panos-vicious

Δίπλα θα στηνόταν ο καταυλισμός. 70 στρέμματα όμορο. Μπήκαν τα στρατά και κάτι έκαναν, αλλά ύστερα από μια μέρα βγήκε φιρμάνι να σταματήσουν, και τα μάζεψαν.

Μάαααλιστα. Και θα τα κάνουν όλα αυτά με 375 χιλιάρικα; Μου θυμίζει τη "λύση" που βρέθηκε πριν κάνα 2μηνο για το πάρκο "Τρίτση".

Ω ναι CostasV: <<It covers 80 hectares, a total floor area of 760,000 square meters...>>! Ένα εκτάριο = 10.000 τ.μ. = 10 στρέμματα. Η ..."μετάφραση" έφαγε περίπου το 75% .

Ατομικός επιτοίχιος λέβητας φ.α., με θερμαντήρα ροής ζ.ν.χ., αλλά θεωρούμενος σαν "τοπικός" ("'δω απόξω στο μπαλκόνι" ή "μέσα στην κουζίνα", τέτοια πράγματα), στη Β κλιματική ζώνη. Συνολική επιφάνεια θερμικής ζώνης = 55 m², χρήση κατοικία.

Στη θέρμανση, για το εξεταζόμενο κτίριο, θα έχουμε:

• Έστω εγκατεστημένη ισχύς Pm = 25,5 [kW] και βαθμός απόδοσης από τον κατασκευαστή n_gm = n_gen = 88%.
• "Ανύπαρκτο" δίκτυο διανομής, κενό το πεδίο της ισχύος, β.α. δικτύου = n_distr =1,00.
• Τερματικές μονάδες, έστω ακτινοβολίας, άμεσης απόδοσης, με θερμοστατικούς διακόπτες παντού, όλες σε εξωτερικούς τοίχους, εξισορροπημένο σύστημα, με θερμοκρασία μέσου 70^oC-50^oC -> n_em,t = 0,93/(1,00*0,97*1,00) = 0,9588 = 0,959.
• Βοηθητικά συστήματα: ένας κυκλοφορητής απορροφώμενης ισχύος 3ης βαθμίδας, 93 [W]. Έχουμε και θερμοκρασιακή αντιστάθμιση με εξωτερικό αισθητήριο. Μαζί με τις θερμοστατικές βαλβίδες -> κατηγορία αυτοματισμών Β. Χειμερινή περίοδος, και έστω, ο μήνας Ιανουάριος (31 ημέρες): 50% του χρόνου λειτουργίας της θερμικής ζώνης δουλεύουν τα βοηθητικά = 50% * 18 [ώρες/ημέρα] * 31 [ημέρες] = 279 [ώρες]. Ανηγμένη καταναλισκόμενη ισχύς βοηθητικών: P_aux = 0,093 [kW] / 55 [m²] = 1,69 * 10^-3 [kW/m²], και ανηγμένη ενεργειακή κατανάλωση βοηθητικών: E_aux = 1,69*10^-3 [kW/m²] * 279 [h] * 0,93 = 0,472 * 0,93 = 0,439 [kWh/m2], εξαιτίας του συντελεστή διόρθωσης f_BAC,el = 0,93 για την Β κλιμ. ζώνη και κατοικία.
• Έστω ακόμα, πως για τον Ιανουάριο, υπολογίστηκε πως οι ενεργειακές απαιτήσεις για θέρμανση, είναι: Q_H,12 = 31,30 [kWh/m²].
• Η κατανάλωση ενέργειας για θέρμανση, για το μήνα αυτό, θα είναι: E_{H,sys,total,12} = E_{H,sys,fuel,12} + E_aux,12 = [(Q_H,12/n_em,t/n_distr/n_gen)*f_BAC,hc] + 0,438= [(31,30/0,959/1,00/0,88)*0,88] + 0,438 = (37,089*0,88) + 0,439 = 32,638 + 0,439 = 33,077 [kWh/m²].

Για το κτίριο αναφοράς, τον ίδιο μήνα, έστω ότι υπολογίστηκε πως οι ενεργειακές του απαιτήσεις για θέρμανση είναι: Q_H,12 = 13,60 [kWh/m²].

• Η απόδοση των τερματικών μονάδων του Κ.Α., είναι ίδια με αυτήν του εξεταζόμενου κτιρίου (πράγμα που δεν μ' αρέσει, αλλά έτσι που δεν μπορείς να "χτίσεις" τα η/μ συστήματα του Κ.Α., δεν μπορεί να γίνει κι αλλιώς), δηλαδή: n_em,t = 0,959.
• Αν δηλώσω στο κτήριό μου, σαν σύστημα παραγωγής <<Τοπικές μονάδες αερίου ή υγρού καυσίμου>>, το Κ.Α. θα θεωρήσει για τον εαυτό του σύστημα παραγωγής: "Λέβητα πετρελαίου, σε λειτουργία υψηλής θερμοκρασίας (90^oC-70^oC), με βαθμό απόδοσης n_gen = n_gm = 0,935???.
• Αν δηλώσω στο κτήριό μου, σαν σύστημα παραγωγής <<Λέβητας>>, το Κ.Α. θα θεωρήσει για τον εαυτό του σύστημα παραγωγής: "Λέβητα πετρελαίου, σε λειτουργία υψηλής θερμοκρασίας (90^oC-70^oC), με βαθμό απόδοσης n_gen = n_gm = a%, επιλέγοντας από την αντίστοιχη περιοχή του πίνακα 4.1., ανάλογα με την δική μου καταχωρημένη πραγματική θερμική ισχύ. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα, εκεί που θα έπαιρνε n_gen = n_gm = 92,5%, αν επέλεγα σαν τύπο <<Λέβητα>>, θα πάρει (λανθασμένα), n_gen = n_gm = 0,935 αν του δηλώσω <<Τοπικές μονάδες αερίου ή υγρού καυσίμου>>.

• Το σύστημα διανομής (με σωληνώσεις) θερμού μέσου, του Κ.Α.:

          (α). Αν "βλέπει" μεταφερόμενη θερμική ισχύ, διάφορη του μηδενός στο δίκτυο του δικού μου κτηρίου, θα πάει να διαλέξει τον δικό του βαθμό απόδοσης από την δεύτερη ή έκτη στήλη του πίνακα 4.11. και για θερμοκρασία προσαγωγής μεγαλύτερη ή ίση των 60^oC και θα έχει και σύστημα αντιστάθμισης, και συγκεκριμένα n_distr = 94,5% αν δηλώσω σαν χώρο διέλευσης <<Εσωτερικοί ή/και μέχρι 20% σε εξωτερικούς>>.

          (β). Αν "βλέπει" μηδέν στο πεδίο της μεταφερόμενης ισχύος, στο δικό μου κτίριο, και <<Λέβητας>> στην παραγωγή με μηδενική ισχύ, τότε θα πάει και θα πάρει για τον εαυτό του, απώλειες δικτύου μεταφοράς 5%, επομένως β.α. δικτύου n_distr = 95%.

          (γ). Αν "βλέπει" κενό το πεδίο της μεταφερόμενης θερμικής ισχύος και συγχρόνως <<Τοπική αερόψυκτη Α.Θ.>> στην παραγωγή, τότε θα πάρει μηδενικές απώλειες για το δικό του δίκτυο διανομής και β.α. του δικτύου του, n_distr = 100%.

          (δ). Αν "βλέπει" κενό το πεδίο της ισχύος και δεν βλέπει δηλωμένο στη θέρμανση σαν τύπο <<Τοπική αερόψυκτη Α.Θ.>>, ώστε να πάρει και για τον εαυτό του τοπικές αντλίες θερμότητας, επομένως με βαθμό απόδοσης δικτύου διανομής n_distr = 100%, αλλά "βλέπει" σαν τύπο στη μονάδα παραγωγής <<Τοπικές μονάδες αερίου ή υγρού καυσίμου>>, τότε θα πάρει μονάδα παραγωγής λέβητα με τον παραπάνω βαθμό απόδοσης (93,5%), και δίκτυο διανομής θερμού μέσου με θερμοκρασία προσαγωγής μεγαλύτερη ή ίση των 60^oC και με βαθμό απόδοσης n_distr = 95%, όπως θα έκανε αν π.χ. είχα δηλώσει σαν σύστημα παραγωγής <<Τοπικές ηλεκτρικές μονάδες (ηλεκτρικά σώματα καλοριφέρ, θερμοπομποί, κ.α.)>> ή <<Ανοικτές εστίες καύσης>>???.
          (ε). Αν "βλέπει" κενό το πεδίο της μεταφερόμενης θερμικής ισχύος και συγχρόνως <<Λέβητας>> στην παραγωγή, όπου όμως με εμείς με αυτό εννοούμε ατομικό επιτοίχιο λέβητα, "τοπικό" (με βαθμό απόδοσης του κατασκευαστή) και "ανύπαρκτο" δίκτυο διανομής, τότε το Κ.Α. για τον εαυτό του, πάλι θα πάρει βαθμό απόδοσης n_distr = 95%, όπως και στην περίπτωση (δ)???. Ναι αλλά η βοήθεια του λογισμικού γράφει πως <<Σε περίπτωση τοπικών μονάδων παραγωγής θερμότητας που δεν διαθέτουν δίκτυο διανομής (π.χ. τοπικοί λέβητες, τοπικές αντλίες θερμότητας), τότε το πεδίο της ισχύος πρέπει να μένει κενό>>.

          (στ). Αν του συμπληρώσω το πεδίο της ισχύος, έχω ορίσει τον ατομικό και "τοπικό" συγχρόνως λέβητα σαν <<Λέβητα>> (δηλαδή κεντρικό στην ουσία) και συμπληρώσω και β.α. 100% για το δίκτυο διανομής, τότε το Κ.Α. θα πάει να διαλέξει για το δικό του δίκτυο τον β.α. που αντιστοιχεί στην περιοχή της δικής μου καταχωρημένης ισχύος, δηλαδή η περίπτωση (α).

• Τα βοηθητικά συστήματα του Κ.Α.:

Α). Αν δηλώσω τον ατομικό και "τοπικό" συγχρόνως λέβητα σαν <<Λέβητα>> στην παραγωγή, τότε ο χρόνος λειτουργίας και η ισχύς των βοηθητικών συστημάτων του Κ.Α. λαμβάνονται ίδιες με του εξεταζόμενου κτιρίου. Στην προκειμένη περίπτωση, για τον μήνα Δεκέμβρη, θα έχει (ανηγμένη) εγκατεστημένη ισχύ P_aux = 0,093 [kW] / 55 [m²] = 1,69 * 10^-3 [kW/m²], χρόνο λειτουργίας 279 [ώρες] (= 18 [ώρες/ημέρα] * 31 [ημέρες] * 50% του χρόνου λειτουργίας (Α & Β κλιμ. ζώνη για κατοικίες)], και ανηγμένη ενεργειακή κατανάλωση βοηθητικών: E_aux = 1,69*10^-3 [kW/m²] * 279 [h] * 1,00 = 0,472 * 1,00 = 0,472 [kWh/m2], εξαιτίας του συντελεστή διόρθωσης f_BAC,el = 1,00 μιας και η κατηγορία αυτοματισμών του είναι η Γ.

• Η κατανάλωση ενέργειας του Κ.Α. για θέρμανση, για το μήνα Δεκέμβρη, θα είναι ποια??:

1. E_{H,sys,total,12} = E_{H,sys,fuel,12} + E_aux,12 = [(Q_H,12/n_em,t/n_distr/n_gen)*f_BAC,hc] + 0,472= [(13,60/0,959/0,945/0,925)*1,00] + 0,472 = (13,241*1,00) + 0,472 = 16,224 + 0,472 = 16,696 [kWh/m²] = 16,70 [kWh/m²] ή
2. E_{H,sys,total,12} = E_{H,sys,fuel,12} + E_aux,12 = [(Q_H,12/n_em,t/n_distr/n_gen)*f_BAC,hc] + 0,472= [(13,60/0,959/0,95/0,935)*1,00] + 0,472 = (15,966*1,00) + 0,472 = 15,966 + 0,472 = 16,437 [kWh/m²] ???.

Β). Αν δηλώσω τον ατομικό και "τοπικό" συγχρόνως λέβητα σαν <<Τοπικές μονάδες αερίου ή υγρού καυσίμου>>, τότε θα θεωρήσει ισχύ βοηθητικών συστημάτων 0,1 [W/m2] και χρόνο λειτουργίας ίδιο με αυτόν του εξεταζόμενου κτιρίου???

Δηλαδή, εγκατεστημένη ισχύ P_aux = 0,1*10^-3 [kW] * 55 [m²] = 5,5 * 10^-3 [kW], t = 279 [ώρες] και ανηγμένη ενεργειακή κατανάλωση βοηθητικών: E_aux = 0,1*10^-3 [kW/m²] * 279 [h] * 1,00 = 0,0279 * 1,00 = 0,028 [kWh/m2], εξαιτίας του συντελεστή διόρθωσης f_BAC,el = 1,00 μιας και η κατηγορία αυτοματισμών του είναι η Γ???.

Και σ' αυτή την περίπτωση, η κατανάλωση ενέργειας του Κ.Α. για θέρμανση, για το μήνα Δεκέμβρη, θα είναι:

E_{H,sys,total,12} = E_{H,sys,fuel,12} + E_aux,12 = [(Q_H,12/n_em,t/n_distr/n_gen)*f_BAC,hc] + 0,028= [(13,60/0,959/0,95/0,935)*1,00] + 0,028 = (13,241*1,00) + 0,028 = 15,966 + 0,028 = 15,994 [kWh/m²] = 16,00 [kWh/m²].

Κάνοντας δοκιμές παίρνω τα παρακάτω, σχετικά με την κατανάλωση ενέργειας για θέρμανση τον συγκεκριμένο μήνα:

Α1). <<Λέβητας>> & συμπληρωμένο το πεδίο της ισχύος του πεδίου διανομής, με τιμή 25,5 [kW]: Υπάρχον κτίριο-> E_{H,sys,total,12} = 32,70 [kWh/m²] _ Κ.Α.-> E_{H,sys,total,12} = 16,50 [kWh/m²]

Α2). <<Λέβητας>> & κενό το πεδίο της ισχύος του δικτύου διανομής: Υπάρχον κτίριο-> E_{H,sys,total,12} = 32,70 [kWh/m²] _ Κ.Α.-> E_{H,sys,total,12} = 16,40 [kWh/m²]

Β). <<Τοπικές μονάδες αερίου ή υγρού καυσίμου>> & κενό το πεδίο της ισχύος του δικτύου διανομής: Υπάρχον κτίριο-> E_{H,sys,total,12} = 32,70 [kWh/m²] _ Κ.Α.-> E_{H,sys,total,12} = 16,30 [kWh/m²]

Και οι ετήσιες καταναλώσεις για θέρμανση του Κ.Α.:

Α1). E_H,sys,total = 60,90 [kWh/m²]

Α2). E_H,sys,total = 60,60 [kWh/m²]

Β). E_H,sys,total = 60,10 [kWh/m²].

Διαφορά 0,80 [kWh/m²] μεταξύ μέγιστης και ελάχιστης τιμής, δηλαδή: 0,80 [kWh/m²] * 55 [m²] = 44 [kWh/έτος].

Τέλος, η κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας, σε πετρέλαιο θέρμανσης, του Κ.Α. (περιλαμβάνει και την παραγωγή ζ.ν.χ.), παρουσιάζει διαφορά μεταξύ της μέγιστης (Α1) και της ελάχιστης (Β) τιμής, ίση με 0,90 [kWh/m2], δηλαδή: 0,90 [kWh/m²] * 55 [m²] = 49,50 [kWh/έτος].

Μικρές (σχετικά) οι διαφορές για τέτοιες επιφάνειες, αλλά το κατεβατό δεν ήταν γι' αυτό το λόγο, παρά για να βρεθεί κάποια άκρη ως προς το ποια είναι η σωστή θεώρηση. Θα ήταν χρήσιμο, νομίζω, να μας παρουσιάζονταν, κατόπιν ελεύθερης επιλογής μας, όλα τα βήματα και αποτελέσματα των υπολογισμών, σε όλα τα στάδια, τόσο για το εξεταζόμενο κτίριο όσο και για το Κ.Α. και τα σενάρια. Τώρα, έχουμε ένα μαύρο κουτί, χωρίς τα πρότυπα πιστεύω οι περισσότεροι, και πάμε ψάχνοντας, με εικασίες, απόψεις, ερμηνείες και λίγο μαντική καμιά φορά.

Όχι στη θέρμανση. Δεν θα συμπληρώσεις δηλαδή με α.θ. σαν θεωρητικό σύστημα στη θέρμανση. Σην ψύξη, ναι, όπως είπα και πριν. Στη θέρμανση, λέει στην τελευταία παράγραφο της 4.1.2., πως όταν τα υπάρχοντα συστήματα (οποιουδήποτε τύπου συστήματα), δεν καλύπτουν τις απαιτήσεις όλου του κτιρίου ή της θερμικής ζώνης, δηλαδή δεν ικανοποιούνται οι συνθήκες θερμικής άνεσης, τότε για το υπόλοιπο τμήμα θεωρείς πως θερμαίνεται με σύστημα ίδιο με του κτιρίου αναφοράς, δηλαδή λέβητα θερμού νερού κ.λπ. Για το τμήμα με α.θ., το Κ.Α. θα έχει και αυτό α.θ., ενώ για το υπόλοιπο θα έχει και αυτό λέβητα (περίπτωση (ε). της 4.1.1.).

Δεν έχει σημασία αν είναι σχεδόν μόνιμα ανοιχτές οι περσίδες του. Κι ένα ιχθυοπωλείο, π.χ., μπορεί να λειτουργεί όλο το χρόνο με ανοιγμένα μόνιμα τα κουφώματά του. Τον συντελεστή Uw πρέπει και μπορείς να τον υπολογίσεις από τη σχέση 3.3., με Ug=5,70 [W/(m²*K)], Uf=7,00 [W/(m²*K)], ενώ τον συντελεστή γραμμικής θερμοπερατότητας ψg μπορείς να τον αγνοήσεις (ψg=0). Στον αερισμό έχει θέμα, κι εκεί θα έπαιρνα τη δυσμενέστερη τιμή (8,7 [m3/h/m2]), κάπως προσαυξημένη. Αν και υποτίθεται πως αυτά τα παράθυρα έχουν ένα μηχανισμό που ανοιγοκλείνει τις περσίδες και μπορείς να τις φέρεις και σε εντελώς κλειστή θέση.

Το πως τα καταφέρνουν με τις εγκυκλίους, να μπερδεύουν τα πράγματα, είναι πραγματικά αξιοθαύμαστο.

1). <<Καθώς το ΠΕΑ αφορά στο ακίνητο (κτίριο ή κτιριακή μονάδα) και όχι στα πρόσωπα, δεν απαιτείται η έκδοση νέου ΠΕΑ στο δεκαετές διάστημα ισχύος του εφόσον στο κτίριο ή την κτιριακή μονάδα δεν έχουν υπάρξει μεταβολές οι οποίες να συνιστούν ριζική ανακαίνιση (ανακαίνιση μεγάλης κλίμακας), όπως αυτή ορίζεται στην παρ.12 του άρθρου 2 του ν.4122/2013>>. Η δεκαετής ισχύς μας έχει αφήσει χρόνους.

2). <<Σύμφωνα με την παρ.6 του άρθρου 12 του ν.4122/2013 σε συνδυασμό με την παρ.7 του άρθρου 4 του ιδίου νόμου, οι ακόλουθες κατηγορίες κτιρίων ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ από την έκδοση ΠΕΑ: ...ζ). μεμονωμένα κτίρια με συνολική ωφέλιμη επιφάνεια, ήτοι μικτή επιφάνεια δαπέδων των κλειστών στεγασμένων χώρων του κτιρίου που προορίζονται για την εξυπηρέτηση των αναγκών της κύριας χρήσης του, μικρότερη από πενήντα τετραγωνικά μέτρα (50 τ.μ.)>>. Από 01/01/2016 ε΄χει γίνει υποχρεωτική η έκδοση ΠΕΑ και για κτίρια ή κτιριακές μονάδες μεικτού εμβαδού μικρότερου των 50 τ.μ.

@Roukat

Νομίζω πως πρέπει να κάνεις τον διαχωρισμό σε δύο (2) θερμικές ζώνες, κυρίως λόγω των διαφορετικών απαιτήσεων σε νωπό αέρα, τα σενάρια για το φωτισμό. και των θερμικών κερδών από χρήστες και εξοπλισμό. Στα υπόλοιπα -αν εξαιρέσεις το ζ.ν.χ. που και μια ζώνη να κάνεις αφαιρείς την επιφάνεια λουτρού και βοηθητικών χώρων κατά τον υπολογισμό των απαιτήσεων γι' αυτό- δεν έχουν έχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ τους οι χώροι. Όχι πως δεν έχουν σημασία οι δύο βαθμοί στο θερμοστάτη, αλλά χρειάζονται και κατάλληλα συστήματα για να έχει νόημα ο διαχωρισμός εξαιτίας και αυτού.

Αν το κάνεις με δύο, μια ζώνη το κυρίως κατάστημα+κουζίνα*, και μια το λουτρό, τότε:

Α). Ζώνη "Ζαχαροπλαστείο, καφενείο", 75m²:

     1). Θέρμανση + ψύξη: αν σου επαρκούν τα 48.000 [btu/h], τότε καλώς, αλλιώς προσθέτεις θεωρητικό σύστημα (με λέβητα στη θέρμανση και αερόψυκτη μονάδα παραγωγής με EER=2,8 στην ψύξη). Υπάρχει ένα θέμα αν μεταξύ της σάλας της καφετέριας και της κουζίνας μεσολαβεί πόρτα, καθώς τότε δεν μπορείς να πεις πως η κουζίνα θερμαίνεται και ψύχεται από την παλιοντουλάπα (μανία που έχουν με δαύτες!!!).

     2). Μηχανικός αερισμός: με θεωρητικό σύστημα και 20,00 [m3/h/m2], ενώ σαν περιγραφή (τύπο) μπορείς να γράψεις "Θεωρητικό σύστημα".

     3). Ζ.Ν.Χ.: Καταχωρείς τον τοπικό θερμαντήρα, ενώ τη μέση ετήσια κατανάλωση την υπολογίζεις με 0,58 [m3/m2/έτος] **.

     4). Φωτισμός, προχωράς ανάλογα με το τι υπάρχει εγκατεστημένο, αλλά πάντως με την απαίτηση της ελάχιστης στάθμης φωτισμού των 250 [lx].

Β). Ζώνη "Λουτρά", 15m²:

     1). Θέρμανση + ψύξη: Με θεωρητικό σύστημα.

     2). Μηχανικός αερισμός: με θεωρητικό σύστημα και 6,00 [m3/h/m2], ενώ σαν περιγραφή (τύπο) μπορείς να γράψεις "Θεωρητικό σύστημα".

     3). Ζ.Ν.Χ.: Καταχωρείς τον τοπικό θερμαντήρα αφού είναι τοποθετημένος εκεί, έτσι ώστε να αντικατοπτρίζει την υπάρχουσα κατάσταση, αλλά ωστόσο, το λογισμικό δεν θα υπολογίσει κατανάλωση ενέργειας για ζ.ν.χ. γι' αυτή τη θερμική ζώνη.

     4). Φωτισμός, προχωράς ανάλογα με το τι υπάρχει εγκατεστημένο, αλλά πάντως με την απαίτηση της ελάχιστης στάθμης φωτισμού των 200 [lx].

Αν κάνεις μια μόνο ζώνη και τα 90τ.μ., τότε: 1). στον υπολογισμό της ετήσια κατανάλωσης ζ.ν.χ. αφαιρείς την επιφάνεια του λουτρού, 2). για την εγκατεστημένη α.θ. ισχύει πάλι αυτό που είπα πριν και θα χρειαστεί να προσθέσεις θεωρητικό σύστημα, τουλάχιστον για τα λουτρά, 3). στο μηχανικό αερισμό θα υπολογίσεις τη συνολική παροχή με διαφορετική τιμή για σάλα+κουζίνα (20,00 [m3/h/m2]) και διαφορετική για το λουτρό (6,00 [m3/h/m2]), 4). στο φωτισμό, θα πρέπει για όλη τη θερμική ζώνη να υπολογίσεις με την απαίτηση των 250 [lx], γιατί δεν δίνεται από την ΤΟΤΕΕ ανάλογη δυνατότητα με αυτή του αερισμού.

* Για την κουζίνα έχω έναν ενδοιασμό αν μπορεί να καταχωρείται μαζί με την καθεαυτή κύρια χρήση, σε εστιατόρια, ζαχαροπλαστεία, καφενεία, και κέντρα διασκέδασης, καθώς ναι μεν δεν είναι κοινόχρηστος χώρος, με την έννοια ότι δεν την χρησιμοποιούν οι πελάτες, αλλά όμως είναι βοηθητικός χώρος της κύριας χρήσης. Από την άλλη, παρουσιάζει υψηλά θερμικά κέρδη, κυρίως από εξοπλισμό, οπότε δεν γίνεται να αντιμετωπιστεί σαν αυτό που ορίζει η ΤΟΤΕΕ ως "Διάδρομοι και άλλοι κοινόχρηστοι βοηθητικοί χώροι", γιατί αυτοί παρουσιάζουν μηδενικά θερμικά κέρδη. Ούτε έχει όμως τα ίδια θερμικά κέρδη με την καθεαυτή κύρια χρήση. Ούτε και τις ίδιες ανάγκες για φωτισμό και αερισμό, αλλά και ούτε και τις ίδιες απαιτήσεις θερμοκρασίας και σχετικής υγρασίας. Μπέρδεμα.

** Στο ίδιο (σχεδόν) αποτέλεσμα οδηγεί και η χρήση των 1,60 [lt/m2/ημέρα], καθώς για 7 ημέρες λειτουργία ανά εβδομάδα και 52 εβδομάδες το χρόνο, υπολογίζονται 582,4 [lt/m2/έτος] = 0,5824 [m3/m2/έτος] ή 1,60 [lt/m2/ημέρα] x 365 [ημέρες/έτος] = 584 [lt/m2/έτος] = 0,584 [m3/m2/έτος].

Κάθε κλάδος έχει προσαγωγή κι επιστροφή, αλλά κάτι φορές βλέπεις, ας πούμε, να ξεκινούν από το λεβητοστάσιο 5 (ζωή να 'χουνε) σωλήνες προσαγωγής και να επιστρέφουν 4 ή και 3. Κάαααπου στο ενδιάμεσο, που δεν έχεις πρόσβαση, κάπου ενώνονται κάποιοι κλάδοι.

Ναι, ο εσωτερικός βαθμός απόδοσης ngm, είναι μειωμένος κατά το γινόμενο των ng1xng2.

Καλησπέρα. Βοηθήστε με λίγο με τα στοιχεία από το φ.ε. Γράφει:

εσωτερικός βαθμός απόδοσης 93,3%

απώλειες καυσαερίου 6,7% (αυτό το λαμβάνω κάπου υπόψιν; ) 

Επίσης ισχύ γράφει μόνο την ονομαστική 525kw. Τι κάνω, βάζω αυτή;

Θερμική ισχύς καυσίμου που καταναλώνει ο καυστήρας (Pinput) - απώλειες καυσαερίων (6,7%xPinput) = πραγματική (ωφέλιμη, αποδιδόμενη από τη μονάδα παραγωγής) ισχύς (Pm). Και εσωτερικός βαθμός απόδοσης του λέβητα ngm = Pinput x (1-0,067) / Pinput = 0,933 = 93,3 %.

Αν από το φύλλο ελέγχου δεν έχεις στοιχεία για τον υπολογισμό της θερμικής ισχύος του καυσίμου (τύπο και παροχή μπέκ, και πίεση λειτουργίας της αντλίας), ώστε στη συνέχεια να υπολογίσεις την πραγματική ισχύ Pm, τότε δεν μπορείς να κάνεις και τίποτα άλλο από το να πάρεις την ονομαστική ισχύ. Αλλά τέτοιας ισχύος λέβητας, μάλλον έχει πολυβάθμιο καυστήρα. Οπότε???

Μια παρατήρηση στο πρώτο σκέλος της ερώτηση του προηγούμενου μηνύματός σου. Αν την υπερυψωμένη πλάκα του μπαζωμένου χώρου, την μοιράζονται περισσότερες από μια ιδιοκτησίες, τότε μπορείς να κάνεις χρήση της απλοποιητικής παραδοχής. Σαν δάπεδο, αλλά με συντελεστή θερμοπερατότητας, βάσει της πραγματικής του θέσης, δηλαδή σε επαφή με (κενό) μ.θ.χ.

Μου είχε τύχει στο "εξοικονομώ", να βάλω στη συνολική επιφάνεια και αυτήν του μπαζώματος.

Η διαδικασία κόλλησε, και μου ζήτησαν από το πρόγραμμα να επισυνάψω επεξηγηματικό προσάρτημα για τα επί πλέον μ². Μου έκαναν δε παρατήρηση να μην το επαναλάβω.

Φίλε tetris, αν σου έκαναν τέτοια παρατήρηση, θα έπρεπε με τη σειρά σου, να τους πεις να παρέμβουν πρώτα-πρώτα στο (τότε) ΥΠΕΚΑ, ώστε να αλλάξουν:

-η διατύπωση του νόμου

- η 1η & 4η ΤΟΤΕΕ

- τα πεδία καταχώρησης στο λογισμικό

- και ίσως, και τα εμφανιζόμενα στην 1η σελίδα του ΠΕΑ.

Να γίνεται από τον νόμο, πρώτα απ' όλα σαφής διαχωρισμός, και μετά να ζητούν, με όλο τους το δίκιο, κάτι τέτοιο.

Υ.Γ.: Καταλαβαίνω πως πιθανόν να δημιουργούνται και άλλης φύσης προβλήματα, π.χ. φορολογικά, αλλά δεν φταίμε κι εμείς. Ας τα λύσουν οι έχοντες ...τα χτένια.

Βρίσκω πολύ καλή την πρόταση του Didonis. Καθαρές δουλειές ρε παιδί μου. Όλοι οι έλεγχοι, με κλήρωση.

Όσο για το θέμα του χρόνου του ιδιοκτήτη που καίγεται^. "καίγεται" γιατί έχει μάθει να τ' αφήνει όλα για την τελευταία στιγμή, ενώ -συνήθως- έχει άπλετο χρόνο για να προχωρήσει, στη συγκεκριμένη τουλάχιστον διαδικασία. Λες και θ' αλλάξει κάτι, αν το αφήσει για αργότερα. Αλλά περιμένει πρώτα να βρει τον ενοικιαστή ή τον αγοραστή. Αν γινόταν υποχρεωτική η έκδοση ΠΕΑ, για όλα τα υφιστάμενα κτίρια, κατοικίας και τριτογενούς τομέα, ανεξαρτήτως ιδιοκατοίκησης/ιδιοχρησίας ή πώλησης/μίσθωσης -που πιστεύω ότι θα γίνει μελλοντικά, αλλά για φορομπηχτικούς λόγους κι όχι από καμιά πρεμούρα της πολιτείας για την ΕΞ.ΕΝ.- τότε θα έτρεχε για την έκδοσή του ή όχι;

Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό που λες tetris, αλλά πάντως, στον Ν. 4122/2013, δεν γίνεται καμία διάκριση μεταξύ κοινώς εννοουμένων  μ.θ.χ. και κατά παραδοχή, σε ό,τι αφορά στον ορισμό της "συνολικής επιφάνειας" (άρθρο 2, παρ. 3). Και στις οδηγίες της ΤΟΤΕΕ 20701-4/2010, χρησιμοποιεί τον ίδιο (σχεδόν) ορισμό.

Το ίδιο και για τον συνολικό όγκο.

Αυτό που προτείνει ο dib, είναι αυτό που γράφει στην 4.1.2.8. της 1ης ΤΟΤΕΕ. Κάλυψη δηλαδή του απαιτούμενου θερμικού φορτίου της θερμικής ζώνης, από την κάθε μονάδα παραγωγής, με βάση την αποδιδόμενη θερμική ισχύ της. Τα απαιτούμενα θερμικά φορτία, είναι δύσκολο να τα γνωρίζεις, εκτός κι αν έχεις τα δεδομένα από ανάλογη μελέτη ή κάτσεις να την κάνεις ο ίδιος. Πας λοιπόν με την επιφάνεια δαπέδου όπου βρίσκονται τοποθετημένες οι τερματικές μονάδες του κάθε συστήματος. Αν είχες, π.χ., σε κάποιο τμήμα των γραφείων, μόνο α.θ. και σε κάποιο άλλο μόνο θερμοπομπούς (και βρίσκονταν στην ίδια θ.ζ.), ή ακόμη κι αν συνυπήρχαν στον ίδιο χώρο το δύο συστήματα, αλλά έκρινες πως από μόνο του κανένα δεν επαρκούσε για την κάλυψη των απαιτούμενων θερμικών φορτίων, τότε θα καταχωρούσες το κάθε σύστημα με το ποσοστό κάλυψης του θερμικού φορτίου, που θα υπολόγιζες.

Εδώ, θα μπορούσες, έχω τη γνώμη, εάν κρίνεις ότι οι αντλίες θερμότητας καλύπτουν τα θερμικά φορτία των χώρων που είναι τοποθετημένες, να καταχωρήσεις αυτές σαν κύριο σύστημα για το τμήμα της θερμικής ζώνης που καλύπτουν, θεωρώντας τα συνυπάρχοντα με αυτές πάνελ σαν εφεδρικό σύστημα, και αυτά (τα πάνελ) να τα καταχωρήσεις (σαν ποσοστό κάλυψης) μόνο για τα W.C.

Υ.Γ.: Υπάρχει βέβαια και η πληροφορία από τον ιδιοκτήτη (και χρήστη?) πως χρησιμοποιούνται και τα δύο συστήματα. Ταυτόχρονα για κάλυψη των αναγκών σε μεγάλα κρύα ή ανάλογα με το πως του έρθει; Αν πρόσθεσαν τα panel αργότερα, μάλλον δεν θα επαρκούσαν οι α.θ. Ή πιθανόν, να έχουν τις α.θ. μόνο για ψύξη.

Κι επίσης, υπάρχει και η παρακάτω απάντηση στα FAQs του ΤΕΕ, παρόλο που κάνει λόγο για κατοικία:

<<Ορισμός συστήματος θέρμανσης κατά την ενεργειακή επιθεώρηση όταν υπάρχουν δύο διαφορετικά συστήματα.

Στη περίπτωση που μια κατοικία διαθέτει δύο συστήματα θέρμανσης και τα οποία έχουν και τα δύο τη δυνατότητα κάλυψης του 100% των απαιτήσεων θέρμανσης για το σύνολο των θερμαινόμενων χώρων, τότε, κατά την ενεργειακή επιθεώρηση προτείνεται ως βέλτιστη λύση, να οριστεί ως σύστημα θέρμανσης αυτό που διαθέτει την υψηλότερη ενεργειακή απόδοση και καταναλώνει την χαμηλότερη πρωτογενή ενέργεια για να καλυφθούν τα απαιτούμενα φορτία θέρμανσης>>.

Αν και δεν νομίζω πως θα διαθέτει τοπική αντλία θερμότητας στα W.C. Πάνελ, μπορεί, αλλά α.θ.;

Drone,ε; Φαντάσου, λέει, κάποια στιγμή, ν' αρχίσουν να ζητάνε κοντινά πλάνα, με κίνηση και πανοραμικές λήψεις, του κτιρίου και των πέριξ και δεν ξέρω τι άλλο! Την κάτσαμε. Κι έτσι κι αρχίσουν να πετάνε κάμποσα από δαύτα, στο τέλος θα θέλει και υποβολή σχεδίων πτήσης...

...ισόγειο κατάστημα επιφανείας 90,20 τ.μ. με πατάρι επιφανείας 50,00 τ.μ ,αριστερά της κεντρικής εισόδου, ακινήτου επί της οδού Μιλτιάδου 9 στην Αθήνα...

1.180,00€ γι' αυτό, και τη σημερινή εποχή, δεν το λες και ευκαιρία. Εκτός κι αν ήθελε να γράψει 118,00€ .

Βρε, μη σώσει και είναι έτοιμη ποτέ!

Τα ηλεκτρικά σώματα, δεν το βλέπω σωστό να αγνοηθούν (κι ας μπορείς να τα βγάλεις απ' την πρίζα ανά πάσα στιγμή και να τα "εξαφανίσεις").

Ίσως δεν θα ήταν λάθος, αν λέγαμε ότι είναι ένας βοηθητικός χώρος (της χρήσης κατάστημα), θερμαινόμενος, που διαχωρίζεται λειτουργικά με την κύρια χρήση, δεν υπάρχει μεταξύ τους εσωτερική κυκλοφορία αέρα, και δεν τον συμπεριλαμβάνουμε στη θερμαινόμενη επιφάνεια και όγκο του εξεταζόμενου (τμήματος) κτιρίου. Και επειδή είναι θερμαινόμενος* θεωρούμε και αδιαβατικές τις μεταξύ τους επιφάνειες κι εντέλει δεν ασχολούμαστε καθόλου μαζί του.

Δεν μου πολυαρέσει όμως. Το ότι δεν έχει ικανό ελεύθερο ύψος, βάσει του Κτιριοδομικού Κανονισμού, για βοηθητική χρήση, αλλά απλώς είναι περισσότερο υποφερτά από ένα πατάρι πάνω από το λουτρό μιας κατοικίας (αλλά θερμαινόμενο), δεν μου λέει και πολλά, αφού στην πράξη χρησιμοποιείται κανονικά σαν αποθήκη που εξυπηρετεί την κύρια χρήση. Μπορεί να μην έχουν πρόσβαση σε αυτόν, οι πελάτες, -όπως αν ήταν W.C./διάδρομος ας πούμε- έχουν όμως οι εργαζόμενοι. Θα μου πείτε: και σε μια υπόγεια αποθήκη που εξυπηρετεί την κύρια χρήση, διαχωρίζεται με πόρτα από το κυρίως κατάστημα και δεν θερμαίνεται, έχουν πρόσβαση οι εργαζόμενοι. Δεν λέω όχι, αλλά και στην κουζίνα ενός εστιατορίου, που διαχωρίζεται διακριτά από τον κυρίως χώρο, δεν έχουν (τυπικά τουλάχιστον) πρόσβαση οι πελάτες,, όμως την προσμετρούμε στην θερμαινόμενη επιφάνεια και όγκο του κτιρίου.

Το κριτήριο σε αυτές τις περιπτώσεις, έχει να κάνει με το αν ο βοηθητικός χώρος είναι κοινόχρηστος από όλους τους χρήστες;

* Όχι όμως και ψυχόμενος , ε;;;

Ναι, αλλά άντε βγάλε για 5-6 τ.μ. Κάπου παραπάει το πράγμα, νομίζω.

Ξυλουργεία -> Κατηγορία Ι του Κτιριοδομικού, δηλαδή: <<Βιομηχανία - Βιοτεχνία: Στην κατηγορία αυτή περιλαμβάνονται όσα κτίρια ή τμήματα κτιρίων ή δομικά έργα στεγάζουν βιομηχανίες, βιοτεχνίες, εργαστήρια, παρασκευαστήρια, υπηρεσίες με σημαντικό ηλεκτρομηχανολογικό εξοπλισμό.
Στην κατηγορία αυτή ανήκουν μεταξύ άλλων και: [...] - Τα ξυλουργεία [...]>>.

1). Φυσικά και μπορείς.

2). Ναι, αλλά όχι σαν ΠΕΑ από ένα για κάθε όροφο, αλλά από ένα για κάθε διαμέρισμα.

Άξιος!!!

Οπότε, προτιμώ την επιμέρους καταχώρηση, να έχω και καλύτερη εποπτεία και έλεγχο.

Γι' αυτό;

Αν κάνω μια μόνο ζώνη, αλλά αντί για μια γραμμή καταχωρήσω τέσσερις ίδιες (με κάλυψη 0,25 η καθεμιά), θα είναι σωστό ή λάθος; Και το Κ.Α. τι β.α. απόδοσης λέβητα θα πάρει;

Κι αν το χωρίσω σε ζώνες, όπου κάθε μονάδα έχει διαφορετική ισχύ και β.α., τότε το Κ.Α.;

Το ξέρω αυτό για τον β.α του λέβητα του Κ.Α. Όμως, αν για το κτίριο είχαμε υπολογίσει (από την μελέτη θερμικών απωλειών), 80 kW και είχαμε επιλέξει τέσσερις επίτοιχους των 24 kW έκαστος, τότε, αν βάλουμε σαν ισχύ τα 24kW είναι σαν να κάνουμε πλάκα στο σύστημα. Αν το χωρίζαμε σε τέσσερις ζώνες, η συνολική ισχύς θα φαινόταν αυτή που πραγματικά είναι.Τώρα, γιατί; Γιατί ο β.α. των εγκατεστημένων είναι διαφορετικός από ότι θα ήταν είχαμε κι εμείς κεντρικό λέβητα;

Αν κάνω μια μόνο ζώνη, αλλά αντί για μια γραμμή καταχωρήσω τέσσερις ίδιες (με κάλυψη 0,25 η καθεμιά), θα είναι σωστό ή λάθος; Και το Κ.Α. τι β.α. απόδοσης λέβητα θα πάρει;