panos-vicious

nik, αν αυτό κατάλαβες από τα γραφόμενά μου, τότε τι να πω; Δες και του loser, το τελευταίο μήνυμα. Κακώς έμπλεξα σε κουβέντα με κυβερνητικό εκπρόσωπο, ας πρόσεχα. Σε χαιρετώ με την προτροπή να θυμηθείς την κίνηση της Ρένας Βλαχοπούλου προς τον Ντίνο Ηλιόπουλο στο "Φωνάζει ο κλέφτης" του Δημήτρη Ψαθά και ξαναμπαίνεις στην απόκρυψη περιεχομένου.

1ον). Δεν θαυμάζουμε τίποτα. 2ον). Επιπλέον πληρώνουμε ήδη πάρα μα πάρα πολλά, χωρίς αντίκρυσμα-ανταπόδοση. 3ον). Όχι, εγώ π.χ. δεν ξέρω. 4ον). Ποιος είπε ότι και σε αυτές τις χώρες δεν είναι άδικος φόρος; 5ον). ΕΝΦΙΑ 95.000 ευρώ θα πληρώσουν φέτος τα Παιδικά Χωριά SOS, ΕΝΦΙΑ 973.682,25 ευρώ καλείται να πληρώσει το Άσυλο Ανιάτων, ΕΝΦΙΑ 70.335,24 ευρώ καλείται να πληρώσει «Το Χαμόγελο του Παιδιού». Και που να βρεις το δίκιο σου; Μήπως από τους αρπαγύπες; Και 6ον). Μεγάλη Ελλάδα ήθελε ο Λευτεράκης (και προκόψαμε).

Θεωρητικά (μα που τελείως λέμε) είπα για μετρήσεις. Και τέτοιες μετρήσεις θα έπρεπε να γίνουν, αλλά ποιος θα πληρώσει το μάρμαρο ;

Το έχω υπόψη μου το thread, akaliak (είχαμε και μια ανταλλαγή pm), και μάλιστα θα πρότεινα να ξεκινήσει κανείς από εδώ. Και ναι, δεν λαμβάνονται υπόψη όλοι αυτοί οι παράγοντες, όπως και οι τιμές των λ π.χ. των κατασκευαστών, αναφέρονται σε συγκεκριμένες συνθήκες, όπως και οι τιμές π.χ. των Uw (0oC εξωτερική θερμοκρασία και 20oC εσωτερική).... Αλλά δεν βλέπω και άλλο τρόπο προσδιορισμού των U σε περίπτωση απώλειας των παραστατικών και πιστοποιητικών υλικών.

led -> 2,50 [W/m2/100lx].

ΤΟΤΕΕ 20701-4/2010: <<2.1.3. Πίνακας 1γ – Πηγές δεδομένων Ο Ενεργειακός Επιθεωρητής καταγράφει όλες τις πηγές δεδομένων που έχουν χρησιμοποιηθεί για την συμπλήρωση του εντύπου ενεργειακής επιθεώρησης κτιρίου, επιλέγοντας το αντίστοιχο σύμβολο ελέγχου: ...Δελτία αποστολής ή τιμολόγια αγοράς υλικών>>. ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010: <<Σε κτήρια που ανεγείρονται ή ριζικώς ανακαινίζονται μετά την εφαρμογή του Κ.Εν.Α.Κ. είναι απαραίτητο, για την έκδοση του πιστοποιητικού ενεργειακής ταυτότητας, να προσκομισθούν στον ενεργειακό επιθεωρητή ως στοιχεία που διασφαλίζουν την ορθή τήρηση του κανονισμού: Η υπογεγραμμένη από το μηχανικό μελέτη ενεργειακής απόδοσης που κατατέθηκε στην οικεία διεύθυνση πολεοδομίας. Τα δελτία αποστολής των οικοδομικών υλικών που χρησιμοποιήθηκαν για τη θερμομονωτική προστασία του κτηρίου κατά την ανέγερση ή ανακαίνισή του και στα οποία θα πρέπει υποχρεωτικά να αναγράφεται ο τύπος των υλικών και να συνοδεύονται από τα απαραίτητα πιστοποιητικά. Φωτογραφικό υλικό κατά την φάση κατασκευής στο οποίο θα φαίνεται με ευκρίνεια ο τρόπος τοποθέτησης και το είδος της θερμομόνωσης που εφαρμόστηκε στο κτηριακό κέλυφος. Σε τουλάχιστον μία φωτογραφία θα πρέπει να παρουσιάζεται μια γενική άποψη του κτηρίου>>. Τα ζητούμενα των δύο τελευταίων παραγράφων, υποτίθεται ότι, χρησιμοποιήθηκαν και από τον ελεγκτή δόμησης. Θα μπορούσε, προσωπική όμως άποψη και όχι πρόβλεψη της νομοθεσίας για μετά την εφαρμογή του ΚΕΝΑΚ κτήρια, θα μπορούσε να γίνει χρήση μετρήσεων των U. Οπότε και να είχαν καταστραφεί ή απολεσθεί τα παραστατικά και πιστοποιητικά, θα μπορούσε να γίνει χρήση των τιμών των μετρήσεων. Απλή ερώτηση. Θα πρέπει να καταχωρηθούν και θερμογέφυρες. Πως θα ξέρει κανείς τι έχει τοποθετηθεί; Άντε και κόβεις με το μάτι πως έχει τοποθετηθεί μονωτικό, μπορεί και σε διαφορετική θέση από αυτήν της μελέτης. Ωραία, με τι χαρακτηριστικά; Οπότε πόσο θα βγει το Σl*Ψ*b; Εντέλει θα πληρείται η απαίτηση Um ≤ Um,max; Για τα Η/Μ, σαφώς και δεν υπάρχει απαίτηση κάλυψης των ελάχιστων απαιτήσεων του ΚΕΝΑΚ.

ΠΕΑ για το κλείσιμο της άδειας δεν απαιτείται. Θα χρειαστεί μόνο για αγοραπωλησία ή μίσθωση. Και τότε τα χαρακτηριστικά των υλικών που θα χρησιμοποιηθούν στην καταχώριση ποια θα είναι; Από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα. Δεν θα πρέπει να πληρούν τις ελάχιστες απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ; Θα πρέπει αλλιώς το κτήριο κατασκευάστηκε άλλα αντ' άλλων. Και από που αλλού θα παρθούν τα χαρακτηριστικά αλλά και η ποσότητες ώστε να καλύπτεται όλο το κτήριο, αν όχι από παραστατικά και πιστοποιητικά; Με μετρήσεις των U;

Α, εσύ το 'χεις ψάξει! Μερσί μποκού. Παρεμπιπτόνυως, σάμπως τι κάνουν στις λέσχες; Φλυαρούν, ε ρίχνουν καθείς και καμιά ιδέα, λέει ο καθείς τον πόνο του (κι εδώ στο φόρουμ αυτό το κάνουμε, ενίοτε) συνευρίσκονται εντέλει (εδώ κάτι λίγοι μάλλον το 'χουν κάνει), τώρα το εάν επί-κοινωνούν κιόλας, παίζεται. Στάλθηκε από το GT-I8260 μου ---- Επεξεργασία, μιας κι έχω την άνεση του πληκτρολογίου επιτραπέζιου υπολογιστή πλέον. Να, να ανοίξει ο δίαυλος που λέγεται "γλώσσα" ήθελα με την ...διόρθωση. Και οι ακροβατισμοί ακόμα-ακόμα μου αρέσουν. Φτάνει να μην χρησιμοποιούνται κατά κόρον. Αλλά και πάλι, δεν ξέρω γι' αυτό το "κατά κόρον". Στο τέλος-τέλος και οι γραμματικοί κανόνες προέκυψαν, δεν προηγήθηκαν της γέννησης της γλώσσας και της εξέλιξής της. Δεν είμαι γνώστης για να συνεχίσω σε άλλο θέμα την συζήτηση, αλλά καλό είναι που θυμόμαστε και κάποια αραχνιασμένα. Και μια και είπα την λέξη, κρίμα δεν είναι που μόλις έξι χρόνια κράτησε μια ανταλλαγή προτάσεων στην ενότητα "κουβέντα"; Κι αναφέρομαι σ' αυτό το θέμα "Οι μηχανικοί προτείνουν λογοτεχνία". Τέλος με τα εκτός θέματος κι από εμένα.

Ηδολεσχήσαμεν . Στην νέα ελληνική συντάσσεται μόνο στον ενεστώτα και τον εξακολουθητικό μέλλοντα. Που το θυμήθηκες το ἀδολεσχέω - ἀδολεσχῶ βρε Κωνσταντίνε;

Ηλιακή Θέρμανση - Μύθος ή πραγματικότητα? Ξέρω, είναι από άλλο φόρουμ, αλλά είναι καλό.

Συγγνώμη φίλε . Έχεις δίκιο.

Ο εξαίρετος μηχανολόγος Βαρβαγιάννης Γιώργος, είχε δημοσιεύσει το 1994 στο τεύχος 260/94 του δελτίου του ΠΣΔΜΗ ένα άρθρο με τίτλο: <<Ο σημαντικός ρόλος της ρύθμισης-εξισορρόπησης των υδραυλικών δικτύων στον έλεγχο της παροχής ενέργειας στα συστήματα θέρμανσης-ψύξης>>. Εκεί έκανε λόγο για τον αριθμό Kv η Kvs ή Cv. Ορίστε η ιστοσελίδα του, όπου και υπάρχει το εν λόγω άρθρο: http://www.gvarv.gr/articles.htm. Π.χ. δες το συνημμένο. 3875.pdf

Σε δεκαέξι ημέρες, συμπληρώνονται έξι χρονάκια από την γέννηση του ...μπαμπά του ΕΝΦΙΑ, του ΕΕΤΗΔΕ. 11/09/2011. Έλεγε ο Μπένι πως <<...υπάρχει όμως και οργανωμένη, αμετάπειστη, παραοικονομία και φοροδιαφυγή...>> (0:16-0:25). Και επειδή δεν μπορούμε (και δεν θέλουμε γιατί κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει) -δεν τα είπε αυτά, αλλά εννοούνται- αποφάσισε το υπουργικό συμβούλιο να βάλετε πλάτη όλοι μαζί για να μαζέψουμε <<αυτά τα σχετικά μικρά ποσά, από τον στόχο που είναι ζωτικός, για να φτάσουμε σε λίγους μήνες σε πρωτογενές πλεόνασμα>> (0:33-0:44). Ε, και μια και δεν είχε εισπραχθεί και ο ΦΑΠ του 2009 και το ΕΤΑΚ του 2010 <<λόγω αδυναμίας της φορολογικής διοίκησης>> (3:09-3:11), ευκαιρία είναι να σας τα πάρουμε μαζεμένα. Αλλά μην ανησυχείτε, διετές θα είναι αυτό το έκτακτο τέλος. Ε, τους καλάρεσε και τον Μάρτη του 2013 το ξαναβάφτισαν ΕΕΤΑ και μετά επί Στουρνάρα ετέχθει υιός ονόματι ΕΝΦΙΑ. Και ήρθε για να μείνει, ξεπερνώντας το φράγμα των προτεταμένων στηθών του "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" και δη του κ. τέως υπουργού παραγωγικής ανασυγκρότησης . Ευ. Βενιζέλος- Δεν υπάρχει καμία νέα επιβάρυνση.wmv Σωστός ο Ηλίας!

@Zein & διαχειριστές του φόρουμ <<Κάποιος εκεί έξω να περνάει τα ίδια>>;;;; Και τι πρόστιμο να περιμένεις εσύ συνάδελφε ή αυτοί που το έκαναν; Και ρωτάς τρόπο για να ξεμπερδέψεις ή για να ξεμπερδέψουν αυτοί; Με μπερδεύει βλέπεις λίγο και το "Διπλ. Ηλ/γος-Μηχ/γος Μηχ/κος" της ειδικότητας. Συγγνώμη κιόλας, αλλά και μη μηχανικός και μη ασχολούμενος ιδιαίτερα με την νομοθεσία να είναι κάποιος, ρωτά και κατ' αρχήν κρίνει από μόνος και καταλαβαίνει από μόνος και εντέλει επιλέγει μόνος του αν θα ακολουθήσει την νόμιμη οδό ή όχι. Δεν μιλάμε για παιδάκια που δεν γνωρίζουν τον κόσμο ακόμα. Π.χ., ακόμη κι αν δεν ξέρει τίποτα, λέμε τώρα, ως πελάτης-φυσικό πρόσωπο/ιδιώτης μπορεί να δει εδώ:<<Που θα πρέπει να απευθυνθείτε για τεχνικά θέματα σχετικά με την ηλεκτροδότηση του ακινήτου σας >>, πριν γίνει ό,τι έγινε. Και παππούς να είναι που δεν ξέρει από ιντερνέτια, ρωτά σε μια ΔΕΗ, στο τέλος-τέλος. Να το θέσω αλλιώς. Χρειάζεται να γνωρίζω από νομοθεσία, ώστε να αποφασίσω αν θα χρησιμοποιώ την κοινόχρηστη παροχή ηλ. ρεύματος για να κόβω ξύλα για το τζάκι μου στην ιδιόκτητη αποθήκη μου στο κοινόχρηστο κατά τα άλλα υπόγειο; Και μετά να ζητώ και οδηγίες/γνώμες/συμβουλές αντιμετώπισης της παράβασης ώστε να πέσω στα μαλακά; Κάνω την πάπια και πληρώνω όσα επιδικάσει ο κριτής. Και δεν το λέω και παραπέρα. Το παραπάνω το έφερα ως παράδειγμα (προς αποφυγή) γιατί το έκανε αρχιτέκτονας, πρώην ιδικτήτας του οικοπέδου, σε μια πολυκατοικία που έμενα.

Κι από το 2009, 2010, 2011, 2012, ... Βασικά η κατρακύλα άρχισε από το 2005 και πέρα. Όχι τόσο μεγάλης έκτασης, αλλά πάντως άρχισε από τότε, ήδη. Πολλά ζητάς! Άλλωστε, λόγια/φήμες που δεν κοστίζουν τίποτα λένε/αφήνουν να πλανώνται στον αέρα, τα' χουμε ξανακούσει, οπότε λέω ίδωμεν τι θα γεννήσει το βουνό που κοιλοπονά. Ελπίζω, όχι πάλι ποντίκι.

Το άδικο-ανισότιμη μεταχείριση, κατ' εμέ, είναι που στους Ε.Ε. δεν προσμετρούνται τα ατομικά τους ή και οικογενειακά έξοδα διαβίωσης. Εκτός κι αν έχουν οικογένεια με τον έναν εκ των δυο συζύγων μισθωτό, όπερ σημαίνει πως θα πρέπει αυτός να εμφανίζεται ως ο "καταναλωτής" της οικογένειας. Αν είναι μπακούρι, γράψε ... με μεγάλα γράμματα σε μικρή σελίδα.

Αν η όμορη οικοδομή είναι (κατά σύμβαση τουλάχιστον) θερμαινόμενη, τότε όχι. Δες για περισσότερα στο #21. Αν όμως είναι μη θερμαινόμενη, τότε πρέπει να καταχωρίσεις την συνορεύουσα επιφάνεια, όχι σαν μεσοτοιχία αλλά σαν επιφάνεια προς εξωτερικό περιβάλλον (εξωτερικό αέρα).

Καλό μου ακούγεται και θα ήταν καλύτερο, αν οι δήμοι ή κοινοπραξίες δήμων, υλοποιούσαν δικές τους φ/β εγκαταστάσεις κάλυψης γενικά των αναγκών της περιοχής τους ή/και διάχυσης στο δίκτυο γενικότερα. Και όχι μόνο των κοινόχρηστων δημοτικών αναγκών και των εγκαταστάσεών τους. Με τοποθέτηση συλλεκτών π.χ. σε αυτοκινητόδρομους. Αλλά έστω κι έτσι, για καλό θα είναι.

Αν π.χ. έχεις μικρά ή μεγάλα μωρά, δεν είναι διόλου δύσκολο το να θες και πάνω από 350 λεπτές πλαστικές σακούλες Σ/Μ ή γενικά πλαστικές σακούλες ανά έτος , όταν δεν έχεις εναλλακτικές οικολογικές λύσεις στον τόπο σου. Αφού το είπαμε, πως για να πετάμε τα σκουπίδια κατά βάση τις χρησιμοποιούμε. Οπότε, θέλοντας και μη συνδέονται και άλλα θέματα που σχετίζονται με το πλαστικό και την διαχείριση των απορριμμάτων.

Τρόποι υπάρχουν, αλλά υπάρχει και το βόλεμα: <<Στη δεκαετία του 70 πολλά εργαστήρια εκσυγχρονίζονται τεχνολογικά, προς μεγάλη ανακούφιση του γιαουρτά, ο οποίος, πιό άνετα πιά, παρασκευάζει το γιαούρτι, αυξάνει την παραγωγή του και βελτιώνει την ποιότητα. Μετά τον πόλεμο η πήλινη και βαριά τσανάκα αντικαθίσταται από τον πλαστικό κεσέ. Δεν εξαφανίζεται όμως, αλλά για λόγους πρακτικούς (θέμα βάρους) διατίθεται στον τόπο παραγωγής. Δεν είναι ακόμα μιας χρήσης αλλά επιστρέφεται και επαναχρησιμοποιείται>>. Γιατί όχι και σήμερα και γιατί όχι σε πήλινα; <<Η βιομηχανία δεν σταματά όμως μόνο στο γάλα αλλά περνά και στα προϊόντα του. Ετσι το 1985 εμφανίζονται τα πρώτα βιομηχανικά γιαούρτια. Καλίγραμμα μανεκέν στην τηλεόραση και στα περιοδικά υπόσχονται στους καταναλωτές την ομορφιά και το στύλ που αυτά διαθέτουν εάν και αυτοί καταναλώσουν το προϊόν. Μεγάλη ποικιλία τροποποιημένων γιαουρτοσκευασμάτων έρχονται να καλύψουν τις ανάγκες του marketing με εντυπωσιακά ονόματα: Dαnonito,vitaline,duetino,stragato,velutela,lactiva κλπ. Επιδόρπια με φρούτα, με δημητριακά, με σοκολάτα, με σταφίδες, με βιταμίνες. Γιαούρτια με λίγα λιπαρά 2% και με λιγότερα λιπαρά 0%, ζωντανά και πιο ζωντανά, για όλα τα γούστα !. Μα είναι δυνατόν να πήξει ενα γιαούρτι 0%! Οι χημικοί εχουν τον τρόπο. Λιγο agar agar για το ιξώδες, κάποιο σταθεροποιητή, κάποια βελτιωτικά και το γιαουρτάκι είναι έτοιμο σφραγισμένο, αποστειρωμένο και ικανό να αντέξει ένα και παραπάνω μήνα δίχως να ξυνίσει, προς μεγάλη ανακούφιση των καταστηματαρχών που δεν έχουν να ασχολούνται με αυτό. Δυστυχώς το παραδοσιακό γιαούρτι έχει και αυτό το ελλάτωμα. Τρώγεται φρέσκο ή ολίγων ημερών και δεν δέχεται πολλές ταλαιπωρίες. Η βιομηχανία, έχοντας εξασφαλίσει το δίκτυο πώλησης του γάλακτος στέλνει αυτά τα προϊόντα γιαουρτιού σε όλα τα super market ώς τα πιο απομακρυσμένα περίπτερα.Το παραδοσιακό γιαούρτι (όπως ονομάζεται σήμερα), στριμώχνεται στα κάτω ράφια των super markets, στα εναπομείναντα γιαουρτάδικα σε κάποιες γειτονιές και σε κάποια παλαιά ζαχαροπλαστεία που κάποτε ξεκίνησαν σαν γαλακτοπωλεία, χάνοντας μεγάλο μέρος των καταναλωτών. Στην έρευνά μας, που ακόμα συνεχίζεται, παρατηρούμε σχεδόν μηδενική ανάπτυξη καινούργιων επιχειρήσεων του τύπου με εξαίρεση τη Δορκάδα, όπου τα γιαουρτάδικα βρίσκονται σε άνθιση και είναι πολύ οργανωμένα. Δεν θα εκπλαγώ αν δώ αύριο το παραδοσιακό γιαούρτι σαν delicatessen!>>. Το γιαούρτι στα delicatessen. Πρόοδος σου λέει... Κι επίσης, ξαναλέω πως είχα γράψει κι αυτό: Δεν είδα κανέναν νόμο που να το απαγορεύει.

Ευχαριστώ SValkan. Θα το δω.

Πρέπει, αν μη τι άλλο, η ίδια η πολιτεία, να δίνει το παράδειγμα. Και παρέθεσα μια, εκ των πολλών, περίπτωση που -πως να το κάνουμε- δεν το δίνει. Και ούτε η ΕΕ έχει ως στόχο, στο άμεσο μέλλον, την κατάργηση της πλαστικής σακούλας. Πολλώ δε μάλλον την κατά το δυνατόν απεξάρτηση από το πλαστικό. Θα γίνω λαϊκιστής ίσως, αλλά δεν βαριέσαι, πρώτη φορά που θα γίνω ρεζίλι, αν πω ότι σε τουλάχιστον τρεις αλυσίδες σ/μ που έχω -ευγενικά πάντα- ρωτήσει για χύμα γιαούρτι και την διάθεσή του προς πώληση, όταν είπα πως θέλω να φέρνω δικό μου δοχείο για γέμισμα, η απάντησή τους ήταν πάνω κάτω το ίδιο ποίημα: <<Να μας συγχωρείτε, αλλά δεν μας επιτρέπεται να το κάνουμε αυτό. Θα σας το βάλουμε εμείς σε δική μας (πλαστική) συσκευασία και μετά αδειάστε το όπου θέλετε εσείς>>. Αν θες δυο κιλά την εβδομάδα, τότε είναι δυο δοχεία. Ουκ ολίγα, ε; Ποια ΕΕ και βούληση για (έστω μεσοπρόθεσμη) απεξάρτηση από τα καθημερινά και αναλώσιμα, μην ξεχνιόμαστε, πλαστικά; Η λεπτή πλαστική σακούλα τους μάρανε. Και, ναι. διόλου άσχετο με την συζήτηση δεν είναι το ότι προωθούν τα συσκευασμένα σε (το ξαναλέω) αναλώσιμες πλαστικές συσκευασίες. Θα έπρεπε να απαγορεύεται δια ροπάλου η μη επιλογή του καταναλωτή στο τι φιλικότερο προς το περιβάλλον μέσον αποθήκευσης/μεταφοράς θα χρησιμοποιήσει. Ή μήπως όχι; Οι βιοτεχνίες/βιομηχανίες που ζουν από τη παραγωγή πλαστικών συσκευασιών εν γένει, αν δεν είναι "ό,τι φάμε, κι ό,τι προλάβουμε ακόμα", το έχουν πάρει το μήνυμα από χρόνια. Όχι από κάποια ΕΕ, συνθληκη ή ό,τι άλλο, αλλά από τα σημεία των καιρών. Εν κατακλείδι, το μέτρο, πέραν της άλλης μιας τρύπας στο νερό, το βλέπω και σαν λ7 στο μεγάλο ταμείο που λέγεται κεφάλαιο. Ε, και κάτι ψιλά στο μικρότερο που λέγεται δημόσιο ταμείο (που πάλι ιδιωτικό είναι).

@GEORGE MICHEAL Φίλτατε, μάλλον είσαι από τους ελάχιστους κατοίκους, αυτής της χώρας τουλάχιστον, που εμπιστεύονται το ΣτΕ. Πρόσφατο παράδειγμα, μη εμπιστοσύνης ως προς την κρίση του: <<Το ΣτΕ αποφασίζει για την ένταξη 700.000 αυθαιρέτων στους δασικούς χάρτες>>. Κι άλλα εύοσμα άνθη από το ΣτΕ:: <<Βόμβα ΣτΕ: 120.000 μηχανικοί θα πληρώσουν αναδρομικά από το '11 αυξήσεις στο ΤΣΜΕΔΕ>>, <<ΣτΕ, συνταγματικη η αυξηση του παραβολου των μηνυσεων>>. Δεν φταίω εγώ. Το tag "ΣτΕ" του michanikos.gr φταίει που μου τα εμφανίζει. Στην τελευταία πρόταση με βρίσκεις σύμφωνο και μάλιστα χωρίς "δημοκρατικές" διαδικασίες ως προς το πόσα (και πόσο ποιοτικότερα) θα ήταν τα οφέλη αν γίνονταν πράγματι εξ' ονόματος του λαού (που στην πραγματικότητα, δεν είναι μάζα), εξ' αυτού, και στο όνομά του, αλλά πρέπει να τηρήσουμε τους κανόνες του φόρουμ που μας φιλοξενεί.

Εδώ πήγε <<τότε βλέπουμε το πως μπορούν να λειτουργήσουν τα υφιστάμενα συστήματα>>. Αν και ελλιπής η απάντησή μου, ωστόσο επικαλούμαι πως αδυνατώ να ξανακάνω άλλην μια κατ' επανάληψη, επί αυτού του θέματος συζήτηση. @MAR_PAX Φίλε, για δες κι εδώ, αν θες, αφού λες πως συμβαίνει αυτό. Βασικά, από την σελ. 20 και μετά.