panos-vicious

@imarkou Για ποιο λόγο να μην πάρεις έναν ενιαίο μ.θ.χ; Επειδή υπάρχει μια πόρτα κι ένας τοίχος ανάμεσα στο υπόγειο και το υπόλοιπο κλιμ/σιο; Μα και οι αποθήκες -για παράδειγμα- χωρίζονται μεταξύ τους. Δεν ασχολείσαι όμως με τις μεταξύ τους διαχωριστικές επιφάνειες. Οι περιμετρικές επιφάνειες του μ.θ.χ σε ενδιαφέρουν. Θα μου πεις ότι "δεν κλείνει το κουτί" του μ.θ.χ. σε σχέση με τις διαχωριστικές επιφάνειες μεταξύ μ.θ.χ και θερμαινόμενων χώρων της καθεμιάς θερμικής ζώνης. Π.χ η κατακόρυφη διαχωριστική επιφάνεια μεταξύ κατοικιών και κλιμακοστασίου σταματά στον Α' όροφο. Το ίδιο ισχύει και για την κατακόρυφη διαχωριστική μεταξύ καταστημάτων και κλιμακοστασίου. Δεν σε απασχολεί. Θα είχε πράγματι νόημα η θεώρηση περισσότερων του ενός μ.θ.χ αν ήταν απομακρυσμένοι μεταξύ τους ή αν μια θερμική ζώνη εφάπτονταν με έναν από αυτούς ενώ η άλλη όχι. Αν και θα έπρεπε να μην ασχολούμασταν με τον αναλυτικό υπολογισμό των μ.θ.χ. (αποτελούν στην ουσία ένα δεύτερο κέλυφος ) αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία...

Ναι STAVION. Κανονικά ναι. Λοιπόν σωστά το έθεσε ο zxgr, όμως: τις όποιες παραδοχές να μην τις κάνουμε αυθαίρετα δεν είναι διαφορές της τάξης του 0,00001% δεν είναι μάλλον τόσο μ@κ@κες οι "κουτόφραγκοι" που έκαναν τα πρότυπα να ξεχωρίσουμε το "δεν πληρωνόμαστε γιαυτό" από την αναγκαιότητα κάποτε να αρχίσουν να γίνονται σωστά τα πράγματα να μην έχουμε τη λογική του "Δεν θα λύσω εγώ τα κατασκευαστικά ζητήματα της χώρας". Σαφώς και μόνος του κανείς δεν θα τα λύσει, όλοι μαζί όμως μπορούμε να πιέσουμε ώστε οι αμοιβές μας να ανταποκρίνονται στον πραγματικό όγκο εργασίας μας και τις ευθύνες μας την ευθύνη για τις όποιες απλοποιητικές παραδοχές, λόγω οικονομικής δυσπραγίας του κόσμου, να τις αναλάβουν όλοι αυτοί οι μπουχέσες του τύπου "όλοι μαζί τα φάγαμε" πολύ σωστά -κι απλά ταυτόχρονα- ο hkamp έγραψε κάποια posts πιο πριν: "Απλά σκέφτομαι ότι αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα, θα έπρεπε να βγάλουν από τις ΤΟΤΕΕ όλες τις θεωρήσεις για τους μθχ και την επίπονη αυτή διαδικασία και να χρειάζεται στις μελέτες μας μόνο το U/2. Θα ήταν πολύ καλύτερα". Αυτό εγώ το επεκτείνω για όλες τις απλοποιητικές παραδοχές που γίνονται από μέρους μας ή από την πολιτεία για οικονομικούς και μόνο λόγους. Να ξαναπώ ότι κάτι ξέρανε και οι "κουτόφραγκοι" που τα πρότυπά τους αντιγράψαμε και δεν γίνεται να τα βλέπουμε όλα με το τι μας βολεύει και τι δεν μας συμφέρει. Αν ήταν έτσι γιατί να μην γινόταν απλά και μόνο υποχρεωτικός ο έλεγχος όλων μα όλων των κατασκευών από την πολιτεία και να συνέχιζε απλά κι όμορφα ο παλιός καλός κανονισμός θερμομόνωσης; Χαμένοι δεν θα βγαίναμε. Αλλά θα 'μασταν δεκαετίες πίσω. Τώρα βέβαια προσωπικά θέλω τον έλεγχο των κατασκευών υποχρεωτικά κι όχι τις μπούρδες με τα τιμολόγια και τα δελτία αποστολής (χαρτοβασίλειο) αλλά έφαγα κράξιμο οπότε δεν το συνεχίζω ας βγούμε επιτέλους κι ας πούμε σύντομα, απλά και κατανοητά στον κόσμο, στους συμπολίτες μας κάτι σαν αυτό ας πούμε: "Προσανατολισμό της προκοπής δεν έχεις, πράσινο δεν έχεις, δίκτυα της συμφοράς έχεις, καυσαέριο όσο τραβά η ψυχή σου, χώρους ελεύθερους δεν έχεις αλλά τι να τα κάνεις όλα τα παραπάνω άμα έχεις σπίτι ala ypeka. Δεν θες τίποτα άλλο στη ζωή σου. Έχεις "κλείσει" πλέον ως προς τις απαιτήσεις σου". Να ξέρουν κι αυτοί και τι ζητούν και πόσο τσάτρα-πάτρα τα έκαναν -σαν όλα- οι ανευθυνουπεύθυνοι αλλά και τι παραμύθια τους αραδιάζουν ότι μπορούν να γίνουν με άδειες τσέπες και με μόνο γνώμονα ο κέρδος. Δεν τα λέω ως απλά ευχολόγια τα παραπάνω. Τα λέω και γιατί κάποιοι -ίσως καλοί κατά τα άλλα συνάδελφοι- μου έχουν φάει τουλάχιστο δυο 6ωρα σε τηλέφωνα κι επισκέψεις στο γραφείο για να τους "βοηθήσω". Ναι και βέβαια να αλληλοβοηθούμεθα, αλλά οι άνθρωποι ούτε Ν. 3661/2008, Ν. 3851/2010, ούτε ΚΕΝΑΚ ούτε βέβαια και τις ΤΟΤΕΕ είχαν ανοίξει κι ήθελαν να πέσουν με τα μούτρα στο "Εξοικονομώ" -το οποίο κι εγώ ομολογώ δεν κάθησα να το μελετήσω μιας και του φαινόταν απ' την αρχή που θα πάει. Καταλαβαίνω την οικονομική ανάγκη όλων μας αλλά έτσι όλα συνεχίζουν να πηγαίνουν στραβά.

Μάλλον δύο ξεχωριστά πιστοποιητικά θέλεις, ασχέτως που το κτίριο θα μεταβιβαστεί όλο μαζί. Έχεις δύο χρήσεις. Οπότε θες ένα ΠΕΑ για τον τριτογενή τομέα (κατάστημα) κι ένα για όλες μαζί τις κατοικίες.

@dimitra22 Αν δεις στην σελίδα 7 του παραδείγματος (επιθεώρησης) γράφει πως συντελεστές θερμοπερατότητας των δομικών στοιχείων των θερμαινόμενων χώρων ελήφθησαν από την μελέτη θερμομόνωσης του κτιρίου κλπ. Γιαυτό και αυτές τις τιμές χρησιμοποιεί (όπου μπορεί να τις έχει από το τεύχος υπολογισμών) και όχι των πινάκων 3.4.α και 3.4.β. Το U=0.44 που το βλέπεις; Καθώς βλέπεις στην σελίδα 8 έχει και σχηματικές τομές των δομικών στοιχείων. Αν για το κτίριο που εξετάζεις υπάρχει μελέτη θερμομόνωσης, ακολούθησέ την. Φάγαμε σελίδες εδώ μέσα να λέμε αν θα πρέπει ή όχι να ελέγχουμε την πιστή εφαρμογή της. Διαλέγεις και παίρνεις. Για αναλυτικό υπολογισμό έχει ένα αρχείο excel στα downloads από τον camelot. Προσθέτει τοιχοποιίες και φέροντα οργανισμό και υπολογίζει μέσο συντελεστή θερμοπερατότητας για να μην κάθεται να κάνει αναλυτική καταχώρηση αυτών. Βολεύει όταν οι σκιάσεις σου δεν μεταβάλλονται κατά μήκος τη όψης.

Εντάξει βρε miltos, αλλά το πρόβλημα είναι ότι το Uf θα πρέπει να στο δίνει ο κατασκευαστής του και για τέτοια κουφώματα δεν ξέρω αν δίνουν.

Γ@μώ τα ξύλα μου και τη στραβομάρα μου!

Συγγνώμη βρε Ηλία αλλά πως εγώ το υπολογίζω U=Uf=2,155; Πάντως η διευκρίνησή σου ότι το θεωρείς αδιαφανές δομικό στοιχείο μεν κούφωμα δε (όπως και όντως είναι) άρα επιτρεπόμενες τιμές του U σαν διαφανούς στοιχείου και κανονικά υπολογισμός του αερισμού, ήταν πολύτιμη.

Inzaghi μόνος μου υπολογίζω τον αερισμό και δεν περιμένω από το πρόγραμμα να το κάνει με κάποιο "μαγικό". Όμως αυτός ο υπολογισμός αερισμού από χαραμάδες αφορά κουφώματα. Άρα ό,τι καταχωρώ στο πεδίο "Διαφανείς επιφάνειες". Αν την πόρτα εισόδου την εντάξεις στα αδιαφανή στοιχεία (που όντως τέτοιο είναι) πως θα υπολογίσεις αερισμό από αυτήν; Σε έκδοση ΠΕΑ δεν παρουσιάζεις αναλυτικούς υπολογισμούς και μπορείς στο πεδίο της διείσδυσης αέρα από κουφώματα να βάλεις ότι τιμή θέλεις. Δηλαδή να έχεις μεν θεωρήσει την πόρτα εισόδου σαν αδιαφανές δομικό στοιχείο αλλά να υπολογίσεις εντέλει αερισμό από αυτήν. Σε ΜΕΑ όμως κάνεις πίνακα όπου καταχωρείς αναλυτικά τον αερισμό από το κάθε κούφωμα. @hkamp Δεν μιλώ για αδιαφανές κούφωμα προς ΜΘΧ όπου δεν υπολογίζεται αερισμός (αν και απορώ γιατί). Μιλώ για αδιαφανές προς εξωτερικό αέρα. Αυτό που λες για τους τρόπους υπολογισμού δηλαδή πως το κάνεις; 1). Το θεωρείς σαν αδιαφανές δομικό στοιχείο, για παράδειγμα, από δρυ με πάχος 5 εκατοστά; Έτσι δεν καλύπτει τις απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ. Θα πρέπει να φτάσεις σε πάχη 35-40 cm. Δηλαδή δεν... 2). Το θεωρείς διαφανές στοιχείο αλλά χωρίς υαλοπίνακα και παίρνεις απλά και μόνο τιμή για το Uf (όπως έλεγα στο post 670); Εντάξει αλλά θα πρέπει να στο δίνει ο κατασκευαστής. Επίσης σε αυτό που ρωτώ εδώ για ατομικά boiler όσον αφορά το δίκτυο, καμιά ιδέα;

Inzaghi μάλλον δίκιο είχε ο άνθρωπος που ρώτησες. Μόνο να προχωρήσω πιο πέρα την ερώτηση του sdim. Τα αδιαφανή κουφώματα που τα καταχωρεί κανείς; Στις διαφανείς ή στις αδιαφανείς επιφάνειες; Στο παράδειγμα επιθεώρησης του ΤΕΕ έχει κάνει τη "μαγκιά" και στη διαχωριστική αδιαφανή επιφάνεια προς το κλιμακοστάσιο έχει συνυπολογίσει και τις πόρτες των διαμερισμάτων. Δεν τις καταχωρεί ξεχωριστά σαν κουφώματα. Ωστόσο και από τα αδιαφανή κουφώματα έχουμε αερισμό από χαραμάδες. Μόνο για το gw δεν έχουμε τιμές αλλά υποθέτω πως θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε gw=0. Στο παράδειγμα γιατί αγνόησε τα παραπάνω; Βέβαια τον συντάκτη του δεν τον ελέγχει κανείς κι επιπλέον δεν πρόκειται ούτε για ένταξη στο πρόγραμμα "εξοικονομώ" ούτε και για μελέτη για νέο κτίριο, οπότε μπορεί να γράφει και να θεωρεί ό,τι θέλει. Προσωπικά, στις απλές ενεργειακές επιθεωρήσεις, θεωρώ για τέτοια κουφώματα, U = 3,5 [W/(m2*K)], ένα ποσοστό πλαισίου π.χ. 95% κι έναν απλό πολύ μικρών διαστάσεων υαλοπίνακα, ακριβώς για να υπολογιστεί ο αερισμός από χαραμάδες. Δεν υπάρχει πρόβλημα και μάλλον είναι δυσμενέστερη θεώρηση. Στις ΜΕΑ όμως και για ένταξη στο πρόγραμμα τι κάνουμε;

@sdim, έχεις pm Στην ουσία ψάχνεις το Uf μια και Ug, lg, Ψg, Ag δεν υπάρχουν. Αλλά θα πρέπει να βρεις U ανοίγματος χωρίς υαλοπίνακα που να έχει τιμή κατακόρυφου αδιαφανούς δομικού στοιχείου (είτε προς εξωτερικό αέρα είτε προς ΜΘΧ) σύμφωνα με τον ΚΕΚΑΚ για νέα κτίρια. Ερώτηση κι από μένα. Τα ατομικά boiler (διπλής ή τριπλής ενέργειας) για χρήση κατοικίας (μονοκατοικίας ή διαμερίσματος), σαν τι τα αντιμετωπίζεται όσον αφορά στο δίκτυο διανομής; Σαν τοπικούς θερμαντήρες ή σαν κεντρικές μονάδες; Γιατί στην μια περίπτωση δεν σε απασχολεί το πάχος της μόνωσης ενώ στην άλλη σε ενδιαφέρει και πολύ μάλιστα. Προσωπικά θα το έβλεπα σαν να ήταν κεντρική μονάδα, ειδικά αν είναι τοποθετημένο σε ταράτσα/δώμα/στέγη αφού σε αυτή την περίπτωση έχει κανείς αρκετό μήκος εκτεθειμένου δικτύου. Εν ολίγοις τι τιμές θα παίρνατε για τις απώλειες δικτύου; Από τον πίνακα 4.16 ή μηδενικές;

Ορθή η παρατήρηση σου sdim μόνο που ο Inzaghi ρωτά τι απλοποιητική παραδοχή θα μπορούσε να γίνει ώστε να αποφύγει -ή όχι- κανείς την καταχώρηση των στοιχείων του Μ.Θ.Χ. Κι αυτό που λες προϋποθέτει την καταχώρηση των στοιχείων του Μ.Θ.Χ. Απλά αντί για αναλυτικό υπολογισμό του bu θεωρείς b=0,5. Υ.Γ.1: Μην ξανακούσω σχόλια για την ώρα απάντησης . Λειτουργώ καλύτερα τις μικρές ώρες Υ.Γ. 2: Προς τους διαχειριστές: Ρε παιδιά, βάλτε και κανένα πιο "παλαβιάρικο" smilie.

@sdim Να σου πω, δεν θα έβλεπα ούτε την ΕΔΣ-3 ούτε και την ΟΕ-1 (αναφέρεται σε οροφή σε εσοχή). Θα έπαιρνα ή την Δ-27 ή την Δ-35 (αναλόγως της θέσης της μόνωσης στην τοιχοποιία). Για τις θερμογέφυρες προς Μ.Θ.Χ. αν σχηματίζεται σε θέση όπου διαχωρίζει θερμαινόμενο χώρο με εξωτερικό αέρα και Μ.Θ.Χ. θα έβλεπα αυτό που λέει στην τελευταία παράγραφο της σελίδας 39 της 2ης ΤΟΤΕΕ και ταυτόχρονα το παράδειγμα της 6όροφης του ΤΕΕ. Επειδή νομίζω πως χρησιμοποιείς το λογισμικό της 4Μ, στο πεδίο "Θερμικές γέφυρες προς εσωτερικούς χώρους" επέλεξε τύπους θερμογεφυρών από τον πίνακα "Θερμογέφυρες δαπέδου σε προεξοχή / δαπέδου επάνω από πυλωτή) με ολόκληρη την τιμή (100%) και τις ίδιες ακριβώς θερμογέφυρες καταχώρησε τες και στο πεδίο "Θερμικές γέφυρες προς το εξωτερικό περιβάλλον". Επέλεξε και "Υπολογισμός επιφανειών σε επαφή με ΜΘΧ με συντελεστή b 0.5 (για έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας κτιρίου)" στα γενικά στοιχεία κτιρίου και νομίζω πως θα είσαι εντάξει.

Α όλα κι όλα, αν και παππούς έχω ακόμα αντοχές φιλαράκι .

Inzaghi καλά έκανες με τον Μ.Θ.Χ. σε ότι αφορά τον υπολογισμό-καταχώρηση στοιχείων. Τις δε διευκρινήσεις μην τις πολυεμπιστεύεσαι. Σήμερα λένε έτσι κι αύριο γιουβέτσι. Τεχνική οδηγία που μέσα σε λιγότερο από 6μηνο αναθεωρείται χωρίς να έχει στην ουσία εφαρμοστεί τεχνικά, άστη να πάει. Αλλά αν θες μια γνώμη: άσε γενικά τα "εξοικονομώ". Εκτός των άλλων θα γίνεις το μπαλάκι του πινγκ-πονγκ μεταξύ ιδιοκτήτη-τράπεζας-εγκαταστάτη/εταιρείας τοποθετήσεων-ΥΠΕΚΑ και τούμπαλιν. Μόνο αν αναλάβεις την ανακατασκευή του κελύφους-κουφωμάτων ή τις εγκαταστάσεις λέει κάτι. Μόνο που τότε δεν θα βγάλεις και πιστοποιητικό. Αλλιώς .....άστο. Αφού το έχουν γραμμένο οι ίδιοι οι υποτιθέμενοι αρμόδιοι.

@miltos Σε ότι αφορά στις θερμογέφυρες μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά. Τέλος πάντων μάλλον όπως λες η ΕΔΠ-10 (π.χ.) περιγράφει τη συνολική κατάσταση. Αυτό που λες για τους επίτοιχους λέβητες, μάλλον προκύπτει από την επόμενη παράγραφο της τεχνικής οδηγίας που λέει ότι: "Για τους τοπικούς λέβητες δεν λαμβάνονται υπόψη οι συντελεστές για υπερδιαστασιολόγηση". Σε ότι αφορά τον αερισμό από χαραμάδες δεν καταλαβαίνω γιατί μα μπλέξει κανείς με τον αναλυτικό υπολογισμό τους [Vinf = Σ(l*a)*R*H] αφού εντέλει στη σελίδα 78 της ΤΟΤΕΕ-1 γράφει ότι παίρνουμε τιμές τόσο κατά την μελέτη όσο και κατά την επιθεώρηση από τον πίνακα 3.26, με τις παραδοχές για τα R, Η, θέση του κτιρίου ανεμόπτωση κλπ που αναφέρει. Ίσως να φταίει και όλο το προοίμιο από το τέλος της σελίδας 77 ως και εκεί που αρχίζει να λέει για τις παραδοχές και τη χρήση του πίνακα 3.26. Πάντως, αν θυμάστε, αυτός (ο αναλυτικός) τρόπος υπολογισμού έχει μείνει από τον υπολογισμό των θερμικών απωλειών και μάλλον θα αλλάξει κι εκεί. @AnTe Σ' αυτό που ρωτάς δεν ξέρω αν υπάρχει πιστοποιημένος τρόπος ή πιστοποιημένο σύστημα. Υλικά πιστοποιημένα ναι. Αλλά ολόκληρο το σύστημα ή ο τρόπος δεν ξέρω. Ακόμα και για τα αεροστεγή κουφώματα η πιστοποίηση αφορά αυτά, όχι τον τρόπο (τη μέθοδο) τοποθέτησής τους. Άλλωστε έναν κάποιο αερισμό από χαραμάδες τον χρειάζεσαι. Γιατί να τον κάνεις αεροστεγή έναν χώρο διαβίωσης; Εκτός κι αν μπάζει σαν να 'σαι σε τσαντίρι.

Στον ατομικό λέβητα αερίου επέλεξε αντί για ταχυθερμοσίφωνα, σύστημα με θερμαντήρα αποθήκευσης τριπλής ενέργειας. Με απλά λόγια χώρια ο λέβητας χώρια το boiler. Αν και νομίζω πως μπορείς να βρεις συνδυασμένα έτοιμα συστήματα, όπου απλά θα συνδέσεις τις σωληνώσεις του κυκλώματος κλειστού κυκλώματος από τους ηλιακούς συλλέκτες στις αντίστοιχες αναμονές του boiler. Το πρόβλημα σου μάλλον θα είναι με την υπερδιαστασιολόγηση παρά αυτό που αναφέρεις. Δεν γίνεται να υπολογίσεις θερμικές απώλειες (ακόμη και τις θερμογέφυρες να συνυπολογίσεις σύμφωνα με το EN 12831 -που μάλλον θα γίνει υποχρεωτικό) τέτοιες που να είναι ίδιες με αυτές που υπολογίζονται με την σχέση της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010. Θα βάλεις ας πούμε και μια προσαύξηση 20% και νάσου το "λέβητας διπλάσιας ισχύος". Τόσο μικροί λέβητες που υπολογίζονται με βάση την σχέση υπερδιαστασιολόγησης δεν υπάρχουν στην αγορά. Ένα άλλο πρόβλημα με τις ατομικές θερμάνσεις θα είναι το πλήθος των σωληνώσεων προσαγωγής επιστροφής των κυκλωμάτων των ηλιακών. Κι αν βάλεις τα boiler στο δώμα θα έχεις μειωμένο χώρο για εγκατάσταση + πάρα πολλές σωληνώσεις στην άνοδο-κάθοδο.

Τις θερμογέφυρες της ενότητας ΕΔΠ χρησιμοποιώ κι εγώ αλλά νομίζω πως αναφέρονται μόνο στις γραμμικές θερμογέφυρες που σχηματίζονται εκεί κι όχι στην ένωση δομικών στοιχείων. Σαφώς και μια επιπλέον θερμογέφυρα τύπου ΕΔΣ σε μεγάλο μήκος θα καταβαράθρωνε το κτίριο από άποψη ελέγχου θερμομονωτικής επάρκειας (και ενεργειακά). Πληροφοριακά, χθες σε ημερίδα είδα ένα προϊόν που μπορεί να μπει κατά μήκος της ένωσης πλάκας ορόφου και μπαλκονιού, το οποίο μειώνει αισθητά τις ανάλογες θερμογέφυρες. Απλό στη σύλληψη και πατενταρισμένο.

Μίλτο εντάξει. Στο άλλο που ρωτάω τι γίνεται; Εννοώ αυτό: "Στο παράδειγμα ΜΕΑ του ΤΕΕ καταχωρεί θερμογέφυρες ΕΔΣ μόνο όσον αφορά τις κατακόρυφες ενώσεις. Στις οριζόντιες ενώσεις (δοκού με τοιχοποιία) δεν υπάρχουν θερμογέφυρες;" Είναι παράληψη του παραδείγματος ή έτσι πρέπει;

Μίλτο δεν κατάλαβα τι εννοείς. Όπως το κάνω ως τώρα (σε σχέση με την φωτό που παραθέτω), καταχωρώ μια θερμογέφυρα δεξιά και μια αριστερά της κολόνας και τις δύο με τιμή 100%. Εννοείς κάτι άλλο; Μήπως ότι την καταχωρούμε μια μόνο φορά με τιμή το 100%; Επίσης ρε παιδιά να ρωτήσω και κάτι άλλο πάλι για θερμογέφυρες ΕΔΣ. Στο παράδειγμα ΜΕΑ του ΤΕΕ καταχωρεί θερμογέφυρες ΕΔΣ μόνο όσον αφορά τις κατακόρυφες ενώσεις. Στις οριζόντιες ενώσεις (δοκού με τοιχοποιία) δεν υπάρχουν θερμογέφυρες;

Θεωρείται από το ΥΠΕΚΑ που είναι αρμόδια δημόσια αρχή για αυτού του είδους τα "έργα". Αυτό μου απήντησαν χθες καθώς λέω σε προηγούμενο μήνυμα. Βεβαία δεν είναι έργο. Και δεν έχεις που να καταθέσεις το διπλότυπο του ΦΕΜ Τι το κάνεις δηλαδή; Το κρατάς στο αρχείο σου; Μα βρε cfrezi ψάχνουμε κι εσύ κι εγώ να βρούμε λογική ερμηνεία στο μπάχαλο που έχουν φτιάξει και μας υποχρεώνουν να το ζούμε καθημερινά; Κλοτσοπατινάδα θέλουν κι όχι διάλογο για να στρώσουν!

@cfrezi Απλούστατα θεωρούν την ενεργειακή επιθεώρηση ως μελέτη. Ας μη βρίσω κι ας τους πω αδαείς.

@ntside Επέτρεψέ μου να παρατηρήσω πως η ΤΟΤΕΕ-1 στη σελίδα 48 λέει κάτι διαφορετικό απ' αυτό που προτείνεις στον Inzaghi περί πλήρους κατοχύρωσης. Όχι ότι είναι λάθος η πρόταση σου, αλλά και δεν θα ήταν λάθος να θεωρήσει κανείς αυτό που λέει η οδηγία. Επισυνάπτω την σελίδα.

@sdim Δες λίγο ξανά το παράδειγμα της ΜΕΑ του ΤΕΕ με θερμογέφυρες δαπέδου (νομίζω δαπέδου σε πυλωτή) όπου μοιράζει -πες το έτσι- τις θερμογέφυρες ή αν θες τις υπολογίζει, δύο φορές, άσχετα που αναφέρεται σε οριζόντια αδιαφανή δομικά στοιχεία. Θα μπορούσαν να ήταν κατακόρυφα.

Δηλαδή πως "προχωράμε κανονικά" σε μεμονωμένο διαμέρισμα που όμως ούτε θέλει ο ιδιοκτήτης να εγκαταστήσει "σύστημα/συσκευή θέρμανσης αποκλειστικά για τις ανάγκες του διαμερίσματος" ούτε και πρόκειται να γίνει αναβάθμιση του συστήματος κεντρικής θέρμανσης; Αλλιώς δεν θα το συζητούσαμε μιας και δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Να το ρωτήσω πιο απλά. Αν θέλει να κάνει μόνο αλλαγή κουφωμάτων και εξωτερική θερμομόνωση (κατακόρυφων συνήθως δομικών στοιχείων ή και οριζοντίων) μπορεί -αν πληρεί τα εισοδηματικά κριτήρια- να ενταχθεί στο πρόγραμμα; Μήπως μου ξεφεύγει κάτι; Σίγουρα δεν είναι η καλύτερη λύση αλλά, διάολε, σίγουρα κάτι θα συνεισφέρει στην εξοικονόμηση ενέργειας. Θα μπορούσες να του πεις και για βαλβίδες εξισορρόπησης με θερμοστατικές κεφαλές, αλλά αυτές τις οικονομικές δυνατότητες (και μάλιστα με στερήσεις πολλές) έχει ΤΩΡΑ. Σε πέντε χρόνια "ποιος ζει ποιος πεθαίνει" σου λέει και τι να του πεις. Και μια ακόμα ερώτηση για όσους έχουν ασχοληθεί με το πρόγραμμα. Πότε απαιτείται η έκδοση οικοδομικής αδείας; Κι εντέλει αν απαιτείται ή αντιμετωπίζεται σαν "εργασίες που δεν απαιτείται η έκδοση Ο.Α."; Μια παρατήρηση για τις θερμοστατικές βαλβίδες σε μεμονωμένα διαμερίσματα. Δεν έχουν νόημα αν δεν συνοδεύονται από θερμιδομέτρηση. Άρα πρέπει να γίνει για όλους. Που σημαίνει -γνώμη μου πάντα- ότι μόνες τους δεν σε καλύπτουν. Υ.Γ.: Πληροφοριακά, σήμερα κατέβηκα στο ΤΕΕ Αθήνας και ρωτώντας στο τμήμα αμοιβών μηχανικών έμαθα ότι οι αμοιβές ενεργειακών επιθεωρήσεων υπόκεινται κανονικότατα σε κρατήσεις ΤΣΜΕΔΕ & ΕΜΠ και ΦΕΜ 10%. Υποτίθεται -λένε- ότι γίνεται υποβολή και έγκριση από δημόσια αρχή (λέγε με ΥΠΕΚΑ) ασχέτως αν δεν υποβάλλεται φάκελος με την κλασσική έννοια. Οπότε ισχύουν κανονικά όλες οι διατάξεις του νόμου. Σε ερώτηση μου γιατί δεν βγάζουν μια ρημάδα ανακόνωση να το λένε μου απήντησαν ότι δεν είναι αρμοδιότητά τους. Σε επίσης παρατήρηση-ερώτηση γιατί δεν εντάσσουν τη διαδικασία στο σύστημα ηλεκτρονικής καταχώρησης μου απήντησαν ότι δεν προλαβαίνουν αλλά "θα γίνει...". Επίσης, πληροφοριακά κι αυτό, ενώ σαν νομοταγής φορολογούμενος (τρομάρα μου) έγραφα στην εντολή πληρωμής το πραγματικό -μεγαλύτερο της ελάχιστης αμοιβής- ποσό που εισέπραξα μου το έσβησαν -χειρόγραφα- και το έκαναν ίσο με το ελάχιστο. Γιατί; "Γιατί έτσι πρέπει. Αν θέλετε καταθέστε στη τράπεζα το πραγματικό". Δουλειές του κεφαλιού που λέει κι ο Τζιπάκος.

@tsx Απ' ότι έχω καταλάβει κι εγώ προϋποθέτει την ύπαρξη κεντρικού συστήματος αυτονομίας ή θερμοστατικών βαλβίδων ανά θ.σ. Ή βέβαια την τοποθέτηση ατομικού λέβητα και συστήματος θέρμανσης. Αν έλαβες κάποιο e-mail (σημερινό) από eyepen [[email protected]] με μια επιστολή της ειδικής γραμματέως μπλα μπλα μπλα, μαζί με κάτι υποδείγματα και παραρτήματα, "ξεκαθαρίζει" στη επιστολή τι νοείται ως αυτονομία. Όπως το 'πες. "Ζήσε Μάη μου να φας ....εξοικονόμηση κατ' οίκον".