τώρα....). Αλλά και το EPS (VGS μετέπειτα -αν θυμάμαι καλά- και ό,τι όνομα θες τώρα), αν δεν το θεωρήσεις υποκατάστατο του οδηγού αλλά εργαλείο, σου λύνει τα χέρια για άλλα πράγματα. Το "keep your eyes on the road, your hands upon the wheel" σαφώς και είναι ΝΟΜΟΣ αλλά δεν γίνεται στο όνομα αυτού να ανάβουμε φωτιά στην πόλη με πέτρα-ξύλο-σχοινάκι. Στα κατσάβραχα ναι. ΠΡΕΠΕΙ να ξέρεις πως. Αλλά στην πόλη; Κάτι σαν "προσκοπάκι χαρωπό" μου θυμίζει.