panos-vicious

Αφήνοντας στην άκρη το νομικό και πρακτικό θέμα της αποκοπής, το ενεργειακό τζάκι θα έχει μεγαλύτερο βαθμό απόδοσης από τον υφιστάμενο λέβητα φυσικού αερίου;

Και τα έλεγε ο Μπαλζάκ, από το 1843 ακόμα, για την δημοσιογραφία και τις εφημερίδες. Μόνο που πήγαν στο βρόντο.

Πόσο, μα πόσο περισσότερο καθάρματα μπορούν να γίνουν αυτοί οι τσόγλανοι που μας κυβερνούν; Ζητούν 95.000€ ΕΝΦΙΑ από το «Χαμόγελο του Παιδιού». Κι ελπίζω να μην ακουστούν τα γνωστά περί Μ.Κ.Ο., γιατί αυτό συγκεκριμένα, προσφέρει έργο.

Didonis, μ' άρεσε η λύση που προτείνεις.

Για την περίπτωση του ανεμιστήρα με σκέτο χρονοδιακόπτη, συμφωνώ με τον Indusys ότι είναι Δ. Για τις rooftop, για το μοντέλο που λες δεν γράφει κάτι συγκεκριμένο. Απλά στην πρώτη σελίδα, γράφει πως έχει την δυνατότητα ρύθμισης της θερμοκρασίας του αέρα προσαγωγής, μέσω θερμοστατών και ελεγκτών (χωρίς να λέει όμως αν παίρνει υπόψη και την εξωτερική θερμοκρασία ή τέλος πάντων αν έχει αισθητήριο πριν το κιβώτιο μίξης), καθώς και ελεύθερης μηχανικής ψύξης (αλλά όμως χειροκίνητα στη σειρά III). Μας λέει πως έχει εξοικονομητή αέρα με μέτρηση της ενθαλπίας, οπότε κάνει έλεγχο και της υγρασίας εκτός της θερμοκρασίας, του νωπού αέρα και κατ' επέκταση της ποσότητας αυτού, οπότε μπορεί να επιτευχθεί μείωση της απαιτούμενης ενέργειας για ψύξη ή θέρμανση. Δεν αναφέρει όμως στα τεχνικά χαρακτηριστικά εάν γίνεται και ρύθμιση της σχετικής υγρασίας του αέρα προσαγωγής. Και χλωμό το κόβω να έχει υγραντήρα/αφυγραντήρα. Τέλος πάντων, όπως το καταλαβαίνω: Γίνεται έλεγχος της θερμοκρασίας προσαγωγής του αέρα (σταθερή θερμοκρασία ίση με την επιθυμητή). Δεν (???) υπάρχει έλεγχος της υγρασίας του αέρα. Υπάρχει η δυνατότητα ελεύθερης μηχανικής ψύξης (free cooling) ή νυχτερινού αερισμού (night ventilation - cooling), για την σειρά III. Για έλεγχο παρουσίας χρηστών δεν το συζητάμε,αλλά για χρονοδιακόπτη αν και δεν δεν αναφέρει τίποτα, δεν μπορεί να μην έχει τέτοια δυνατότητα. Αν έχει εγκατασταθεί και συνδεθεί χρονοδιακόπτης, τότε -θεωρώ- πως είναι κατηγορίας Γ. Αν όχι, τότε Δ.

Κάνοντας χρήση των πινάκων 3.4α. και 3.4β. της 1ης ΤΟΤΕΕ του ΚΕΝΑΚ.

Μήπως λέει πουθενά τίποτα κανένας κανονισμός; Θεωρώ πως ναι μπορείς, αλλά όχι με χρήση του EN 12831, γιατί τι θερμογέφυρες να υπολογίσεις; Υπάρχει βέβαια η πιθανότητα να κάψεις τον τότε επιβλέποντα αν προβλεπόταν θερμομόνωση και δεν εφαρμόστηκε ή εφαρμόστηκε πλημμελώς. Πάντως -προσωπικά- δεν υπήρχε περίπτωση να έκανα αναλυτικό υπολογισμό δομικών στοιχείων κατ' εκτίμηση. Και δεν πληρώνεται με τίποτα και λάθος θα ήταν, αφού θα ήταν προσωπική εκτίμηση και όχι πραγματικά δεδομένα. Με τους περισσότερους ενοίκους πολυκατοικιών, να προσανατολίζονται όλο και περισσότερο προς ατομικές λύσεις (που το λέω, δεν είναι ό,τι καλύτερο τόσο από άποψη πολλών εγκαταστάσεων που εμπεριέχει την πιθανότητα περισσότερων αστοχιών, βλαβών, συντηρήσεων αλλά και από άποψη συνολικής κατανάλωσης ενέργειας λόγω εντελώς άστατου ετεροχρονισμού και τρόπου λειτουργίας (αν και αυτό σηκώνει κουβέντα) αλλά και λόγω σπατάλης υλικών και συσκευών, οπότε και πάλι ενέργειας), και με όλο και περισσότερες οικοδομές να κλείνουν την κεντρική θέρμανση και τους διαχειριστές να τρέχουν να μαζέψουν λεφτά που ΔΕΝ υπάρχουν, πόσες πιθανότητες νομίζεις πως υπάρχουν να έχουν επιτυχία οι δύο παραπάνω προτάσεις; Σε μια άλλη κοινωνία, που δεν θα έμπαινε στη μέση το κέρδος και η ατομική ιδιοκτησία, να το συζητούσαμε για κεντρικά συστήματα όπου κανείς δεν θα έμενε χωρίς θέρμανση και δεν θα είχε χρέη να τον κυνηγούν. Προς το παρόν παίζει το έργο "Ο σώζων εαυτόν σωθήτω". Και προ κρίσης οικονομικής το ίδιο έργο έπαιζε. Όσο για το ΤΕΕ, έχει σε κάποιο συρτάρι την τελευταία πρόταση αναθεώρησης της ΤΟΤΕΕ 2427/83, από τις 25-04-2007.

+1 sdim Οπότε εσένα, η οροφή του πρώην χαρακτηρισμένου "ημιυπογείου" βρίσκεται ψηλότερα από το 1,50 μέτρο από την οριστική στάθμη εδάφους (Ορισμός 24 του Κώδικα βασικής πολεοδομικής νομοθεσίας (Ν-1577/85), Κεφάλαιο-Α, Αρθ-2. <<Υπόγειο είναι ο όροφος ή τμήμα ορόφου, του οποίου η οροφή βρίσκεται έως 1,50 μ ψηλότερα από την οριστική στάθμη του εδάφους>>). Ερωτήσεις: Γιατί δεν ορίζει και την έννοια του "Ισογείου" ορόφου; Χρειάζεται να αλλαχθούν και τα συμβόλαια και η σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών, κατανομή δαπανών κ.λπ; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Δηλαδή αν αύριο κάποια απ' τις οριζόντιες ιδιοκτησίες πουληθεί τι θα γράφει το συμβόλαιο και η βεβαίωση του μηχανικού; Γιατί μας τα κάνουν τσουρέκια; Δουλειά δεν είχε ο εξαποδώ κι έπαιζε με τους όρους... Άντε να κάνεις δουλειά με τέτοιες π@π@ριές. Δοκίμασε με προσάρτημα. Αν ή οικοδομική άδεια προέβλεπε "Ημιυπόγειο, ισόγειο, 1ο, 2ο, 3ο, 4ο, δώμα" και εφαρμόστηκε και τα συμβόλαια και η σύσταση ανέφεραν επίσης τα ίδια, πρέπει να το δεχθούν. Τότε έτσι ήταν. Δεν χτίστηκε μετά το 1985 η οικοδομή.

Πόσο πάνε περίπου τα προκάτ;

Συν το ότι σε περίπτωση κατάρρευσης θα κάτσουν πάνω στους κάτω και θα την σκαπουλάρουν. Λίγο το έχεις;

Ε ναι. Προσπαθεί ο νομοθέτης να ελαφρύνει κάπως την "τιμωρία" των ακραίων λόγω της δυσμενέστερης θέσης τους και να πληρώσουν όλοι το μάρμαρο . Κάποιος πρέπει να μείνει και σ' αυτά βρε αδελφέ.

Ναι, κατανέμονται σε όλα τα διαμερίσματα (μέσω του qB στον τύπο υπολογισμού του Qi και στη συνέχεια μέσω του εi στον τύπο υπολογισμού του πi της παρ. 3.1.2.), ωστόσο στην ίδια σχέση υπάρχει και ο συντελεστής παραμένουσας επιβάρυνσης (fi) της κάθε ιδιοκτησίας. Αν λοιπόν έχουμε τρία ολόιδια διαμερίσματα, όπως στο παράδειγμα που περιγράφεις, για τα δύο ακραία θα διαφοροποιηθεί ο συντελεστής ωi (0,55 για κτίρια με θερμομόνωση και 0,45 για χωρίς), σε σχέση με αυτόν του ενδιάμεσου διαμερίσματος. Οπότε θα διαφοροποιηθεί και ο συντελεστής fi αυτών των διαμερισμάτων και κατά συνέπεια και το ποσοστό των δαπανών λειτουργίας τους.

Δες αυτό το θέμα: "Οπλισμός τοιχίου εγκατάστασης κουτιού της ΔΕΗ" και την συνημμένη εικόνα (είναι αυτή που δεν φαίνεται στο μήνυμα του ilias στο θέμα που σε παραπέμπω).

Κρίμα δεν είναι να έχει ένα μπόιλερ τριπλής ενέργειας εκτεθειμένο στον εξωτερικό αέρα, το θερμοδοχείο του οποίου μάλιστα θα πρέπει να αντικατασταθεί με νέο με δύο εναλλάκτες συν το ότι πρέπει να ανεβάσει τις σωλήνες από την α/θ μέχρι την ταράτσα; Γιατί να μην αντικαταστήσει τον εσωτερικά τοποθετημένο ηλεκτρικό θερμοσίφωνα με ένα μπόiλερ διπλής ενέργειας (ηλεκτρική αντίσταση + σερπαντίνα για το νερό από την α/θ); Βέβαια θα χρειαστεί να "τρέξει" ένα ζεύγος σωλήνων μέχρι το εσωτερικά τοποθετημένο boiler, αλλά φαντάζομαι πως -μάλλον- έτσι κι αλλιώς θα έχει αλλαγές στις σωληνώσεις της θέρμανσης, λόγω της α/θ (μάλλον αποκοπή από κεντρική θέρμανση).

@JasonK Αφού θα διαθέσουν τώρα κάποιο ποσό και θα μπουν στη διαδικασία για την σύνταξη "Σύστασης οριζοντίων ιδιοκτησιών και κανονισμού πολυκατοικίας", ας γίνει σωστά και η κατανομή δαπανών θέρμανσης να τελειώνουν μια και καλή με αυτό το θέμα. Οπότε: α). μελέτη θερμικών απωλειών με βάση το τωρινό κέλυφος (παλούκι που πρέπει να πληρωθεί αναλόγως) β). μελέτη εγκατάστασης θέρμανσης με ταν υπάρχοντα λέβητα, θερμαντικά σώματα και δίκτυο σωληνώσεων (θα βγει υπερδιαστασιολογημενος ο λέβητας και τα σώματα, οι ταχύτητες εκτός ορίων και μάλλον .....ανισόρροπο δίκτυο, αλλά θα απεικονίζει την πραγματική κατάσταση) γ). κατανομή δαπανών θέρμανσης με πρόβλεψη για εγκατάσταση θερμιδομετρητών, που θα πρέπει να τοποθετηθούν δ). κατάθεση της υπογεγραμμένης και σφραγισμένης μελέτης κατανομής δαπανών στον συμβολαιογράφο που θα συντάξει και τη σύσταση-κανονισμό. Ενημερώνεις τον διαχειριστή για τα παραπάνω κι ας αποφασίσουν οι ιδιοκτήτες, ζητώντας και προσφορές για τα υλικά, τις εργασίες και βέβαια την δική σου αμοιβή. Πιθανόν να είναι "οικογενειακή" πολυκατοικία και να αρχίσουν τα "έλα μωρέ, θα τα βρούμε" κλπ. Σήμερα μπορεί να τα βρουν, αύριο μπορεί να σφάζονται (κι όχι για τα μάτια μιας μελαχρινής) ή να σφάζονται οι ενοικιαστές ή οι μελλοντικοί ιδιοκτήτες. Ας βάλουν θερμιδομετρητές κι ας αλλάζουν σώματα κάθε μέρα άμα γουστάρουν. Θα αλλάζουν τα φώτα στο δίκτυο και στη συνολική κατανάλωση, αλλά θα πλερώνουν κι αναλόγως. Αλλιώς, αν περνάει δίκτυο φ.α. στην περιοχή, ας καταργήσουν την κεντρική θέρμανση κι ας προχωρήσουν με ατομικά λεβητάκια. Δεν είναι κι ό,τι καλύτερο (στην Ευρώπη προσπαθούν να τα συμμαζέψουν), αλλά επειδή δεν φαίνεται να βγαίνουμε ούτε σε 20 χρόνια από την ύφεση, μάλλον είναι μονόδρομος αυτή η λύση ή οι ατομικές αντλίες θερμότητας. Για ΥΔΟΜ δεν είπα κάτι πριν, γιατί ενημέρωση φακέλλου δεν παίζει, οπότε θέλει άδεια για εγκατάσταση ....των ήδη εγκατεστημένων.

Μισό λεπτό. Πες μου πως έχεις και FCU, οπότε οι rooftop μονάδες κάνουν προκλιματισμό, να μπερευτεί λίγο παραπάνω το πράγμα.

Ξέχνα τα υποθετικά ποσοστά ανακυκλοφορίας. Σου λέω να τσεκάρεις τα τμήματα θέρμανσης και ψύξης γιατί δεν έχεις ακριβώς θεωρητικό σύστημα, αλλά ένα υπαρκτό που έχει θερμαντικό/ψυκτικό στοιχείο, του οποίου (συστήματος) όμως δεν γνωρίζεις τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά (νωπό, ανακυκλοφορία, ύγρανση, β.α. εναλλάκτη ανάκτησης). Έτσι το λογισμικό θα μπορέσει να πάρει υπόψη του την θέρμανση και ψύξη του αέρα μέσω των αερόψυκτων α/θ. Αλλιώς θα σου βγάλει πολύ μικρές καταναλώσεις. Φίλτρα μπορείς να τσεκάρεις, γιατί θα έχει. Σαν συνολική ειδική ηλεκτρική ισχύ των ανεμιστήρων προσαγωγής και επιστροφή της μονάδας E_vent (kW/m3/s), θα έβαζα την πραγματική, δηλαδή αυτή που προκύπτει από την ηλεκτρική ισχύ των ανεμιστήρων δια την συνολική παροχή που γράφει στην πινακίδα της κάθε μιας μονάδας, και όχι αυτήν του θεωρητικού συστήματος (δηλαδή μονάδα). Το ξέρω πως έτσι θα έχω ένα πειραγμένο θεωρητικό σύστημα, αλλά νομίζω πως είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα από το να βάλω το "κανονικό" θεωρητικό σύστημα. Η εξήγηση του γιατί β.α=0 και όχι 1, όταν έχουμε ΚΚΜ, νομίζω πως βρίσκεται σε αυτό το μήνυμα του mixmentzos. Υ.Γ.: Μισό μεγαβάτ (500 kW) ηλεκτρικής ενέργειας κατανάλωση ή 500.000 [btu/h] (=146,5 [kW]) ψυκτική (ή θερμική) ισχύς ανά μονάδα που λες στο μήνυμα 438; Κάπου μπερδεύτηκα.

Άρα άστα να πάνε. Ναι, κατά κάποιο τρόπο, τοπικές μονάδες είναι, μόνο που διαχειρίζονται μείγμα νωπού αέρα και ανακυκλοφορίας, το θερμαίνουν/ψύχουν, το υγραίνουν/αφυγραίνουν, το φιλτράρουν και οι τερματικές τους είναι τα στόμια προσαγωγής αυτού του μείγματος. Χ€στ@... Να σου πω τι θα έκανα, δεν είχα στοιχεία για ποσοστά ανακυκλοφορίας, ύπαρξης ή μη εναλλάκτη και βαθμό απόδοσης αυτού, ύπαρξη ή μη φίλτρων κ.λπ; Θα συμπλήρωνα τις καρτέλες θέρμανσης και ψύξης όπως λέω στο μήνυμα #435 και στην καρτέλα του μηχανικού αερισμού θα συμπλήρωνα θεωρητικό σύστημα, έχοντας τσεκαρισμένα το κελιά "τμήμα θέρμανσης" και "τμήμα ψύξης". Είπαμε, μπλέξανε τα μπούτια τους (κι εμείς μαζί τους τα δικά μας) με τον νωπό και τον προσαγώμενο και τον μηχανικό αερισμό με τον κλιματισμό. Κι επιπλέον δεν μας λένε τι γίνεται στην περίπτωση που δεν υπάρχουν διαθέσιμα στοιχεία. Το ότι αναφέρει κάτι η ΔΚ-3 δεν σημαίνει πως είναι και επίσημο (δημοσιευμένο σε ΦΕΚ). Θεωρούν οι συντάκτες πως όλα είναι ωραία και καλά, με πινακίδες πλήρεις, βιβλία παραλαβής των εγκαταστάσεων, αναλυτικές καταχωρήσεις ρυθμίσεων, συντήρησης, αντικατάστασης εξαρτημάτων, υπεύθυνους τεχνικούς κ.λπ. Ή πιθανόν να φαντάζονται πως ο ενεργειακός επιθεωρητής, πρέπει να κουβαλάει μαζί του εξοπλισμό μετρήσεων και να ξεμοντάρει τις μονάδες, κι όλα αυτά κοψοχρονιά για να συγχωρεθούν τα πεθαμένα του. Α ναι, ξέχασα πως υπάρχει η ελεύθερη διαπραγμάτευση, όπου μπορούμε να ζητήσουμε όσα εκτιμούμε πως αξίζει η δουλειά μας. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρουν;

Μάλιστα, κλασική περίπτωση αυτού που γράφει στην ΔΚ-3 για συστήματα αερισμού, σχετικά με την περίπτωση μη διαθεσιμότητας των απαραίτητων τεχνικών χαρακτηριστικών, ότι δηλαδή πάμε και παίρνουμε θεωρητικό σύστημα. Οπότε στην θέρμανση/ψύξη παίρνεις "τοπικές Α/Θ" και μη ύπαρξη δικτύου; Πάντως και να είχε ξεκινήσει η εφαρμογή της επιθεώρησης εγκαταστάσεων κλιματισμού (οπότε το ΠΕΑ κτιρίου θα έπονταν της τεχνικής έκθεσης), πάλι δεν νομίζω πως θα βοηθούσε σε τίποτα σε τέτοιες περιπτώσεις. Δεν μας λέει πουθενά πως πρέπει να κάτσουμε να μετρήσουμε παροχές νωπού, ανακυκλοφορίας και προσαγωγής και β.α. εναλλακτών. Και εκεί δεδομένα από τα τεχνικά χαρακτηριστικά παίρνουμε. Αν δεν υπάρχουν, ...τζίφος.

Στάσου, το ξέρω ότι η ΤΟΤΕΕ τα έχει κάνει ολίγον τουρλουμπούκι με τον νωπό, τον αερισμό και τον κλιματισμό. Όμως, οι μονάδες που λες δεν προσάγουν ένα ποσοστό νωπού; Δεν θα πρέπει κάπου να φαίνεται αυτό; Και σε αυτήν την περίπτωση τι τερματικές μονάδες και δίκτυο διανομής θα βάλεις στην θέρμανση και την ψύξη;

Ναι κατάλαβα τι λες. Απλά μπερδεύτηκα γιατί και αυτό που περιέγραψα "rooftop packaged" μονάδες λέγονται. Οπότε έχεις αυτή την περίπτωση που σου λέει η απάντηση του ΤΕΕ. Δηλαδή, επιλέγεις "Αερόψυκτη Α/Θ", στο δίκτυο διανομής δεν συμπληρώνεις τίποτα στην "γραμμή δίκτυο διανομής ψυχρού μέσου", επιλέγεις χώρο διέλευσης στη γραμμή των αεραγωγών, τσεκάρεις ή όχι την "μόνωση " και στις τερματικές μονάδες επιλέγεις <<Στόμια (ΜΟΝΟ για ΚΚΜ)>> και σαν βαθμός απόδοσης βάζεις την τιμή μηδέν (0). Πας και στην καρτέλα του αερισμού και συμπληρώνεις τα πρέποντα.

Γιατί είναι τοπικές Α/Θ; Δεν είναι κεντρική μονάδα που δίνει σε πολλές εσωτερικές; Εξαρτάται πως θα το δεις και τι εσωτερικές μονάδες υπάρχουν. Το είχαμε συζητήσει και παλιότερα, από όταν μπήκε εκείνη η απάντηση στα FAQs του ΤΕΕ σχετικά με την <<Διόρθωση περιγραφής τερματικών μονάδων ψύξης στον πίνακα 4.14 της ΤΟΤΕΕ-20701-1>>. Μπορεί π.χ. να έχεις εσωτερικές μονάδες καναλάτες που να προσάγουν και ένα ποσοστό νωπού αέρα. Οπότε τότε θα πρέπει να το δεις όπως το λέει η απάντηση του ΤΕΕ, να έχεις δύο γραμμές στο δίκτυο (μια για το ψυκτικό μέσο και μια για τον αέρα) και να περάσεις και τα ανάλογα στοιχεία στην καρτέλα του αερισμού. Μπορεί όμως να έχεις απλές καναλάτες χωρίς προσαγωγή νωπού (μόνο ανακυκλοφορία) ή π.χ. κασέτες οροφής ή επίτοιχες απλές μονάδες. Τότε -προσωπικά- θα έπαιρνα μόνο δίκτυο για το ψυκτικό και μάλιστα αν είχε εκτεταμένο εξωτερικό δίκτυο σωληνώσεων (αν και κατά άλλους οι τιμές του πίνακα 4.11. αφορούν μόνο νερό), θεωρώντας την rooftop packaged μονάδα σαν κεντρική και τις εσωτερικές σαν τερματικές μονάδες "τοπικές αντλίες θερμότητας", οπότε nem,t = 0,93/0,97 = 0,958. Like HMI, HQI lamps are a subset (or type) of metal halide lamps, which in turn are a subset of high-intensity discharge (HID) lamps. They should not be confused with quartz halogen lamps, which are a specialized type of incandescent lamp. Οπότε, "Αλογονιδίων μετάλλων (συμπεριλαμβανομένου του στραγγαλιστικού πηνίου (ballast)) -> 5,2 [[W/m2/100lx]. Κατηγορία Δ.

Ξαναλέω πως δεν θυμάμαι πως ήταν διατυπωμένη η ερώτηση. Αν ήταν έτσι όπως την έγραψα, τότε δεν ζητά να συγκρίνουμε κάτι, απλά να διαπιστώσουμε πως γενικά εκείνη την ώρα και ημέρα το ηλιακό ύψος βρίσκεται κοντά στο νότο, και στα έξι βόρεια γεωγραφικά πλάτη του παραρτήματος. Και αν αφαιρέσεις από την ερώτηση την εαρινή ισημερία (που κι αυτή δεν θυμάμαι αν υπήρχε ), πάλι κοντά στο νότο (περίπου στις -22 με -25 μοίρες προς τα ανατολικά) βρίσκεται το ηλιακό ύψος, κατά το ηλιακό μεσημέρι. Δηλαδή, απλώς μας ζητά να απαντήσουμε που βρίσκεται ο ήλιος το ηλιακό μεσημέρι, σε ένα τόπο στο βόρειο ημισφαίριο και βάζει το ηλιακό ύψος για τρικλοποδιά. Όλα αυτά υποθέσεις, καθώς ανάθεμά με κι αν θυμάμαι πως ήταν η ερώτηση. Να σε πω; Δεν τα παρατάμε να πάμε για κανα μπυρόνι ;

"Τσι μοδός" Αρίστο. Ελληνικές ταινίες δεν έβλεπες μικρός;

Χωρίς να είμαι σίγουρος γι' αυτό που θα πω κι επειδή έπεσε και σ' εμένα τέτοια ερώτηση, νομίζω πως είχε ως εξής: "Το ηλιακό μεσημέρι κατά την εαρινή ισημερία, σε ένα τόπο στο βόρειο ημισφαίριο, το χαμηλότερο ηλιακό ύψος είναι: α) βόρεια, β) Νότια, γ) ανατολικά και δυτικά''. Το ηλιακό μεσημέρι (12:00), η ωριαία γωνία οποιαδήποτε ημέρα του χρόνου, είναι μηδέν. Από τα διαγράμματα ηλιακής τροχιάς της 2ης ΤΟΤΕΕ φαίνεται πως το ηλιακό αζιμούθιο γs για αυτή την ώρα και ημέρα, παίζει μεταξύ -8o και -15o δηλαδή ΝΝΑ και περισσότερο προς το νότο. Κάνοντας πριν λίγο μια δοκιμή με χρήση των σχέσεων 4.11. και 4.12.της ΤΟΤΕΕ, για βόρειο γεωγραφικό πλάτος φ=40o υπολόγισα για την 21η Μαρτίου, στις 12 το μεσημέρι: ηλιακή απόκλιση δ=-0,407o, ηλιακό ύψος α=49,60o και ηλιακό αζιμούθιο γs=0ο. Από το αντίστοιχο διάγραμμα, φαίνεται να είναι (στο περίπου): α=49o και γs=-15ο. Γενικά πάντως, προς τα ΝΝΑ είναι το αντίστοιχο ηλιακό ύψος. Και νομίζω πως η σωστή απάντηση θα ήταν το β). δηλαδή "νότια". Το βόρεια μπαίνει απλώς για παραπάνω μπέρδεμα, να αναρωτηθεί κανείς "ρε μπας και;" ενώ δεν υφίσταται καν ηλιασμός απ' τον βορρά. Αν δεν υπήρχε εκείνο το ηλιακό μεσημέρι στη μέση, τότε η απάντηση θα ήταν αβίαστα "ανατολικά και δυτικά" και μάλιστα για όλες τις εποχές του χρόνου.