panos-vicious

Είναι αυτοτελής ή αποτελεί τμήμα π.χ. καταστήματος; Αν είναι αυτοτελής (και αν ερμηνεύω σωστά την ΤΟΤΕΕ) τότε δεν απαιτείται. Αν αποτελεί τμήμα (π.χ. καταστήματος) δες τις τελευταίες γραμμές της παρ. 2.2 σελ. 40 της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010. Αυτά με την ισχύουσα ΤΟΤΕΕ. Όμως σύμφωνα με τις διευκρινήσεις, αυτή η τελευταία παράγραφος διαγράφεται .

Ηλία ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Όσον αφορά τη σχέση του μηνιαίου βαθμού κάλυψης με την δυνατότητα ανεξάρτητης λειτουργίας των εσωτερικών μονάδων, να το θέσω αλλιώς. Αν επρόκειτο για κατοικία (π.χ. μεζονέτα) όπου π.χ. με μια καναλάτη μονάδα και δυο τοίχου καλύπταμε (ως επιφάνεια) το 90%, τότε τι θα βάζαμε ως βαθμό κάλυψης; Αν έβαζα >50% θα ήταν σαν να "τιμωρούσα" το κτίριο γιατί θα θεωρούσα ότι λειτουργούν ταυτόχρονα όλες οι εσωτερικές μονάδες; Οπότε θα έπρεπε να θεωρήσω κάλυψη 50%; Όσον αφορά την κατηγορία αυτοματισμών ανεβάζω ένα .jpg κι αν θες μου λες τη γνώμη σου. Καλά αυτό το μπουρδούκλωμα των "συστημάτων αερισμού" με το σύστημα προσαγωγής κλιματισμένου αέρα μέσω αεραγωγών είναι μεγάλη πατάτα.

Θερμοστατικές κεφαλές σε σύστημα ψύξης???!!! (από το μεταφρασμένο EN 15232 / 2007)

Οι μονάδες VRV όπου λάθε εσωτερική μονάδα μπορεί να λειτουργεί αυτόνομα, να υποθέσω ότι: καταχωρούνται στην θέρμανση σαν "κεντρική αερόψυκτη Α.Θ." και στην ψύξη απλά ως "Αερόψυκτη Α.Θ." ή σαν "Κεντρική άλλου τύπου Α.Θ."; σαν μέσος μηνιαίος βαθμός κάλυψης τόσο για θέρμανση όσο και για ψύξη μπαίνει μονάδα (για τριτογενή τομέα) ασχέτως ότι στην πραγματικότητα μπορεί να μην λειτουργούν ταυτόχρονα όλες οι μονάδες; Τέλος αν για το παραπάνω σύστημα δεν υπάρχει ελεγκτής παρουσίας (σύνηθες) τι κατηγορία αυτοματισμών βάζουμε; Δ ή Γ;

Τα ίδια συμβαίνουν και με τις μελέτες στην έκδοση Ο.Α. Εκεί οι εκπτώσεις είναι της τάξης του 50%. Και οι χείριστοι όλων ως προς το ποσοστό των εκπτώσεων που ζητούν, είναι κατασκευαστές μηχανικοί. Έτσι για πλάκα μου έρχονται στο νου πέντε ονόματα. Πρόσφατα απέρριψα δουλειά γι' αυτόν ακριβώς το λόγο.

Ηλία ήσουν κατατοπιστικότατος! Επομένως στην φάση της μελέτης υπολογισμού θερμικών απωλειών / ψυκτικών φορτίων εισέρχονται στους υπολογισμούς και δομικά στοιχεία προς μ.θ.χ., τα οποία όμως δεν θα υπάρχουν στην ΜΕΑ ούτε κατά την φάση ελέγχου θερμομονωτικής επάρκειας ούτε και κατά τον έλεγχο ενεργειακής απόδοσης. Όμως αναρωτιέμαι αν θα έτσι υπάρχει πρόβλημα. Αν δηλαδή αν τα δομικά στοιχεία στην ΜΕΑ είναι διαφορετικά από αυτά της μελέτης θερμικών απωλειών & ψυκτικών φορτίων. Υπάρχει και αυτή η διευκρίνιση από τα FAQ του ΤΕΕ: "Για την μελέτη θέρμανσης οι θερμικές απώλειες υπολογίζονται βάσει των επιμέρους συντελεστών θερμοπερατότητας U των δομικών στοιχείων των χώρων, όπως ισχύει μέχρι σήμερα, συμπεριλαμβανομένων και των θερμογεφυρών που αντιστοιχούν στα υπό εξέταση δομικά στοιχεία του χώρου. ......" Για τις μονωμένες βάνες: Δεν έχω δει τέτοια εγκατάσταση, αλλά νομίζω πως μάλλον έρχονται έτσι από το εργοστάσιο. Όσο για την ερώτηση "Το θέμα είναι στην επιθεώρηση όταν θα δεις μονωμένο δίκτυο αλλά <<συνδέσεις και βάνες χωρίς μόνωση>>, τι παίρνεις; Ανεπαρκείς ή μόνωση κτιρίου αναφοράς;" θα απαντούσα "ανεπαρκώς μονωμένο" με το σκεπτικό ότι όταν λέμε "δίκτυο" εννοούμε και τα εξαρτήματα αυτού (συνδέσεις, βάνες, κλπ). Τώρα βέβαια στην Ελλάδα λίγο δύσκολο να τα δούμε, οπότε μάλλον λες "επαρκώς μονωμένο". Τίθεται και το θέμα του πάχους μόνωσης αυτών των εξαρτημάτων. Θα πρέπει να είναι ίδιο με των σωληνώσεων; Καλά βρε aithilenio. Ο gregori είσαι και δεν μας το έλεγες; Κάτι ψυλλιάστηκα όταν (σε άλλο thread) είχες γράψει: "Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τις συζητήσεις σας και μαθαίνω…. Καμία φορά επεμβαίνω αν νομίζω ότι γνωρίζω κάτι και μπορώ να σας ενημερώσω μέσα από την εμπειρία μου." αλλά δεν έδωσα και πολύ σημασία. Φίλε, ως "gregori" τουλάχιστον, έχεις βοηθήσει πάρα πολύ κόσμο. Ευχαριστούμε!!!

@aithilenio Αυτό εδώ εννοούσα ως "αν και λίγο μπερδεμένη" απάντηση: "Οι επίτοιχοι λέβητες δεν έχουν τρίοδες μίξης για την θέρμανση και ούτε φτάνουν την θερμοκρασία προσαγωγής στους 80 βαθμούς αν δεν τους ζητήσει ή αντιστάθμιση λόγου κρύου είτε λόγου ζήτησης ζεστού νερού χρήσεως. Αν η αντιστάθμιση ζητήσει για παράδειγμα 50 βαθμούς νερό τότε 50 βαθμούς θα φτιάξει ο λέβητας". Εντάξει πάντως έχει αναλυθεί. @hkamp Μια παράκληση και μια ερώτηση: 1). Αν θες δες λίγο ξανά εκείνη την κουβέντα στο post # 860. Έθεσα την ερώτηση και σε χθεσινή εκδήλωση της ASHRAE αλλά μάλλον με μπέρδεψε η απάντηση που πήρα. 2). Όταν λες "μονωμένες βάνες" τι εννοείς;

@nicky* Να τα πιστέψω; Γιατί (τουλάχιστον) εννιά στα δέκα μου φαίνονται "μαϊμού"; Εντάξει αν θες να κάνεις πλάκα, αλλά μη ρίχνεις κι έτσι τα παιδιά. Είναι αρκούντως πανέξυπνα και πολύ -μα πάρα πολύ (το ξέρεις μάλλον)- οργισμένα ώστε να μας πάρουν φαλάγγι.

Από e-mail που πήρα: Οι Κινέζοι λένε πως πραγματική φιλία υπάρχει κάθε χίλια χρόνια. Ενας πολύ καλός μας φίλος, απόδημος, μας έστειλε ηλεκτρονικά τι λέγεται στις Βρυξέλλες για τους Ελληνες φίλους και επειδή μας άρεσε πολύ, θέλαμε σήμερα να το μοιραστούμε μαζί σας: Οι φίλοι: Θα σου πούνε «γεια» Οι Ελληνες φίλοι: Θα σου κάνουν μια μεγάλη αγκαλιά και ένα δυνατό φιλί. Οι φίλοι: Αποκαλούν τους γονείς σου «κύριε» και «κυρία». Οι Ελληνες φίλοι: Αποκαλούν τους γονείς σου «θείε» και «θεία»! Οι φίλοι: Δεν σ' έχουν δει ποτέ να κλαις. Οι Ελληνες φίλοι: Κλαίνε μαζί σου. Οι φίλοι: Τρώνε στο τραπέζι σου και φεύγουν Οι Ελληνες φίλοι: Ξοδεύουν ώρες τρώγοντας, μιλώντας, γελώντας και απλά κάνοντας παρέα. Οι φίλοι: Δανείζονται δικά σου πράγματα για λίγες μέρες και σου τα επιστρέφουν. Οι Ελληνες φίλοι: Κρατούν τα δανεικά πράγματα μέχρι να ξεχάσεις ότι είναι δικά σου! Οι φίλοι: Γνωρίζουν αρκετά πράγματα για σένα. Οι Ελληνες φίλοι: Μπορούν να γράψουν βιβλίο για σένα με πολλές λεπτομέρειες. Οι φίλοι: Σε παρατάνε, αν αυτό κάνει και ο πολύς κόσμος. Οι Ελληνες φίλοι: Εχουν χεσμένο τον κόσμο και είναι μαζί σου. Οι φίλοι: Χτυπούν την πόρτα σου ή παίρνουν τηλέφωνο όταν θέλουν να σ' επισκεφτούν. Οι Ελληνες φίλοι: Μπαίνουν μέσα και φωνάζουν «Ηρθα!» Οι φίλοι: Είναι για λίγο... Οι Ελληνες φίλοι: Είναι για μια ζωή! Οι φίλοι: Θα αγνοήσουν αυτό το κείμενο. Οι Ελληνες φίλοι: Θα το προωθήσουν στους φίλους τους. (στάνταρ!!!!)

Άδικο έχουν; Αφού δεν ξέρουν αν αύριο θα έχουν δουλειά, ψωμί να φάνε. Τα δανεικά τους λείπανε. Κάνουν ό,τι επεμβάσεις αντέχει η τσέπη τους, ο αλουμινάς π.χ. δεν κόβει απόδειξη και γλυτώνουν τον ΦΠΑ κι "όλα καλά". Όσο γι' αυτό με "το συνεχιζόμενο ενδιαφέρον των πολιτών για συμμετοχή στο Πρόγραμμα «Εξοικονόμηση κατ’ Οίκον» και τη δυναμική που έχει δημιουργηθεί στην αγορά" είναι για πολλές -μα πάρα πολλές- φάπες. Κι ακριβώς αυτό που λέει ο JTB. "Μα αυτός που δεν έχει..." "...μέχρι εξαντλήσεως των πόρων ανά Περιφέρεια" = βάλτε τώρα που γυρίζει. Ούστ!!!

Ως μονοβάθμιος. Ξέχνα ρε φίλε τις υποτιθέμενες "ερωτήσεις-απαντήσεις". Νομίζω, π.χ, πως ο καθένας μας έχει κι από κάτι να να πει περί θερμογεφυρών όπου, κατά τας γραφάς, κάπου θα πρέπει να τις εντάξεις, να πάρει η ευχή. Εκεί να δείτε γέλιο-κλάμα.

@savas76 και όχι μόνο Συμφωνώ ότι -αν κατάλαβα καλά- πως οι χαζοχαρούμενες και ακριβοπληρωμένες ώρες των "ΘΑ" σεμιναρίων είναι άχρηστες. Συμφωνώ και με την αγανάκτηση των ανθρώπων που έχουν μεν την γνώση αλλά εκείνη τη ρημάδα την "εμπειρία 10 ετών επί κτιριακών έργων και εγκαταστάσεων" (ή κάπως έτσι τέλος πάντων, δεν την έχουν). Για το δε ΤΕΕ, και το φτύσιμο, ΤΙΜΗ του πέφτει. Απ' την άλλη ρε φίλοι, ας πάψουμε το αλληλοφάγωμα. Προσωπικά, μιας και συμπεριλαμβάνομαι στους "λόγω ηλικίας", τρία (3) ΠΕΑ έχω εκδώσει όλα κι όλα όλο αυτό τον καιρό. Ο λόγος μάλλον εξίσου προφανής με τους ως ανωτέρω περιγραφόμενους. "Ή θα με αφήσετε να κάνω όπως πρέπει τη δουλειά μου ή αν θέτε πάτε να σας τη κάνουν όπως σας έχουν μάθει". Κοινώς: "λίγο λαδάκι κι όλα γίνονται". Μην τα τσουβαλιάζεται έτσι ρε παιδιά. Υ.Γ.: Μήπως ξεχάσαμε την έννοια εργασία; Το λέω γιατί εδώ και κάτι χρόνια ακούω-βλέπω τσιτάτα του στυλ: "Λιγότερη δουλειά - δουλειά για όλους" και άλλα παρόμοια. Για το θεό -των Ελλήνων (αν υπάρχει δηλαδή)- είναι δυνατόν εν έτι 2011 να μιλάμε για περισσότερη "Δουλεία"; Δεν είναι ******* η ποντιακή διάλεκτος που την 'δουλειά" τη λέει "δουλείαν". Την αλήθεια λέει. Η έκφραση χωρίς βρισίδια είναι προαπαίτηση βάση των κανόνων συμμετοχής Ευχαριστώ, petsagouris

Άστο. Για τα πανηγύρια είναι. Ωστόσο άλλο πράγμα λέω: "Δες πιο πίσω την κουβέντα που είχαμε με τον hkamp". Συγκεκριμένα τα posts 910 και 913

@miltos Όπως λέει και ο gamvro για διαφορετικές χρήσεις υποχρεωτικά κάνεις ξεχωριστά ΠΕΑ. Για μελέτη (ΜΕΑ) αν χρησιμοποιείς το λογισμικό του ΤΕΕ θα πρέπει να δημιουργήσεις εσύ τα περισσότερα του ενός αρχεία xml. Στα εμπορικά προγράμματα αρκεί ένα αρχείο-φάκελος και το πρόγραμμα δημιουργεί μόνο του τα αντίστοιχα αρχεία xml, για κάθε χρήση που δηλώνεις εντός του κτιρίου. δηλαδή δηλώνεις μια κύρια χρήση και δευτερεύουσες. Τώρα πόσο σωστό είναι αυτό δεν ξέρω. Δες πιο πίσω την κουβέντα που είχαμε με τον hkamp. Οι εταιρείες ισχυρίζονται πως έτσι πρέπει να είναι (χρήση και πιστοποιητικό ασχέτως αν αυτή είναι δευτερεύουσα) και ότι έχουν στείλει υπόμνημα σε ΤΕΕ & ΥΠΕΚΑ ώστε να "διορθωθεί" το "πρόβλημα" σε επόμενη έκδοση των ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ & ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ MELETH. Το τεύχος της ΜΕΑ πάντως, ένα και μόνο θα πρέπει να είναι όσες χρήσεις κι αν έχεις εντός του κτιρίου σου, ασχέτως του λογισμικού που χρησιμοποιείς.

@STAVION Υποθέτω ότι και με τρεις ζώνες, εφόσον έχουν την ίδια χρήση, τελικά θα σου παράξει ένα και μόνο αρχείο xml-πιστοποιητικό. Της 4Μ το λογισμικό, για παράδειγμα, αυτό κάνει. Οπότε μάλλον άδικα παιδεύεσαι με τρεις ζώνες. Αν θες τρία πιστοποιητικά θα πρέπει να κάνεις τρία αρχεία. Έτσι νομίζω.

Να υποθέσω ότι το χωρίζεις σε τρεις ζώνες γιατί θέλεις να εκδόσεις τρία πιστοποιητικά (ένα ανά οροφοδιαμέρισμα); Την ισχύ του λέβητα δεν την επιμερίζεις αν έχεις μόνο μια στήλη που διατρέχει τους 3 ορόφους. Δεν την επιμερίζεις ούτε στην ισχύ του συστήματος παραγωγής ούτε στην ισχύ δικτύου ακριβώς γιατί έχεις μόνο μια στήλη. Την ισχύ του κυκλοφορητή την επιμερίζεις βάση τετραγωνικών μέτρων θερμαινόμενης επιφάνειας (δες σελ. 106 της 1ης ΤΟΤΕΕ). Το max132/99 w μάλλον σημαίνει: απορροφούμενη ηλεκτρική ισχύς / αποδιδόμενη ισχύς στον άξονα του κυκλοφορητή. Εσύ θες την απορροφώμενη.

Μετανάστευση σε "δυτικά πολιτισμένα κράτη" που λέει και κάποιος κολλημένος με αυτά σ' αυτό το φόρουμ σας λύνει κάτι; Τρομάρα μας δηλαδή γιατί εκεί κρύβουν την εξαθλίωση κάτω απ' το χαλί. Παρατήστε το ρε φίλοι/ες. Τίποτα απ' αυτά δεν είναι πραγματικά "επείγον", 's.o.s.", κλπ. Αφού το ξέρετε. Όλοι "προχθές το ήθελαν" (τουλάχιστον). Κόψτε τους τον βήχα. Δε χάθηκε και τίποτα που κρέμασε ο server. Κι αύριο εκεί θα είναι. Μισοανατολή-μισοδύση θα 'μαστε πάντα. Το ζητούμενο είναι να είμαστε χωνευτήρι.

Νομίζω ότι η (αν και λίγο μπερδεμένη) απάντηση του aithilenio καλύπτει, για ατομικούς λέβητες, τόσο τον προβληματισμό του Inzaghi όσο και την προσπάθεια απάντησης από τον hkamp. Με θερμοστατικές βαλβίδες σε θερμαντικά σώματα που λειτουργούν σε κύκλωμα ατομικής θέρμανσης ίσως και να πετύχεις κάτι από άποψη κατανάλωσης. Αλλά και πάλι είναι κάτι που προς το παρόν ο κανονισμός δεν το λαμβάνει υπόψη. Δεν λαμβάνει δηλαδή υπόψη τις "συνήθειες του χρήστη".

Καλά όλα αυτά περί ταχυτήτων, αλλά εκείνο το έρμο το πρώτο μήνυμα στην πρώτη σελίδα και η αγωνία των σχετικών προς αυτό άλλη ήταν. Ας επιστρέψουμε εκεί λοιπόν. Αλλιώς παρόμοια θέματα με αυτά που έχει ξεφύγει το πράγμα, έχει ένα σωρό τόσο αυτό το φόρουμ όσο και άλλα. Αν θέλετε δηλαδή. Φόρουμ είναι....

Καμία ιδέα σχετικά με αυτό που ρωτώ στο post #860 και γενικά με εκείνη την κουβέντα που είχε ξεκινήσει περί θερμαινόμενων χώρων και θερμικών ζωνών;

Ηλία δεν γκρινιάζουμε. ΚΑΝΤΗΛΙΑΖΟΥΜΕ!!! Τέλος πάντων δεν ξαναγκρινιάζω. Πάντως αυτό με τα ΠΕΑ ξεχωριστών ιδιοκτησιών στα νέα κτίρια κάπως θα πρέπει να λυθεί. Γιατί μάλλον θα υπάρχει πρόβλημα με την ενεργειακή τους κατάταξη. Κι απ' ότι είχα ακούσει είχε τεθεί το ζήτημα αλλά δεν γνωρίζω τι έγινε. Επίσης αυτό που απάντησε ο Λάσκος στο σεμινάριο, περί των θερμικών ζωνών και του ενός πιστοποιητικού (post #910) δεν ξέρω αλλά κάπως με ξενίζει. Ναι η κύρια χρήση είναι μια αλλά υπάρχουν ζώνες με διαφορετικές απαιτήσεις, συνθήκες σχεδιασμού κλπ. Νομίζω θα πρέπει να το ξεκαθαρίσουν επισήμως αυτό το περί "κυρίας χρήσεως". Και κάτι πάλι σχετικό με τις Θ.Ζ. Λέει στην σελ. 19 της 1ης ΤΟΤΕΕ: "Χώροι που καταλαμβάνουν όγκο μικρότερο του 10% του όγκου του κτιρίου ή/και έχουν χαμηλή ενεργειακή κατανάλωση συγκριτικά με την κατανάλωση στο υπόλοιπο κτίριο, δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ως αυτόνομες θερμικές ζώνες". Οι ερωτήσεις-απορίες μου είναι: 1). Ως όγκο του κτιρίου ποιόν εννοεί; Αυτόν που ορίζει στη σελ. 42 της 1ης ΤΟΤΕΕ δηλαδή όλων μαζί των θερμικών ζωνών (ή αλλιώς τον όγκο που περιγράφει στην σελ. 40 παρ. 2.5 της 2ης ΤΟΤΕΕ) ή όλο τον όγκο ενός κτιρίου; 2) Αυτό το "και" σημαίνει πως θα πρέπει να συντρέχουν και οι δύο προϋποθέσεις ταυτόχρονα ή απλά μπορούν να συνυπάρχουν και οι δύο; Και τελικά αυτό το κριτήριο υπερισχύει όλων των άλλων που αναγράφονται πιο πάνω στην ίδια σελίδα (19) της 1ης ΤΟΤΕΕ και στο άρθρο 3 του ΚΕΝΑΚ;

Για δοκίμασε αυτό το addon για Firefox IE Tab 2 (FF 3.6+ & FF 4+) και άνοιξε τα θέματα χρησιμοποιώντας την επιλογή "Switch rendering engine" μπας και δεις φως ή αλλιώς κατέβα σε iexplorer 8. Παίδες τα είχα δει κι εγώ τα "λουλούδια" απ' το μεσημέρι αλλά από ένα σημείο και μετά συγχύστηκα και τα παράτησα. Μόνο για διευκρινήσεις δεν μοιάζουν. Ας τις αποσύρουν να γλυτώσουν το ρεζιλίκι.

Απλά ΕΓΡΑΨΕΣ φίλε zxgr!!!! pggiotas το ίδιο!

Παιδιά όταν έχουμε θερμογέφυρα σε θέση που διαχωρίζει θερμαινόμενο χώρο με μη θερμαινόμενο, τότε λαμβάνουμε τιμές κανονικά από από τον πίνακα 16α, θεωρώντας το "μέσα" ως τον θερμαινόμενο χώρο και το "έξω" ως τον Μ.Θ.Χ; Γιατί δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο. Διευκρίνιση: Δεν ρωτώ αυτό που λέει στην τελευταία παράγραφο της σελίδας 39 της 2ης ΤΟΤΕΕ.

"Νέμα προμπλέμα"που λένε, συμφωνώ άλλωστε και με την επεξήγησή σου και χαίρομαι για τη συμμετοχή σου και τις παρατηρήσεις σου!