panos-vicious

Μα να σε πω, με την τελευταία σου πρόταση είπες συμπυκνωμένα όλα όσα μου έρχονταν στο μυαλό. +1.

Για το "ενεργειακό σουρωτήρι" δεν μπορώ να πω κάτι, καθώς δεν γνωρίζω αν π.χ. έχουν εφαρμοστεί τεχνικές φυσικού δροσισμού. Από την άλλη, οι τεράστιες γυάλινες επιφάνειες, που επιτρέπουν την σε βάθος διείσδυση της ηλιακής ακτινοβολίας τον χειμώνα (λόγω χαμηλού ηλιακού ύψους), σε συνδυασμό με στοιχεία από σκυρόδεμα στο εσωτερικό έχουν μεγάλη θερμοχωρητικότητα. Βλέπω μεγάλους οριζοντίους προβόλους (αλλά δεν γνωρίζουμε προσανατολισμούς) και οριζόντιες περσίδες (δεν θα έπρεπε να έχει και κατακόρυφες, αφού κάπου θα πέφτει και η δύση ), οπότε δεν το συνεχίζω σχετικά με αυτό.

Και τέλος, με βρίσκουν σύμφωνο τα παρακάτω σχόλια του tetris:

..2. Δεν μπορώ να δω μια κατασκευή ξεκομμένη από το περιβάλλον της. Η άποψή μου είναι ότι πρέπει να προσαρμοζόμαστε στη φύση, και όχι να την διαμορφώνουμε ανάλογα με τα γούστα μας.

...

Δεν είναι καταδικαστέο το "φαίνεσθαι", αρκεί να είναι σε δεύτερη μοίρα. Είναι γνωστό άλλωστε το ανέκδοτο με το βλάχο που ήθελε από το ζωγράφο να βάλει τσαρούχια στο χριστό...

Όχι.

Δεν μας άφησε βρε akis, πανάθεμά τη, την εφτάψυχη. Ζει και βασιλεύει.

"Ολόκληρο κτίριο" επιλέγω, γιατί αυτό νομίζω πως είναι σωστό αν και δεν γνωρίζω αν έτσι πρέπει, αλλά -με το συμπάθιο κιόλας- πόσο μεγάλοι πια είναι αυτοί οι αριθμοί ;

...Και ναι, όταν έγινα εγώ επιθεωρητής δεν είχαν βγει οι μπαρούφες περί εξετάσεων, δεν είχαν βγει καν τα σεμινάρια.

Για πιστοποίηση με εκπαίδευση μιλούσαν.

Μετά κατάλαβαν ότι θα είμαστε πολλοί και δεν θα έχει παντεσπάνι το επιθεωρησιλίκι.

Οι "μπαρούφες" αυτές ορίζονταν από τις 06/10/2010 με τα άρθρα 3 & 9 του Π.Δ. 100/2010 (ΦΕΚ Α' 177 / 2010). Συγκεκριμένα, στην παρ. 2 του άρθρου 3 έγραφε:

<<2. Ο υποψήφιος Ενεργειακός Επιθεωρητής πρέπει να διαθέτει τα παρακάτω προσόντα, με την επιφύλαξη της

παραγράφου 4:

(α) ...

(β) Να παρακολουθήσει εξειδικευμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα σύμφωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο 9.

(γ) Να συμμετέχει επιτυχώς στις εξετάσεις του άρθρου 9.>>.

Και ναι, αγαπητέ Πάνο, η επιθεώρηση είναι κανονικό μπακάλικο μπροστά στη όποια μελέτη, που είναι πραγματικά δουλειά του μηχανικού.

Πρόσεξε δεν είπα τον ΚΕΝΑΚ μπακάλικο. Την επιθεώρηση θεωρώ μπακάλικο, που είναι το 10% του ΚΕΝΑΚ.

Οπότε μέχρι πρόσφατα ένα μέρος των ασχολιών σου αφορούσε την μπακαλική. Δεν είναι κακό, αλλά δεν χρειάζεται να είσαι και μηχανικός για να την εξασκήσεις.

Όχι τίποτα άλλο, να μην ταράζω και την ηρεμία στον παραδεισένιο κόσμο της υπέρτατης γνώσης του ΚΕΝΑΚ, στον οποίο ζει, πλέον,

το 1% των νόμιμων Ενεργειακών Επιθεωρητών, αφού πέρασε αυτές τις σοβαρές εξετάσεις.

Σου έδωσε κανείς τέτοια εντύπωση; Προσωπικά τουλάχιστον, πιστεύω στην περί γνώσης ρήση του Σωκράτη (που μας άφησε ο Πλάτωνας δηλαδή, μιας και ο ίδιος δεν άφησε κάτι γραπτό) καθώς και στο "όσο ζω μαθαίνω".

Χαλάρωσε λοιπόν.

Υ.Γ.: Όσον αφορά τις απόλυτες τιμές ανά χρήση κτιρίου και ανά κλιματική ζώνη, κάπως έτσι δηλαδή, μακάρι να είχε θεσπισθεί.

Θεωρώ πως ναι. Είτε με την πολύ καλή μέθοδο που παρέθεσε ο Μιχάλης, είτε με τον τρόπο της ενότητας 2.1.8. της 20701-2/2010 σαν "σύνθετο δομικό στοιχείο" (που δεν μου φαίνεται καλύτερη σε σχέση με το Module-3.4-Caclulation-of-U-value-thermal-bridging), το μόνο που θα αλλάξει θα είναι η αντίσταση θερμικής μετάβασης του εσωτερικού αέρα, Rsi = 0,10 [(m²*K)/W].

Έχει γραφτεί κατά καιρούς και από άλλους, περί "μπακαλίστικης διαδικασίας". Επιπλέον, στα παρακάτω υπάρχει μια αντίφαση.

...Όπως πράξανε και τότε, στην αρχή εφαρμογής του ΚΕΝΑΚ, τότε που κανείς δεν ήξερε την μπακαλίστικη διαδικασία ενεργειακής επιθεώρησης (διότι περί τέτοιας

πρόκειται και μαθητής λυκείου την κάνει), κάνοντας όλες τις επιθεωρήσεις της εποχής με τα γραφεία τους και διοργανώνοντας ψευτοσεμινάρια από δω και από κει,

παραμυθιάζοντας τους μηχανικούς, αφού στην ουσία δεν περιγράφανε την διαδικασία επιθεώρησης αλλά γενικολογούσαν για τον ΚΕΝΑΚ.

 

Τώρα λοιπόν, που υπάρχει σε μας η γνώση  της Επιθεώρησης, μας βγάζουν εκτός αγοράς με τις παράνομες εξετάσεις, προκειμένου να τα οικονομήσουν πάλι οι ίδιοι
με τα γραφεία που παράλληλα διατηρούν εκτός Υπουργείου και ΤΕΕ...

Ή περί μπακαλικής, που μπορεί να ασκηθεί και να τεθεί σε πέρας και από έναν μαθητή λυκείου (φτάνει να είναι ξύπνιος μπακάλης) θα πρόκειται ή περί γνώσεως ενός σύνθετου αντικειμένου που απαιτεί μηχανικούς για την διεξαγωγή του θα πρόκειται. Διάλεξε.

Αν ισχύει το πρώτο, τότε προτείνω σαν μια άμεση και ανέξοδη πρώτη κίνηση, εδώ στο φόρουμ, την άμεση διαγραφή της υποκατηγορίας "ΚΕΝΑΚ" από τα μηχανολογικά. Και βέβαια, να αναρωτηθούμε άπαντες οι συμμετέχοντες (και οι ματάκιδες και μη συνεισφέροντες) σε αυτό, ποιος ο λόγος της δημιουργίας του, της μέχρι τώρα ύπαρξής του, και βέβαια το γιατί συμμετείχαμε σε αυτό. Απόφοιτοι πολυτεχνείων και τεχνολογικών σχολών είμαστε, όχι τίποτα μαθητές λυκείου.

Παρατήρηση: Δικαιολογίες περί προχειρότητας, ασαφειών κλπ. των ΤΟΤΕΕ, δεν θα στέκουν. Μηχανικοί είμαστε, τόσες απορίες και προβληματισμοί δεν δικαιολογούν μια υποκατηγορία με 18 (μέχρι αυτή τη στιγμή) σελίδες θεμάτων.

...Και όταν τελικά θα μας υποχρεώσουν να δώσουμε και εξετάσεις και τις περάσουμε, μετά θα ανεβάσουν το παράβολο και τις υποχρεώσεις διατήρησης της πιστοποίησης

με ακριβά σεμινάρια, σε τέτοια επίπεδα που δεν θα μας συμφέρει οικονομικά να τα ακολουθήσουμε, καθώς δεν θα μπορούμε να τα αποσβέσουμε. Οπότε πάλι οι ίδιοι θα

νέμονται το χώρο....

Σ' αυτό συμφωνώ.

Αν θες ρίξε μια ματιά σε μια σχετική συζήτηση, στα μηνύματα #2426 έως και #2436. Ίσως να σε βοηθήσει.

Ναι. Και αυτό γιατί δεν νοούνται θερμογέφυρες μεταξύ μη θερμομονωμένων δομικών στοιχείων. Αν επιλέξεις το κουτάκι "Θερμομόνωση κατακόρυφων δομικών στοιχείων" σε περίπτωση θερμομόνωσης ενός (ή και περισσότερων, αλλά πάντως όχι όλων) αδιαφανούς δομικού στοιχείου, τότε το λογισμικό θα προσθέσει αυτόματα +0,10 [W/(m²*K)] σε όλα τα αδιαφανή δομικά στοιχεία, κατακόρυφα και οριζόντια.

Εννοείται πως το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση σεναρίου θερμομόνωσης, π.χ. μόνο της οροφής.

Δεν έχεις άδικο. Τέλος πάντων, πρόκειται για τους αρχιτέκτονες Κατερίνα Μανωλιάδη και Μανώλη Βουρνούς.

Άλλα δύο βραβεία που δόθηκαν για έργα στην Ελλάδα, αφορούσαν την κατηγορία της Έρευνας και Ψηφιοποίησης.

Περισσότερα εδώ: http://www.europanostra.org/laureates-2015.

Το θέμα είναι πως και σε αυτή την ιστοσελίδα, δεν έχει πληροφορίες ούτε για τους συντελεστές, ούτε και για τεχνικές κλπ.

Παρομοίως +1 και στα δύο μηνύματα του Daron. Και κάτι ακόμα. Άπαντες βαφτίζουν τα οπλικά συστήματα, τους στρατούς και τα αρμόδια υπουργεία, "αμυντικά". Η υποκρισία στο μεγαλείο της.

+1

Σ' ευχαριστώ φίλε Ηλία. Στ' αλήθια δεν γνώριζα για την ύπαρξη της ΚΥΑ και είχα μείνει με την εντύπωση πως ο παραπάνω νόμος έχει καθολική ισχύ.
 

edit 18/09/2015, 14:33:

Λοιπόν, διαβάζοντας την παραπάνω ΚΥΑ, βλέπω πως ούτε καν η θερμομόνωση δεν ελέγχεται. Διότι το <<<Οι τελικές διαστάσεις του κτιρίου (τελικό περίγραμμα) σε όλες τις στάθμες>> δεν εξασφαλίζει τίποτα περί θερμομόνωσης. Μπορεί κάλλιστα να έχουν αυξηθεί οι εσωτερικές διαστάσεις. Ακόμη και για τις περιπτώσεις όπου ελέγχεται <<Το πάχος της εξωτερικής τοιχοποιίας μόνο στις περιπτώσεις όπου αυτή δεν προσμετράται στο συντελεστή
δόμησης, σύμφωνα με την περίπτωση κβ της παραγράφου 6 του άρθρου 11 του ν. 4067/2012 «Νέος Οικοδομικός Κανονισμός» (Α΄ 79)>>, πάλι δεν σημαίνει και τίποτα για τη θερμομόνωση.

Καλά, για κουφώματα, ούτε λόγος δεν γίνεται.

Ο δε έλεγχος των η/μ, όταν και όπου είναι υποχρεωτικός, μου κάνει για τα πανηγύρια.

Κι εγώ που νόμιζα πως θα ήταν κάτι το  σοβαρό αυτοί οι έλεγχοι .

Και ρωτώ. Γιατί θα πρέπει να αφήνεται να φτάσει κάτι στο στάδιο ολοκλήρωσης, ώστε μέσω της ενεργειακής επιθεώρησης να εντοπιστεί η μη τήρηση των προδιαγραφών της μελέτης, αντί αυτό να προλαμβάνεται στο στάδιο της κατασκευής με τους ελέγχους των Ε.Δ.; Απογοήτευση σκέτη. Δηλαδή τώρα τι να ψηφίσω στο θέμα  <<Ο θεσμός του ελεγκτή δόμησης έχει βελτιώσει την ποιότητα των κατασκευών;>>, αφού το πράγμα μπάζει από παντού;

slalom, αυτή την έλλειψη θα την είχε "τσιμπήσει" ο Ε.Δ. στο δεύτερο στάδιο ελέγχου και δεν θα έδινε το OK.

Πάνω σε αυτό που είπε ο Ηλίας, ότι:

.....Και επειδή σε συνήθη κτίρια ο ελεγκτής δόμησης ελέγχει τα οικοδομικά και δεν υπάρχει ελεγκτής δόμησης για Ηλεκτρομηχανολογικά ποιος θα βεβαιώσει ότι ολοκληρώθηκαν οι ΗΜ εργασίες;

Απλό.

Βάλανε τους Ελ. Δόμησης για τα οικοδομικά και τους ενεργειακούς επιθεωρητές για τα Η/Μ.

έχω μια διαφωνία, καθώς στην υποπαράγραφο γ). της παρ. 4 του άρθρου 7 του Ν. 4030/ λέει πως:

<<4. Οι έλεγχοι διενεργούνται στα εξής στάδια: [....] γ) Μετά την ολοκλήρωση του κτιρίου.
Ο έλεγχος αφορά στις εξωτερικές διαστάσεις, τις όψεις, το συνολικό ύψος, τις διαστάσεις των ημιυπαιθρίων χώρων, τις τελικές στάθμες, την
διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου και τις προβλεπόμενες εγκαταστάσεις>>. Όπως το καταλαβαίνω, για όλα τα κτίρια προβλέπεται και αυτός ο έλεγχος. Και εφόσον πρέπει να ελεγχθούν και οι η/μ εγκαταστάσεις, και αν βρεθούν παρατυπίες ή μη υπάρχουσες καν, τότε πως θα σφραγίσει το πιστοποιητικό πληρότητας ο αρμόδιος επιβλέπων;

Τείνω να συμφωνήσω με την περίπτωση της κότας και του αυγού, που είπε και ο Indusys.

Όπως και με την διαπίστωση του kan62Q

.....Δε θέλησαν να ολοκληρώσουν την ΗΤ αλλά νομοθετούσαν γι' αυτή.

Έτσι ξεμείναμε στα διάφορα ενδιάμεσα λάθη ...

Παρομοίως δεν θυμάμαι τίποτα σχετικά με το "έχουν προβλεφθεί" ή τουλάχιστον δεν έτυχε να μου ζητήσουν κάτι τέτοιο.

kan62, στον Ν. 3843/2010 λέει πως <<Στις διατάξεις των άρθρων 1−4 υπάγονται όλα τα κτίρια που ανεγείρονται με βάση οικοδομική άδεια που εκδίδεται μετά την 1.1.2011.
2. Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται ύστερα από πρόταση των Υπουργών Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων και Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, μπορεί να επεκτείνεται το πεδίο εφαρμογής του παρόντος και σε υφιστάμενα κτίρια των οποίων η οικοδομική άδεια έχει εκδοθεί πριν την 1.1.2011.
Με όμοιο προεδρικό διάταγμα μπορεί να εξειδικεύεται και να προσαρμόζεται η διαδικασία που ορίζεται στα άρθρα 1−4 και για τα υφιστάμενα κτίρια και να ρυθμίζεται κάθε θέμα για την εφαρμογή της>>.

Επειδή δεν το έψαξα πιο πέρα, έχει εκδοθεί κάποιο σχετικό Π.Δ. για επέκταση της εφαρμογής του και σε κτίρια με Ο.Α. πριν την 01/01/2011;

Αν όχι, τότε αν π.χ το εν λόγω κτίριο είχε άδεια με ημερομηνία Οκτώβριο του 2010 (με ΚΕΝΑΚ) ίσως να μπορεί να εφαρμοστεί αυτό που λέει στην παράγραφο 3 του άρθρου 21, οπότε το ΠΕΑ να εκδοθεί μετά το ΠΕΚ και την ολοκλήρωση των υπολειπόμενων εργασιών (για τις οποίες δεν απαιτείται άδεια δόμησης.

Ωστόσο, ο φίλος λέει πως δεν έχει γίνει καμία εγκατάσταση η/μ συστημάτων. Οι περιπτώσεις που δεν χρειάζεται άδεια δόμησης αλλά 48ωρη γνωστοποίηση και αφορούν η/μ είναι οι ια) και ιβ) του άρθρου 4 του Ν. 4067/2012. Τώρα αν δεν έχουν εγκατασταθεί ούτε σωληνώσεις...

<<[...]και το 1995 προκηρύχθηκε αρχιτεκτονικός διαγωνισμός με 35 συμμετοχές, από τον οποίο επιλέχθηκε η πρόταση του γραφείου «ΩΜ Μελετητική», που προέβλεπε την κατασκευή επταόροφου κτιρίου με συνολική επιφάνεια 7.200 τετραγωνικών...>>. Τόσα τετραγωνικά έγραφε και στην ιστοσελίδα της κατασκευαστικής στις 09/02/2012. Δεν γνωρίζω πόσο είναι τελικά. Επίσης, εδώ έγραφε για Προϋπολογισμό 23.499.700 εκατ. ευρώ και ημερομηνία ολοκλήρωσης τον Νοέμβριο του 2012.

Και το ξαναλέω:

Ένας ισόγειος (για εύκολη πρόσβαση στις -δυστυχώς απαιτούμενες- χειροτονίες) χώρος γραφείων, μεσαίου μεγέθους, για όλη την Ελλάδα, χωρίς παραρτήματα, θα επαρκούσε. Αλλά να γίνονταν τα πάντα-όλα ηλεκτρονικά. Να μην χρειαζόταν ούτε απ' έξω να περνάμε (παρά μόνο για τις απαιτούμενες, μην πω και προληπτικές, φάπες).

Υπάρχει και η πιστωτική zio7. Εκεί αναγράφεις ποσό^. είτε μόνο στις εισροές (οπότε συμπληρώνεται αυτόματα ο κωδικός 470) είτε μόνο στον κωδικό 401 ("Πιστωτικό υπόλοιπο προηγούμενης φορολογικής περιόδου") είτε και στα δύο. Προτιμητέα -κατ' εμέ- μόνο η συμπλήρωση του 401, κατ' επανάληψη, αν βέβαια δεν έχεις τιμολόγια εισροών.

Δεν απενεργοποιείται έτσι γενικά ο Α.Φ.Μ.:

<<Άρθρο 3
Συνέπειες αναστολής χρήσης Α.Φ.Μ.
1. Ο φορολογούμενος του οποίου έχει ανασταλεί η χρήση Α.Φ.Μ. για διενέργεια ενδοκοινοτικών συναλλαγών, δεν μπορεί από την καταχώρηση της αναστολής να προβεί σε ηλεκτρονική υποβολή δηλώσεων Φ.Π.Α. και ανακεφαλαιωτικών πινάκων.
Κατ’ εξαίρεση, οι προαναφερόμενες συνέπειες δεν ισχύουν για τις περιπτώσεις που η χρήση του Α.Φ.Μ. αναστέλλεται λόγω συνδρομής της υποπερίπτωσης ii της περίπτωσης α του άρθρου 1 της παρούσας (δηλαδή για μηδενικές περιοδικές δηλώσεις επί ένα έτος).
2. Ο Α.Φ.Μ. φορολογουμένου δεν επαληθεύεται ως έγκυρος Α.Φ.Μ./Φ.Π.Α. στο σύστημα V.I.E.S., σε κάθε περίπτωση αναστολής της χρήσης του, καθώς και σε περίπτωση που η επιχείρηση εμφανίζεται σε αδράνεια>>.

Αυτοί οι <<δεκάδες μηχανικοί>> καμιά πρόχειρη σάπια ντομάτα, κάνα ληγμένο γιαούρτι δεν είχαν μαζί τους; Ανοργανωσιά...

Δύο γειτονικά κτίρια κοντά στην παλιά μου δουλειά, Ιλισίων και Κερασούντος στου Ζωγράφου.

Υπάρχει και βαθμολογία 200/200 από συνάδελφο μηχ. μηχ. Κοίταξε προσεκτικά την λίστα με τους 300 πλεον επιτυχόντες, πρέπει να έγινε πριν κανένα χρόνο ή λιγότερο.

Ακριβώς, και ήταν στο διάστημα 1/9/2014 έως 12/12/2014. Αριθμός μητρώου ΤΕΕ 56000κάτι, 50 ετών σήμερα. Και εντελώς πληροφοριακά, αυτός με τον μικρότερο αριθμό μητρώου ΤΕΕ (28600κάτι), που έχει περάσει -μέχρι στιγμής- αυτές τις εξετάσεις, είναι πολιτικός μηχανικός 59 ετών, στο διάστημα 1/5/2014 έως 31/8/2014.

Στο εξηγεί στην βοήθεια του προγράμματος, στην ενότητα για τις αδιαφανείς επιφάνειες της θερμικής ζώνης καθώς και σε αυτήν για τις εσωτερικές διαχωριστικές επιφάνειες:

<<Σε περίπτωση που το έτος έκδοσης της οικοδομικής άδειας του κτιρίου / τμήματος κτιρίου είναι μετά το 2010, ή εάν υπάρχουν περισσότερα από ένα έτη έκδοσης όλα είναι μετά το 2010, τότε εμφανίζεται ένας επιπλέον πίνακας - γραμμή, στον οποίο εισάγονται συγκεντρωτικά τα δεδομένα για τις θερμογέφυρες των αντίστοιχων δομικών στοιχείων.

• Θερμογέφυρες: Εισάγεται μια σύντομη περιγραφή του τύπου της θερμογέφυρας (γράψε π.χ. "συνολικά").
• ΣΨl (W/K), Συνολικές απώλειες λόγω θερμογεφυρών: Εισάγονται οι συνολικές απώλειες λόγω θερμογεφυρών, οι οποίες προκύπτουν από το άθροισμα των επιμέρους γινομένων του μήκους (m) με τον συντελεστή γραμμικής θερμοπερατότητας (W/m·K) για όλες τις θερμογέφυρες.

Σε περίπτωση που το έτος έκδοσης της οικοδομικής άδειας του κτιρίου / τμήματος κτιρίου είναι πριν από το 2010, τότε δεν εμφανίζεται ο πίνακας των θερμογεφυρών.

Πλήρης περιγραφή περιλαμβάνεται στην Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-4, στην ενότητα 2.1.12.1.1 (Πίνακας 9.1α – Δομικά στοιχεία σε επαφή με το εξωτερικό περιβάλλον)>>.

Τις βάζεις σε ένα excelακι και καταχωρείς τα αντίστοιχα αθροίσματα. Άλλωστε στην ΜΕΑ που θα έχεις στα χέρια σου έχει τους σχετικούς πίνακες. Θα πρέπει να ελέγξεις κατά πόσο ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

@terry & ΒΑΣΙΛΗΣ Κ.

Παιδιά να με συμπαθάτε, αλλά ύστερα από πολύ καιρό μοίρασα από μια αρνητική ψήφο. Από μια στον καθέναν σας. Σ' εσένα terry για πρόκληση και σ' εσένα Βασίλη παρομοίως αλλά και και για άδικο τσουβάλισμα των διαχειριστών. Και το κάνεις κατ' εξακολούθηση.

Αυτά.

Σωστός!

@ikaros13

Τόσο πάει το μαλλί στο Malmö: Prices - private customers (All prices are per single trip and including 25 percent VAT. Currency is euro (EUR)).

Δες εδώ, σελ. 2:

<<2. Για την άσκηση του δικαιώματος υποβάλλεται σχετική αίτηση από τους ενδιαφερόμενους, ενώ η υπαγωγή στην επιλεγείσα κατώτερη ασφαλιστική κατηγορία αρχίζει από την πρώτη του επομένου έτους εντός του οποίου υποβλήθηκε η αίτηση. Συνεπώς, για αιτήσεις που υποβάλλονται μέχρι 31/12/2015 η κατάταξη σε κατώτερη ασφαλιστική κατηγορία θα γίνει από 1/1/2016 και θα ισχύει μέχρι 31/12/2016.
  Κατ’ εξαίρεση  , οι  ασφαλισμένοι  που επιθυμούν  να υπαχθούν  σε κατώτερη ασφαλιστική κατηγορία  αναδρομικά από 1/1/2015  θα υποβάλλουν σχετική αίτηση εντός του 2015. Σε περίπτωσ  η που οι ασφαλισμένοι επιλέξουν την αναδρομική τους υπαγωγή σε κατώτερη ασφαλιστική κατηγορία από 1/1/2015, έχουν όμως καταβάλλει ήδη ασφαλιστικές εισφορές υπολογιζόμενες επί της υποχρεωτικής ασφαλιστικής κατηγορίας, οι Υπηρεσίες των Τομέων θα προχωρούν σε συμψηφισμό της προκύπτουσας διαφοράς με μελλοντικές ασφαλιστικές εισφορές.

Ευνόητο είναι ότι η υπαγωγή σε κατώτερη ασφαλιστική κατηγορία θα αφορά το σύνολο του έτους και όχι ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα προκειμένου να μην προκύψει ζήτημα κατά τον υπολογισμό της σύνταξης για το έτος αυτό>>.

Δες κι εδώ: #324.

Μάλιστα. Για την συντήρηση, επέκταση, επισκευές και εκσυγχρονισμό του δικτύου διανομής, ρίχνουν κάνα φράγκο μιας και το χρησιμοποιούν;

Βολικό και πιο σωστό -κατ εμέ- είναι, αλλά όχι υποχρεωτικό.

edit: Με την ευκαιρία, να ξεκαθαρίσουμε κάτι, αν γίνεται; Μιας και εξετάζει την κάθε μια χρήση σαν "ολόκληρο κτίριο", και υποθέτοντας πως υπήρχε ένα κλειστό κλιμακοστάσιο από το ισόγειο ως και τον Β' όροφο, θα ήταν υποχρεωτικό να οριστεί μ.θ.χ. (και βέβαια να περιγραφεί) και κατά συνέπεια και διαχωριστικές επιφάνειες (και στις δύο χρήσεις) ή θα μπορούσε να γίνει εφαρμογή της απλοποιητικής παραδοχής που εφαρμόζουμε όταν εξετάζουμε τμήματα κτιρίου; Έχω ακούσει και τις δύο απόψεις και την μια και μοναδική φορά που μου έτυχε αποφάσισα να τραβήξω το κανάλι της καταχώρησης του μ.θ.χ. και των διαχωριστικών και για τις δύο χρήσεις. Κι ήτανε μεγάλος ο μ.θ.χ. πανάθεμα τον...

Ρωτώ ποιο είναι το σωστό.