panos-vicious

Στους συμβολαιογράφους δεν θα έπρεπε να αποσταλεί;

Από που συνάγεται το ότι δεν είναι κλειστός χώρος; Δεν αναφέρει κάτι τέτοιο ο ilgi.

Για την εσωτερική αποθήκη, η σύγκριση γίνεται βάσει του όγκου (όχι της επιφάνειας) ή/και την ενεργειακή κατανάλωση, θερμαινόμενου και μη θερμαινόμενου.

Και είναι κριτήριο για διαχωρισμό σε αυτόνομες ή μη θερμικές ζώνες. Όχι για το αν ένας χώρος θα θεωρηθεί θερμαινόμενος ή μη.

Η 2η ΤΟΤΕΕ, στην ενότητα 2.1.4. είναι -σχετικά- ξεκάθαρη ως προς την διάκριση θερμαινόμενων και μη θερμαινόμενων χώρων. Γράφει ότι <<Θεωρούνται θερμαινόμενοι χώροι, αδιαφόρως αν θερμαίνονται ή όχι, βοηθητικοί χώροι και μικρές αποθήκες που συνυπολογίζονται στον ωφέλιμο χώρο ενός διαμερίσματος και έχουν συνεχή χρήση στη λειτουργικότητα του κτηρίου>>.

Αν και τα παραπάνω δεν λένε και τίποτα. Π.χ., θα μπορούσε η αποθήκη με τον ξυλόφουρνο, να ήταν αρκετά μεγάλη σε όγκο (>10% του συνολικού όγκου) και να επικοινωνούσε με πόρτα με την καθαυτό κατοικία (ή χώρο του τριτογενή τομέα). Αν μείνει κανείς στο γράμμα της ΤΟΤΕΕ, θα πρέπει να θεωρήσει αυτή την αποθήκη ως θερμαινόμενο χώρο και να την θεωρήσει αν θέλει ως ανεξάρτητη θερμική ζώνη; Εγώ λέω πως όχι γιατί έχει χαμηλή ενεργειακά κατανάλωση συγκριτικά με την καθαυτό χρήση.

Ναι, αλλά τότε θα πρέπει να την εντάξει σε κάποια άλλη θερμική ζώνη (μπορεί και να έχει αρκετά συχνή χρήση στη λειτουργικότητα του κτηρίου);

Αν δηλαδή είχαμε ένα κατάστημα με 450m³ με λειτουργική σύνδεση με αποθήκη 55m³ (11% του συνολικού όγκου και παράλληλα, απαραίτητη για την λειτουργία του καταστήματος και με συχνή επικοινωνία με αυτό, π.χ. αποθήκη καταστήματος ηλεκτρολογικού υλικού που επικοινωνεί με πόρτα με αυτό) θα έπρεπε να την θεωρήσουμε ως θερμαινόμενο χώρο και να την εξετάσουμε -αν το θέλαμε ή έτσι κρίναμε- ως μια αυτόνομη θ.ζ. ή να την εντάξουμε σε κάποια θερμική ζώνη; Εγώ λέω πως όχι, γιατί είναι παράλογο. Ναι μεν χρειάζεται για να λειτουργήσει η κύρια χρήση, αλλά δεν σχεδιάστηκε για ρύθμιση των κλιματικών συνθηκών της, ούτε και μας απασχολεί κάτι τέτοιο, σε αντίθεση με κύρια χρήση. Μπαίνουμε, παίρνουμε ή αφήνουμε-τακτοποιούμε κάτι που θέλουμε και βγαίνουμε. Δεν διαβιούμε σε αυτήν.

Ευχαριστώ.

Δεν ξερω βρε Ακη καθώς δεν έχω πρόχειρες τις σκιάσεις, είμαι κι απο το κινητό. Γράψε ...άστα. Αλλά το 0,3 αφορα τον ελαχιστο ηλιασμο οριζοντιων σκιαζομενων. Όχι στέγες κι οροφές.
Άλλο πρόβλημα -ίσως να- υπάρχει στην 2η ΤΟΥΕΕ. Ψάξε λίγο στα τελευταία μηνύματά μου και θα καταλάβεις τι εννοώ.

edit: Με πληκτρολόγιο πλέον. Λοιπόν, με control V, από τα FAQs του ΤΕΕ:

<<Συντελεστές σκίασης οριζόντιας επιφάνεια κτηρίου.

....

Ο υπολογισμός του συνολικού συντελεστή σκίασης είναι αρκετά πολύπλοκη διαδικασία. Για το λόγο αυτό, στην περίπτωση αδυναμίας αναλυτικού υπολογισμού, ο συντελεστής σκίασης των επιστεγάσεων λαμβάνεται ίσος με:

• 0,9 για συντελεστή θερμοπερατότητας των δομικών στοιχείων μεγαλύτερο ή ίσο από 0,6 [W/(m2/K)] και περιορισμένη σκίαση των επιστεγάσεων. Ως περιορισμένη σκίαση νοείται η έλλειψη φυσικών ή τεχνητών εμποδίων, καθώς και η ύπαρξη Η/Μ εγκαταστάσεων μικρής επιφάνειας.
• 0,6 για συντελεστή θερμοπερατότητας των δομικών στοιχείων μεγαλύτερο ή ίσο από 0,6 [W/(m2/K)] και μερική σκίαση των επιστεγάσεων.
• 0,3 για συντελεστή θερμοπερατότητας των δομικών στοιχείων μεγαλύτερο ή ίσο από 0,6 [W/(m2/K)] και με σημαντική σκίαση των επιστεγάσεων (π.χ. μεγάλου ύψους κτήρια, μεγάλο ποσοστό κάλυψη επιστεγάσεων από Η/Μ εγκαταστάσεις κ.ά.).

Οι ως άνω συντελεστές σκίασης για επιστεγάσεις μπορούν να ληφθούν υπόψη και για ανοίγματα οροφής, σε περίπτωση που δεν διαθέτουν κάποιο ειδικό σύστημα σκίασης>>.

Μα είπα. Ότι ισχύει για τον σκιασμό των στεγών το ίδιο ισχύει και για οροφές κάτω από μη θρρμομονωμένη στέγη/οροφή. Δηλαδή σαν να είναι η υπερκείμενη στέγη αυτή που εκτίθεται στην ηλιακή ακτινοβολία.

Εννοείται πως τιμές για τους συντελεστές α κσι ε παίρνρεις αυτές που αφορούν την τελική οροφή, δηλαδή την υπερκείμενη του ταβανιού.

Στάλθηκε από το GT-I8260 μου

Ο ΝΟΚ τι λέει για τις απαιτήσεις σε οικοδομές με παλιά άδεια; Ακόμη και η μελέτη θερμομονωτικής επάρκειας (με τις μετά το 2010α ελάχιστες απαιτήσεις) θεωρώ πως δεν απαιτείται, καθώς στην άδεια του 1998 προβλέπονταν και είχε κατατεθεί για το σύνολο του κτηρίου (με τις τότε ελάχιστες απαιτήσεις)

Γνωρίζει κανείς την ειδική θερμoχωρητικότητα του αέρα σε (W*s)/(m3*K), που συζητούσαμε στα μηνύματα #4227 ως και #4229;

Έγραφα πως είναι 1006 [J/(kg*K)] η αλλιώς 834,854 [ (W*s) / (m³*K)]. Και η ΤΟΤΕΕ 20701-2/2010 στον πίνακα 2, σελ. 52, για ξηρό αέρα στους 20^oC δίνει τιμή του c_p ίση με 1008 [J/(kg*K)]. Δηλαδή 1008 [J/(kg*K)] * 1,205 [kg/m³] = 1212,23 [J/(m³*K)]. Το 0,33 που γράφει στην σχέση 2.21 πως προκύπτει;

Αν το 0,33 είναι άκυρο, τότε πρέπει ο δεύτερος όρος του αριθμητή να είναι πολύ μικρός (οπότε μάλλον ο όγκος μικρός) ή ο παρανομαστής μικρότερος του αριθμητή^. δύσκολο αυτό αν έχουμε μεγάλες επιφάνειες μη θερμαινόμενου ή μεγάλες διαχωριστικές προς αυτόν. Ή κάποιος συνδυασμός όλων ώστε να προκύπτει μειωτικός συντελεστής bu (bu<1).

Αν το 0,33 είναι σωστό, τότε ίσως να του λείπει ένα "επί c_p (σε [(W*h) / (m³*K)]"^. επιμένω στον παράγοντα του χρόνου ή αλλιώς της ενέργειας. Έτσι, κάτι γίνεται  ώστε να δικαιολογηθεί εκείνο το απλοποιητικό 0,50 (για το bu) της παραδοχής.

Γιατί:

0,33 [(W*h) / (m³*K)] = 0,33/3600 = 9,166 *10^-5 [[(W*s) / (m³*K)] = 9,166*10^-5 [J / (m³*K)] = 9,166*10^-5 / 1.205 [kg/m³] = 7,607 *10^-5 [J / (kg*K)] και

0,33 [(W*s) / (m³*K)] = 0,33 [[(J) / (m³*K)] = 0,33 [[(J) / (m³*K)] / 1.205 [kg/m³] = 0,274 [J / (kg*K)], πράγματα που δεν στέκουν για τον αέρα στους 293,15 K (20^οC)και 1.013 bar.

Υποθέτω πως το πρότυπο που χρησιμοποιήθηκε είναι το ΕΛΟΤ EN ISO 6946 Ε2 (2009) <<Κτηριακά μέρη και στοιχεία - Θερμική αντίσταση και θερμοπερατότητα - Μέθοδος υπολογισμού>> Μήπως κάτι έχει μεταφερθεί λάθος στην συγκεκριμένη σχέση (2.21).

Τα EN 81.1. & 81.2. είναι ενσωματωμένα στον ελληνικό κανονισμό.

Το βάθος πυθμένα μεγαλύτερο των 1,10m προκύπτει από την απαίτηση της ύπαρξης ελεύθερου χώρου για τον συντηρητή , ενός ορθογώνιου παραλληλεπιπέδου διαστάσεων 0,50m x 0,60m x 1,00m (όπου το 1,00m είναι το ύψος), όταν ο θάλαμος καθίσει πάνω στους προσκρουστήρες και τους συμπιέσει.

Από 'κει και πέρα υπάρχουν και εξαιρέσεις, όπως είπες, που όμως δεν σημαίνει πως δεν μπορούν να εφαρμοστούν. Ο ελληνικός κανονισμός στην ουσία νομοθετεί τα σχετικά πρότυπα.

Δες το συνημμένο.

Υ.Γ.: Το EN 81-21 αφορά ανελκυστήρες χωρίς μηχανοστάσιο, νομίζω.

EN 81.1 & EN 81.2. ανω και κάτω απόληξη φρέατος.pdf

Για τη μοριοδότηση δεν υπάρχει ερωτηματολόγιο, ακολουθείς τη μεθοδολογία που περιγράφεται στο τέλος της 9ης ομάδας

Σ' ευχαριστώ!

Για το τελευταίο, δες εδώ. Πάντως, δεν θα σε βοηθήσει σε τίποτα ως προς την κατανόηση ένα εμπορικό λογισμικό. Μάλλον θα σε μπερδέψει. Πιο παραγωγικός μπορεί να γίνεις, αλλά θέλει διάβασμα. Δες την ύλη από εδώ ή ένα πολύ καλό του Didonis που δεν το βρίσκω τώρα.

edit: Το βρήκα το e-book του Didonis: "Ενέργεια Περιβάλλον & Κτίριο - Κατάρτιση Ενεργειακά".

Από τότε που θα αποφασίσεις να ξεκινήσεις, για το διάστημα από εκείνη την στιγμή και για διάρκεια ενός χρόνου. Όχι και τα προηγούμενα. Αυτό έλειπε.

Καλημέρα.

Ή έτσι θα είναι (δηλαδή διαχωριστική επιφάνεια προς μ.θ.χ. με πλήρη σκίαση) ή έχεις θερμομονωμένη οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη (ενότητα 2.1.5. της 2ης ΤΟΤΕΕ) και μη μηδενικές σκιάσεις ή αμόνωτη οροφή κάτω από αμόνωτη στέγη και το όριο της θερμικής ζώνης είναι η άνω ίνα της αμόνωτης στέγης, πάλι με μη μηδενικές σκιάσεις.

Ανάλογα δηλαδή με το αν υπάρχει μόνωση και σε ποια θέση βρίσκεται αυτή.

Αν το ύψος μεταξύ ταβανιού (μονωμένου ή αμόνωτου) και στέγης (μονωμένης ή αμόνωτης) είναι ως 0,50m, εγώ θα ενέτασσα τον χώρο αυτό στη θερμική ζώνη, αν φυσικά το ταβάνι ήταν αμόνωτο. Αν ήταν αμόνωτο και το ύψος μεγαλύτερο από 0,50m, θα έπαιρνα "οριζόντια οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη".

Από τις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ:

<<α. Οριζόντια οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη. Στην κατηγορία αυτή περιλαμβάνονται οι στέγες όπου μεταξύ του επιστεγασμένου χώρου και της κεκλιμένης στέγης του, παρεμβάλεται οριζόντιο δομικό στοιχείο. Αυτό το οριζόντιο δομικό στοιχείο (χωρίς θερμομόνωση ή με ανεπαρκή θερμομόνωση κατά Κ.Θ.Κ.) μπορεί να είναι, είτε πλάκα οπλισμένου σκυροδέματος, είτε ψευδοροφή, το οποίο όμως, διαχωρίζει λειτουργικά τον ελεύθερο χώρο κάτω από τη μη θερμομονωμένη στέγη και τον κύριο χώρο του δωματίου>>.

Πάντως, προσωπικά πάντα, θα απέφευγα να αντιμετωπίσω τον παραπάνω χώρο σαν μη θερμαινόμενο. Αν είχα π.χ. μια αποθήκη, τότε ναι.

Συνεχίζεις να είσαι. Μόνιμος πια, άνευ εξετάσεων. Μπαίνεις στο buildingcert, βλέπεις σε πια τάξη σε έχουν κατατάξει και αν θες κάνεις ανανέωση του παραβόλου.

Άκη, λες μεζονέα, άρα μονοκατοικία. Δεν έχει εφαρμογή το U/2. Εκτός κι αν ο 2ος όροφος είναι διαμέρισμα και μοιράζεται την αυτοφερόμενη οροφή και με άλλο διαμέρισμα.

Ευκταίο, αλλά δεν μπορώ την υποκρισία. Όχι "πράσινοι" μέσα και βιαστές του περιβάλλοντος αλλού. Σωστά αγαπητοί Νορβηγοί;

Τα μόρια πως μαζεύονται βρε παιδιά; Την ΔΙΠΑ την έχω, το ερωτηματολόγιο δεν έχω.

Το cp του αέρα είναι 1,006 [kJ / (kg*K)] = 1006 [(W*s) / (kg*K)]. Για πυκνότητα αέρα ίση με 1,205 [kg/m3], το cp γίνεται 1006/1,205 = 1212,23 [ (W*s) / (m3*K)].

Για μια εναλλαγή ανά ώρα, δηλαδή για 1/3600 = 0,000278 [εναλλαγές /second], το γινόμενο nu*Vu*cp γίνεται ίσο με 0,000278 [εναλλαγές /s] *71600 [m3] * 1212,23 [(W*s) / (m3*K)].= 24109,91 [W/K]. Και το bu γίνεται ίσο με 2,424 αδιάστατο όπως και πρέπει να είναι.

Αλλά τα 0,33 της ΤΟΤΕΕ πως προκύπτουν και σε τι μονάδες είναι;;; Γιατί λέει [J/(m3*K)] αλλά στο 0,33 έχει μονάδες σε [W/(m3*K], ξεχνώντας και τον παράγοντα χρόνο. :confused:

Στο τοπικό σου ΤΣΜΕΔΕ. Αυτό μου είπαν όταν είχα ρωτήσει.

Αν επιτρέπεται, σε πόσο χρόνο από την υποβολή της αίτησης έγινε η διαγραφή από το ΤΕΕ; Σου έστειλαν την διαγραφή ταχυδρομικά;

Ευχαριστώ.

Υποθέτω πως με τα "μόρια" η Αριθμ. ΔΙΠΑ/οικ. 37674/2016 εννοεί των αριθμό των ΝΑΙ. Αλλά το σχετικό ερωτηματολόγιο που το βρίσκουμε;

Δοκίμασα να υπολογίσω τον συντελεστή bu. Όγκος που προκύπτει από το εξωτερικό κέλυφος 7000m2 * 11m = 77000 m3. ¨ογκος που καταλαμβάνουν τα γραφεία, έστω 30*m*30m*6m=5400m3, επομένως όγκος του μ.θ.χ. (αποθηκευτικός χώρος), Vu = 71600m3. Και έστω αριθμός εναλλαγών ανά ώρα του μ.θ.χ., nu = 1.

Θεωρώντας:

Uτοίχων μ.θ.χ. = 0,6255 [W/(m2*K)], Uοροφής μ.θ.χ. = 0,6375 [W/(m2*K)], επιφάνεια εξωτερικών τοίχων μ.θ.χ. = 3706,3 [m2], επιφάνεια οροφής μ.θ.χ. = 7000 [m2].

Σ(Uiu * Aiu) = (0,6255*3706,3) + (0,6375*7000) = 6780,79 [W/K].

U διαχωριστικών τοίχων προς μ.θ.χ. = 3,25 [W/(m2*K)], U διαχωριστικής οροφής προς μ.θ.χ. = 4,04 [W/(m2*K)], επιφάνεια διαχωριστικών τοίχων προς μ.θ.χ. = 540 [m2], επιφάνεια διαχωριστικής οροφής προς μ.θ.χ. = 900 [m2].

Σ(Uua * Aua) = (3,25*540) + (4,04*900) = 5391 [W/K].

Από τη σχέση 2.21. της 2ης ΤΟΤΕΕ έχουμε: bu = ((ΣUua * Aua) + (nu * Vu * c αέρα)) / (Σ(Uua * Aua) + Σ(Uiu * Aiu)) = (5391 + (71600*0,33)) / (5391+ 6780,79) = (5391+ 23628) / (6780,79 + 5391) = 29019 / 12171,79 = 2,384.

Με αυτό τον αυξητικό (κι όχι μειωτικό πια) συντελεστή θα πρέπει να πολλαπλασιαστούν τα δομικά διαχωριστικά στοιχεία και οι σχετικές θερμογέφυρες της κτιριακής μονάδας "Γραφεία".

Τι κάνω λάθος; Και 0,5 εναλλαγές αέρα ανά ώρα να πάρω, πάλι βγαίνει bu = 1,41. Με 0,29 εναλλαγές πέφτει στη μονάδα, δηλαδή σαν να έχουμε επαφή με εξωτερικό αέρα. Και με 0,03 εναλλαγες αέρα του μ.θ.χ. πέφτει στο 0,50 δηλαδή σαν να είχαμε επαφή με θερμαινόμενο χώρο, με άλλα λόγια σαν να είχαμε αδιαβατικά δομικά στοιχεία.

Δεν υπάρχει κι άλλος τρόπος. Οι γυψοσανίδες έχουν λ από 0,21 ως 0,36. Τα Ri και Ra αυτά είναι για ανερχόμενη ροή θερμότητας. Παρομοίως για τους τοίχους Ri=Ra=0,13 [(m²*K)/W].

Ό,τι πει η ΕΥΕΠΕΝ λοιπόν. Που λέει αλλά δεν αναλαμβάνει και ευθύνες...

Ο καθαυτό βιοτεχνικός χώρος, είναι θεωρητικά θερμαινόμενος (κατ' απαίτηση του κανονισμού). Οπότε μεταξύ των δύο αυτών χώρων έχεις αδιαβατικές επιφάνειες.  Και η οροφή της θερμικής ζώνης είναι η αδιαβατική ψευδοροφή.

Αν πάλι είναι αποθήκη και δεν θερμαίνεται, τότε έχεις έναν μεγάλο μ.θ.χ. που πρέπει να περιγράψεις. Δεν μπορεί να εφαρμοστεί το U/2 για τα κατακόρυφα και οριζόντια δομικά στοιχεία των γραφείων, τα οποία έρχονται σε επαφή με αυτόν.

Δεν θα έχει λ7 κάτω απ' το τραπέζι, οπότε ποιος ο λόγος συμμετοχής?

Ν. 4412/2016, άρθρο 118, παρ.6: <<Αναπτύσσεται στη Γενική Γραμματεία Υποδομών του Υπουργείου Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων, Κεντρικό Ηλεκτρονικό Σύστημα Κληρώσεων, μέσω του οποίου διενεργούνται υποχρεωτικά οι ηλεκτρονικές κληρώσεις της παραγράφου 5 (δηλαδή <<Για τις δημόσιες συμβάσεις έργων, μελετών και παροχής τεχνικών και λοιπών συναφών επιστημονικών υπηρεσιών, η κάθε αναθέτουσα αρχή προκειμένου να προβεί στη διαδικασία της απευθείας ανάθεσης της παραγράφου 1 δημοσιεύει, μία φορά κατ' έτος και για διάστημα είκοσι ημερών, πρόσκληση για την κατάρτιση καταλόγων ενδιαφερομένων ανά κατηγορίες έργων/μελετών.>>). Επίσης, παρ. 5: <<Για την υπογραφή της σύμβασης απαιτείται σχετική αναγγελία του αποτελέσματος της ηλεκτρονικής κλήρωσης και των στοιχείων της σύμβασης (ποσό σύμβασης, ανάδοχος κ.λπ,), η οποία αποστέλλεται προς δημοσίευση στην ιστοσελίδα του Τ.Ε.Ε. δέκα (10) τουλάχιστον ημέρες πριν από την υπογραφή>>.

Οπότε πρόχειροι διαγωνισμοί κομμένοι, ....λένε.

εντάξει, αλλά γενικά νομίζω πως υπάρχει η ευαισθητοποίηση ώστε τα σε καλή κατάσταση ευρισκόμενα να διατίθενται με άλλο τρόπο. Οπότε στους κάδους να πηγαίνουν τα κουρέλια.