panos-vicious

Δυστυχώς akaliak δεν λέει ότι "μπορούμε να βάλουμε και το ονομαστικό COP", αλλά ότι <<για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου, λαμβάνεται κατά τη μελέτη ή την επιθεώρηση ως τελική θερμική απόδοση ο ονομαστικός συντελεστής επίδοσης COP για ονομαστικές συνθήκες λειτουργίας θερμοκρασίας εξωτερικού αέρα 7^οC και θερμοκρασία μέσου 45^οC σύμφωνα με το ευρωπαϊκό πρότυπο ΕΝ 14511:2007, όπως δίνεται από τον κατασκευαστή και αναγράφεται στις τεχνικές προδιαγραφές ή/και στο πλαίσιο της αντλίας θερμότητας>>.

Μακάρι να αλλάξει, αλά μέχρι τότε θεωρώ πως είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε αυτό, παρόλο που στην προηγούμενη ακριβώς σελίδα της ίδιας ΤΟΤΕΕ γράφει πως <<Για μεγαλύτερη ακρίβεια στους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης κτηρίου συνιστάται η χρήση του μέσου
εποχικού συντελεστή επίδοσης των αντλιών θερμότητας>>.

Έτσι νομίζω.

Ελπίζω αρκετά πράγματα να ξεκαθαρίσουν και να βελτιωθούν στην επόμενη έκδοση του ΚΕΝΑΚ και των αντίστοιχων ΤΟΤΕΕ.

@Inzaghi  σχετικά με το μήνυμα 88.

Θεωρείς πως έχει εφαρμοστεί η μελέτη θερμομόνωσης, οπότε όλο το εξωτερικό περίβλημα είναι θερμομονωμένο.

Πες λοιπόν πως έβγαζες ΠΕΑ για όλο το κτίριο, θεωρώντας σαν θερμαινόμενη επιφάνεια και τους κοινόχρηστους χώρους, άσχετα αν δεν θερμαίνονταν στην πραγματικότητα. Τότε σαν Um θα έπαιρνες το 0,95 (ή 1,55 ή 1,20 ανάλογα με την κλιματική ζώνη). Σωστά;

Αν τώρα δεν ενέτασσες τους παραπάνω χώρους στην θερμαινόμενη επιφάνεια, το σύνηθες που κάνουμε δηλαδή, τότε -προσωπικά- θα σου πρότεινα να πάρεις 0,95 για τις επιφάνειες σε επαφή με εξωτερικό αέρα, όμορα κτίρια, έδαφος και πχ. δάπεδο προς μη θερμαινόμενο υπόγειο (καθώς δεν νομίζω πως στη μελέτη θερμομόνωσης θα είχε συμπεριλάβει και το υπόγειο), με το σκεπτικό ότι η μελέτη θεμομόνωσης εφαρμόστηκε (λέμε τώρα). Για δε τις διαχωριστικές επιφάνειες προς τους χώρους που δεν εντάσσεις στη θερμική ζώνη/ζώνες Um = 3,5 καθότι αμόνωτες. Ναι μεν ο υπολογισμός του Um της μελέτης (την οποία θεωρούμε ότι εφαρμόστηκε) είχε γίνει με βάση άλλη συνολική επιφάνεια και συνολικό όγκο, αλλά τι να κάνουμε, η ΤΟΤΕΕ δεν έχει τόσες πολλές επιλογές.

Με τον ίδιο τρόπο θα το αντιμετώπιζα αν εξέταζα τμήμα κτιρίου (π.χ. διαμέρισμα σε πολυκατοικία θερμομονωμένη περιμετρικά).

@Liselef

Θα αλλάξω λίγο την διατύπωσή σου: <<οι ανάγκες της Pm πρέπει να καλύπτουν μόνο τις επιφάνειες των χώρων που πρέπει να θερμαίνονται επιλέγουμε να θεωρήσουμε ως θερμαινόμενους και να τους συμπεριλάβουμε στην/στις θερμική/ες ζώνη/ες>>.

Thanks astrah.

Παίδες, αν θέλετε ρίξτε μια ματιά και σε αυτό το νήμα, είτε από την αρχή είτε από το μήνυμα 35 ως 38. Νομίζω πως θα το βρείτε  αρκετά ενδιαφέρον σε σχέση με αυτά που συζητάμε στα τελευταία 21 μηνύματα.

Εντάξει, αυτό χρειάζεται, αλλά αν γίνετε να πάρω και καμιά απάντηση σχετικά με αυτά που ρωτάω για ηλεκτρονική πληρωμή.

Ευχαριστώ πάντως.

Δοκιμή θέλω να κάνω Arche. Αφού το είπα ότι δεν υπάρχει σάλιο. Πάντως αν έχεις κάποια απάντηση είναι καλοδεχούμενη.

Σωστός Faethon. Κι ως συνήθως μπικικίνια στο λογαριασμό δεν υπάρχουν.

Τέλος πάντως, μπορεί κα΄ποιος να μου πει ποια είναι η επιλογή για την πληρωμή κρατήσεων (του μηχανικού) υπέρ ΤΣΜΕΔΕ;

Μπήκα στο simplepay.gr, επέλεξα από τις "Δημοφιλείς Πληρωμές" το "ΤΣΜΕΔΕ-ΕΤΑΑ ΕΙΣΠΡΑΞΗ ΠΟΡΩΝ" και μου βγάζει συνεχώς ένα περιποιημένο "Λυπούμαστε, συνέβη κάποιο λάθος". Δοκίμασα με firefox, chrome, Internet explorer, παντού το ίδιο.

Καταρχήν αυτό επιλέγουμε ή κάτι άλλο; Κι αν πράγματι επιλέγουμε αυτό που έγραψα, έχει αντιμετωπίσει κανένας από εσάς το ίδιο πρόβλημα;

Στο i-bank της ΕΤΕ πάλι, δεν βλέπω κάποια επιλογή για πληρωμή κρατήσεων ΤΣΜΕΔΕ.

Εντέλει οι κρατήσεις για ΕΜΠ (επί προϋπολογισμού και αμοιβών) καταργήθηκαν ή όχι ακόμα;

Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Λογική ερμηνεία Γρηγόρη. Thanks και +1 (και για τα δύο).

Άστα να πάνε....

Βρε astrah για βοήθα λίγο να καταλάβω τη συλλογιστική της μαντικής σου μ' αυτή την γιαλαντζί αντιστάθμιση.

Όσο υπάρχει ζεστό νερό λειτουργούν οι δύο κυκλοφορητές προσαγωγής, όταν με βάση την εξωτερική θερμοκρασία (και την καμπύλη που έχει επιλεχθεί) η αντιστάθμιση σβήνει τον καυστήρα κλείνει και τους δύο κυκλοφορητές και μπαίνει σε λειτουργία ο μικρός Wilo για να λειτουργήσει η θέρμανση με χαμηλότερης θερμοκρασίας ρευστό;

:grin:

Εκτός κι αν το πείραξε ο ινσπέκτορ nik .

Ή χρησιμοποιεί μόνο την λειτουργία του χρονοπρογραμματισμού...

astrah συμφωνώ με τα παραπάνω. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το μόνιμο by-pass προσαγωγής-επιστροφής, εκτός κι αν έχει καμιά ηλεκτροβάνα πρίν τον μικρό κυκλοφορητή Wilo. Όσο γι' αυτόν, ο akaliak κι εγώ υποθέτουμε πως είναι για την αποθέρμανση του λέβητα. Τι λες;

Πάντως, όντως αυτή η αντιστάθμιση, είναι για έλεγχο του καυστήρα (on-off) και μάλιστα για μονοβάθμιους καυστήρες, ανάλογα με την ζήτηση, την εξωτερική θερμοκρασία, την επιθυμητή εσωτερική και την θερμοκρασία του νερού του δικτύου (εδώ έχει το αισθητήριο επαφής στην επιστροφή). Σ' αυτή την εγκατάσταση, θερμοστάτες εσωτερικού χώρου δεν έχει, αλλά έχει μέσα στο λεβ/σιο μια μονάδα χώρου, την QAW70 που όμως δεν καταλαβαίνω πως λειτουργεί σ' αυτή την περίπτωση.

Γιατί;

Ως ελέυθερος επαγγελματίας θεωρήσαι φοροφυγάς, μέχρις αποδείξεως του εναντίου. Ως μικρομεσαία επιχείρηση, παρομοίως.

Ως πολυεθνική ... μέγας ευεργέτης.

https://www.youtube.com/watch?v=0FXuT4Gh0Ik

nik, θα το ξαναπώ. Ο πίνακας 5.1.α. αναφέρεται σε φωτιστικά με συγκεκριμένους λαμτήρες. Στο σύνολο: φωτιστικό σώμα, λαμπτήρας, βοηθητικές διατάξεις, ανακλαστήρες και πιθανόν να παίρνει υπόψη του και συντελεστές συντήρησης, ρύπανσης κ.α. Δες ας πούμε τον λαμπτήρα (και μόνο) που φέρνεις ως παράδειγμα. Για συστήρηση κάθε 5000 ώρες πέφτει στα 55 lm/W.

Αν θες να συγκρίνεις, θα πρέπει να δεις καταρχήν φωτιστικά και κατά δεύτερον αποτελέσματα από φωτοτεχνική μελέτη.

Στο άρθρο 22 του Ν. 4122/2013 αναφέρονται ποιες διατάξεις καταργούνται. Ανάμεσα σε αυτές είναι και το άρθρο 6 του ν. 3661/2008 και το άρθρο 10 του Ν. 3851/2010.

Το άρθρο 6 του ν. 3661/2008, στην παράγραφο 4 έγραφε πως:

<<4. Η ενεργειακή πιστοποίηση οριζοντίων ιδιοκτησιών κατά την έννοια του άρθρου 1 του ν. 3741/1929 (ΦΕΚ 4Α΄) και ιδιοκτησιών κατά την έννοια του άρθρου 1 του ν.δ. 1024/1971 (ΦΕΚ 232 Α΄) βασίζεται σε κοινή πιστοποίηση ολόκληρου του κτιρίου, εφόσον πρόκειται για συγκροτήματα με κοινόχρηστο σύστημα θέρμανσης. Η δαπάνη έκδοσης του πιστοποιητικού ενεργειακής απόδοσης κτιρίου βαρύνει, κατά περίπτωση, τον κύριο ή τους συγκυρίους ολόκληρου του κτιρίου, κατά το ποσοστό συγκυριότητας εκάστου>>.

Όμως αυτή η παράγραφος (4), είχε ήδη τροποποιηθεί βάσει της παραγράφου 5 του άρθρου 10 του ν. 3851/2010 ως εξής: <<5. Η παράγραφος 4 του άρθρου 6 του ν. 3661/2008 αντικαθίσταται ως εξής:
«4. Η ενεργειακή πιστοποίηση οριζόντιων ιδιοκτησιών κατά την έννοια του άρθρου 1 του ν. 3741/1929 (ΦΕΚ 4Α΄) και ιδιοκτησιών κατά την έννοια του άρθρου 1 του ν.δ.1024/1971 (ΦΕΚ 232 Α΄) βασίζεται είτε σε μεμονωμένες πιστοποιήσεις των οριζόντιων ιδιοκτησιών είτε σε κοινή πιστοποίηση ολόκληρου του κτιρίου, εφόσον πρόκειται για συγκροτήματα με κοινόχρηστα συστήματα ¹. Η δαπάνη έκδοσης του πιστοποιητικού ενεργειακής απόδοσης
κτιρίου βαρύνει, κατά περίπτωση, τον κύριο ή τους συγκυρίους ολόκληρου του κτιρίου, κατά το ποσοστό συγκυριότητας εκάστου.»>>.

Από την στιγμή που καταργήθηκε το άρθρο 10 του ν. 3851/2010 και ο ν. 4122/2013 στο άρθρο 12, δεν κάνει λόγο για πιστοποίηση <<μεμονωμένων οριζοντίων ιδιοκτησιών>>, παρά ορίζει ότι <<1. Η έκδοση ΠΕΑ είναι υποχρεωτική: α) μετά την ολοκλήρωση κατασκευής νέου κτιρίου ή κτιριακής μονάδας, με την επιφύλαξη της παραγράφου 4>>, θεωρώ πως πλέον δεν υφίσταται η δυνατότητα έκδοσης ΠΕΑ για την μια μόνο μεζονέτα.

Το ΠΕΚ πάντως, εκδίδεται μετά την έκδοση του ΠΕΑ (άρθρο 21, παρ. 2 του ν. 4122/2013).

Εκτός κι αν το παραθυράκι, βρίσκεται στην επόμενη παράγραφο (3) του ίδιου νόμου (41222/2013), αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως.

Σχετικά μετην εφαρμογή των διατάξεων του ν. 4030/2011, σύμφωνα με το άρθρο 45:

<<3. Στις διατάξεις του παρόντος υπάγονται όλες οι άδειες δόμησης που εκδίδονται μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος². Οικοδομικές άδειες για τις οποίες έχουν υποβληθεί πλήρεις φάκελοι στην αρμόδια πολεοδομική υπηρεσία μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος, εκδίδονται σύμφωνα με τις προϊσχύουσες διατάξεις.
Για τις οικοδομικές άδειες που έχουν εκδοθεί μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος, εφαρμόζονται τα άρθρα 6 και 7.
Αν μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος έχει υποβληθεί φάκελος για την έκδοση οικοδομικής άδειας, η προθεσμία έκδοσής της είναι δύο έτη και αρχίζει από τη δημοσίευση>>.
 

1. Λόγω της ύπαρξης κοινοχρήστου συστήματος θέρμανσης, θυμάμαι πως κάποια ΔΟΥ δεν είχε κάνει δεκτό στον συνάδελφο katrmp, το ΠΕΑ για μεμονωμένο διαμέρισμα υφιστάμενης (προ Κ.Εν.Α.Κ.) πολυκατοικίας.

2. <<Άρθρο 59
Έναρξη ισχύος
Η ισχύς του παρόντος νόμου αρχίζει από 1ης Μαρτίου 2012, εκτός από τις διατάξεις ....>>.

edit: Δημήτρη, πως θα μπορούσε να κάνει δύο ΜΕΑ, αφού η οικοδομική του άδεια είχε εκδοθεί σαν "κτίριο" με κοινό φέροντα οργανισμό; Τότε δεν υπήρχε ο όρος της "κτιριακής μονάδας", αλλά ακόμα και σήμερα να εκδίδονταν, δεν βλέπω πως θα μπορούσε να εφαρμοστεί αφού θα είχαν την ίδια χρήση (κατοικίες) και τον ίδιο φέροντα οργανισμό.

Ό,τι λέει η λογική (και το λογισμικό): <<β (deg), Κλίση. Εισάγεται η κλίση του δομικού στοιχείου, μετρούμενη μεταξύ της καθέτου στην επιφάνεια και της κατακόρυφου (ζενίθ) περιοχής....>>.

Τρίοδη ηλεκτροβάνα δεν υπάρχει; Αλλιώς θα υπάρχει μόνιμη ανάμιξη του νερού προσαγωγής με αυτό της επιστροφής. Ο μικρός Wilo μεταξύ προσαγωγής-επιστροφής μπορεί να λειτουργεί για να κυκλοφορεί το νερό του δικτύου μέχρι να γίνει αποθέρμανση, αφού έχουν σβήσει ο καυστήρας και οι δύο κυκλοφορητές της προσαγωγής.

Εξωτερική αντιστάθμιση (εδώ ρυθμισμένη στην καμπύλη 2.5), με πολυβάθμιο ή αναλογικό καυστήρα και μόνιμη ανάμιξη προσαγωγής-επιστροφής???

Ναι, να μην εκδώσεις ΠΕΑ και να στείλεις και μια επιστολή στο ΥΠΕΚΑ, να κόψουν τον χοντρο.... τους να βρούνε λύσεις για όλ' αυτά και ν' αφήσουν κατά μέρος τις μνημο(συ)νιακές υποχρεώσεις και τις υπηρεσιακές απαντήσεις του τύπου <<σύμφωνα με το άρθρο 5 της Υ.Α. ΟΙΚ. 189533 / 07.11.2011, ανάλογα με το είδος του καυσίμου και την εγκατεστημένη ισχύ η συντήρηση - ρύθμιση γίνεται τουλάχιστον ...>>.

Θα σου απαντήσει αυτοπροσώπως ο κος. υπουργός, ότι δώσανε σκληρές μάχες για να ξεπουλήσουν, συγγνώμη να προστατεύσουν, τον ....αιγιαλό!

Τι δεν καταλαβαίνω; Βρε μήπως κι οι δυο ζαλιστήκαμε από το 5-0 ;

Τι εννοείς πως την λαμβάνεις τι στέγη. Εφόσον δεν έχεις εμφανείς λόγους να αμφισβητήσεις την θερμομόνωσή της, δέχεσαι τον συντελεστή θερμοπερατότητας της μελέτης θερμομόνωσης προσαυξημένο κατά 0,1 [W/(m²*K)].

Τι εννοείς σε επαφή με τι; Όπως το παρουσιάζεις (ρετιρέ), καταλαβαίνω πως έχεις μια επικλινή στέγη (από οπλισμένο σκυρόδεμα ή ξύλινη), με θερμομόνωση επί αυτής, η οποία έρχεται σε επαφή με εξωτερικό αέρα. Το αν θα την καταχωρήσεις σαν οριζόντιο ή κατακόρυφο δομικό στοιχείο, έχει να κάνει με την κλίση της. Αν β=φ>30^o, τότε την περνάς σαν "τοίχο", αλλιώς αν β-φ<=30^o, σαν "οροφή".

Όταν λες "και τους συντελεστές τους λαμβανω υποθέτω 0" τι εννοείς; Ανάλογα με το αν θεωρήσεις την στέγη σαν οριζόντια ή κατακόρυφη επιφάνεια, υπολογίζεις και τους αντίστοιχους συντελεστές. Αν την θεωρήσεις σαν οριζόντια ("οροφή"), τότε δες στα FAQs του ΤΕΕ (π.χ. 1/1/1/1/0,6/0,6). Αν την θεωρήσεις σαν κατακόρυφη ("τοίχο"), τότε την υπολογίζεις όπως και για τα υπόλοιπα αδιαφανή κατακόρυφα δομικά στοιχεία (θα έχεις F_{ον_h} =  F_{ον_c} =1, λόγω ανυπαρξίας οριζοντίων προβόλων).

Αν πάλι έχεις θερμομονωμένη οριζόντια οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη, τότε ή δέχεσαι τον συντελεστή θεμοπερατότητας της μελέτη προσαυξημένο κατά 0,1, ή παίρνεις τιμές από τον πίνακα 3.4β. για εαφή με εξωτερικό αέρα (πάλι προσαυξημένο κατά 0,1) ή αν έχεις στοιχεία για όλα τα υλικά και τις στρώσεις, τον υπολογίζεις από την σχέση 2.4. της ΤΟΤΕΕ 20701-2/2010 και πάλι τον προσαυξάνεις κατά 0,1.

Σ' αυτή την περίπτωση (οριζόντια οροφή κάτω από μη θεμομονωμένη στέγη), για τους συντελεστές α και ε -προσωπικά τουλάχιστον- λαμβάνω κανονικά τιμές από τους πίνακες 3.14 και 3.15, για δε την σκίαση παίρνω: 1/1/0,3/0.3/1/1.

Ας μας πει ο ενδιαφερόμενος τι είδους σύστημα ψύξης έχει κι ας ανεβάσει και μια φωτό της αντίστοιχης καρτέλας. Αλλά μάλλον θα έχει βρήκε άκρη...

Τουλάχιστον υπήρξε αντίδραση εκ μέρους του ΣΜΗΒΕ: Θέσεις ΣΜΗΒΕ στην πρόταση της Ο.Ε. του ΤΕΕ/ΤΚΜ για τα επαγγελματικά δικαιώματα.

Όσον αφορά στο 2ο ΠΕΑ^. δεν είσαι μέλος, εταίρος ή υπάλληλος της εταιρείας που θα εκτελέσει τις εργασίες (κατασκευή). Δεν λέει ο νόμος πως απαγορεύεται να διενεργήσεις ενερ. επιθ. επί ενός κτιρίου ή τμήματος αυτού, στο οποίο έχεις συγγενική σχέση με μέλος, εταίρο ή υπάλληλο που συμμετείχε στην μελέτη ή κατασκευή ή επίβλεψη αυτού.

Ούτε και για τον σύμβουλο του έργου, υπάρχει κάποια σχετική απαγόρευση.

Οπότε, βούρ!

Προσωπικά, σαν καλύτερο σενάριο μου φαίνεται το παρακάτω .

εφοσον το σεναριο ειναι προταση βελτιωσης υπαρχουσας καταστασης
και η υπαρχουσα κατασταση ειναι Τίποτα (κτιριο αναφορας)
δεν νομιζω οτι ειναι στην αρμοδιοτητα (και την αμοιβη) του επιθεωρητη να κανει μελετη ψυξης θερμανσης

για σεναριο βελτιωσης του Τιποτα προτεινω εγκατασταση ανεμιστηρων οροφης για να γινει και βιοκλιματικο!

Μα η ΕΠΑ Κεντρικής Μακεδονίας είναι ακόμα υπό ίδρυση. Τι αυτοψία θα κάνει;