panos-vicious

Ελήφθη. Καλά Χριστούγεννα σε όλους.

Λες να πράζ' που το δίνω σε χαρτί 80 gr/m2 ; Άσε που λέω από δω και μπρος να το τυπώνω σε ανακυκλωμένο "οικολογικό" -και καλά- χαρτί. Εξοικονόμηση ενέργειας και φυσικών πόρων δεν προτείνουμε; Το κακό είναι, πως με το μέγεθος που έχει, δεν κάνει μήτε για να τυλίγεις ψάρια, που έλεγε κι ο Θανάσης.

Όταν γράφεις ένα νέο μήνυμα ή κάνεις επεξεργασία κάποιου υπάρχοντος, κάτω δεξιά έχει μια επιλογή "χρήση πλήρους επεξεργαστή κειμένου". Το πατάς σε βγάζει σε μια φόρμα που κάτω αριστερά έχει ένα κουμπί που λέει "αναζήτηση". Επιλέγεις από τον υπολογιστή σου το αρχείο που θες και πατάς "επισύναψη αρχείου". Υπάρχουν κι άλλες μέθοδοι αλλά για αρχεία εικόνας

Ο μ.θ.χ. (υποθέτω εννοείς την αποθήκη που έλεγες) είναι ξεχωριστός χώρος και τα στοιχεία του καταχωρούνται σε ξεχωριστή καρτέλα η οποία δημιουργείται αυτόματα με το που θα ορίσεις το πλήθος των μη θερμαινόμενων χώρων. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί λες πως δεν έχεις καμιά πλευρά προς εξωτερικό αέρα. Δηλαδή η τζαμαρία που ανέφερες σε κάποιο μήνυμα προς τα που "βλέπει"; Σαν διαφανή στοιχεία αντιμετωπίζεις όλη την τζαμαρία, αλλά ξεχωριστά τμήματα εξαιτίας των διαφορετικών συντελεστών ηλιακού θερμικού κέρδους (g) αλλά και εξαιτίας διαφορετικών σκιάσεων. Δες στις σελ. 68 και 69 της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 για τις τιμές του συντελεστή g.

Καταρχήν σας ευχαριστώ και τους δυο σας για τη συμμετοχή. Ηλία, νομίζω πως ένα οροφοδιαμέρισμα μπορεί να λειτουργεί χωριστά σε ένα κτιριακό συγκρότημα. Παρομοίως και κάθε ένα διαμέρισμα όταν υπάρχουν περισσότερα από ένα. Ένα σύνολο τριών διαμερισμάτων στον όροφο ενός κτιρίου που έχει ένα (ή και περισσότερα) καταστήματα στο ισόγειό του, αποτελεί (σαν χρήση) τμήμα του κτιρίου, οπότε "κτιριακή μονάδα". Τώρα αν ο συντάκτης τύχει να διαβάσει την παραπάνω ερμηνεία και τραβάει τα μαλλιά του, δεν το γνωρίζω .

Δεν μπαίνει θέμα αν διαφωνούμε ή συμφωνούμε. Αυτό που βάζω σαν προβληματισμό για όλους μας είναι το εξής απλό. Δυόροφη οικοδομή με ένα κατάστημα (ή οποιαδήποτε χρήση τριτογενούς τομέα) στο ισόγειο και δύο κατοικίες στον Α' όροφο. Υπάρχει και εσωτερικό κλιμακοστάσιο μη θερμαινόμενο που έρχεται σε επαφή τόσο με το κατάστημα όσο και με τις δύο κατοικίες. Αν πάμε να εκδώσουμε ΠΕΑ για μια από τις δύο κατοικίες, τότε μπορούμε και πρέπει να την χαρακτηρίσουμε "τμήμα κτιρίου" και καθώς ο μ.θ.χ. έρχεται σε επαφή και με τις άλλες δύο χρήσεις κάνουμε χρήση της παραδοχής του U/2 για τα δομικά στοιχεία της κατοικίας που έρχονται σε επαφή με αυτόν τον μ.θ.χ. Αν πάμε να εκδώσουμε ΠΕΑ για το (μοναδικό) κατάστημα του Ισογείου, τότε έχουμε το δικαίωμα να το θεωρήσουμε και αυτό σαν "τμήμα κτιρίου" (οπότε να κάνουμε και γι' αυτό την χρήση της παραδοχής U/2) ή θα πρέπει να το χαρακτηρίσουμε "κτίριο" (ολόκληρο κτίριο), οπότε θα ήμαστε αναγκασμένοι να περιγράψουμε τον μ.θ.χ.; Η ίδια ερώτηση ισχύει και για την περίπτωση που κληθούμε να εκδώσουμε ΠΕΑ και για τις δύο κατοικίες μαζί σαν μία χρήση. Με βάση τον ορισμό της παραγράφου 2 του άρθρου 2 του Ν. 4122/2013 όσον αφορά την "κτιριακή μονάδα", λέω πως ναι μπορούμε και στις τρεις περιπτώσεις να θεωρήσουμε πως εξετάζουμε "τμήμα κτιρίου". Δεν είμαι όμως σίγουρος αν και η ΕΥΕΠΕΝ έχει την ίδια άποψη. <<Άρθρο 2. Ορισμοί 2. «Κτιριακή μονάδα»: τμήμα, όροφος ή διαμέρισμα εντός κτιρίου, που έχει σχεδιαστεί ή υποστεί μετατροπή ώστε να χρησιμοποιείται χωριστά>>.

Δημήτρη είσαι σίγουρος για το ότι το αντιμετωπίζουμε σαν "Τμήμα κτιρίου" (οπότε μπορεί να γίνει χρήση της παραδοχής του U/2 για τον τοίχο προς τον κοινό και για τις δύο χρήσεις μη θερμαινόμενο χώρο της σκάλας) και όχι σαν "Ολόκληρο κτίριο"; Αν αντιμετωπιστεί σαν "τμήμα κτιρίου", την παραδοχή του U/2 μπορεί να την κάνει και για την μη θερμαινόμενη αποθήκη, αν αυτή έρχεται σε επαφή τόσο με το κατάστημα όσο και με την κατοικία του Α' ορόφου. Αν το όμορο έχει χρήση "κατάστημα" ή γενικά είναι -λόγω χρήσης- θερμαινόμενος χώρος, τότε αυτός ο τοίχος ή θα καταχωρηθεί σαν "μεσοτοιχία" (αν το εξεταζόμενο κατάστημα θεωρηθεί "ολόκληρο κτίριο") ή δεν θα καταχωρηθεί καθόλου (αν θεωρήσουμε το υπό εξέταση κατάστημα σαν "τμήμα κτιρίου") μιας και πρόκειται για αδιαβατική επιφάνεια. Υ.Γ.: Αν τόσο στο λογισμικό του ΤΕΕ όσο και στο buildingcert υπήρχαν οι επιλογές "κτίριο" ή "κτιριακή μονάδα" όπως ορίζονται και στο Ν. 4122/2013, τα πράγματα θα ήταν πιο απλά.

@Stef4 Οι τιμές του συντελεστή συμπεριφοράς (COP) για συνθήκες A(DB) 2oC / W 35oC ή A(DB) 2oC / W 35oC, αφορούν την πιστοποίηση για το πρόγραμμα. Ο spapako απαντά στο τι θα πρέπει να συμπληρωθεί στο λογισμικό του ΤΕΕ και -κατά τη γνώμη μου- έχει δίκιο. Ξαναδές το απόσπασμα από την 4.1.2.2. της 1ης ΤΟΤΕΕ: "Επειδή η εκτίμηση του μέσου εποχικού συντελεστή επίδοσης SCOP δεν είναι εύκολη, για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου, λαμβάνεται κατά τη μελέτη ή την επιθεώρηση ως τελική θερμική απόδοση ο ονομαστικός συντελεστής επίδοσης COP για ονομαστικές συνθήκες λειτουργίας θερμοκρασίας εξωτερικού αέρα 7οC και θερμοκρασία μέσου 45οC σύμφωνα με το ευρωπαϊκό πρότυπο ΕΝ 14511:2007, όπως δίνεται από τον κατασκευαστή και αναγράφεται στις τεχνικές προδιαγραφές ή/και στο πλαίσιο της αντλίας θερμότητας". Αν αναθεωρηθεί η ΤΟΤΕΕ ως προς αυτό, τότε να το αλλάξουμε κι εμείς.

Για ποιόν λόγο να προσθέσεις τον Α.Μ. επιθεωρητή στη σφραγίδα μηχανικού; Τόσο το ονοματεπώνυμο όσο και ο Α.Μ. αναγράφονται αυτόματα από το σύστημα στο τελευταίο κάτω αριστερά κελί στη δεύτερη σελίδα του ΠΕΑ. Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε να βάλουμε και τον αριθμό αδείας εγκαταστάτη από τη διεύθυνση βιομηχανίας και τον Α.Μ. επιθεωρητή διαφόρων ειδικοτήτων, ελεγκτή δόμησης κ.λπ.

@tsx Νομίζω πως δεν είναι σωστό να συμπληρωθεί το κελί του COP με την τιμή του β.α. που δίνει ο κατασκευαστής (πχ. 1,08) και στο κελί του β.α. να συμπληρωθεί μονάδα (1). Ο COP (συντελεστής επίδοσης) αφορά αποκλειστικά και μόνο αντλίες θερμότητας. COP, συντελεστής επίδοσης. Εισάγεται ο συντελεστής επίδοσης σε περίπτωση που γίνεται χρήση μονάδας αντλίας θερμότητας (ανάλογα με τον τύπο), σύμφωνα με την Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1 (§4.1.2. Απόδοση μονάδας παραγωγής θερμότητας). Άλλωστε και η ΤΟΤΕΕ 20701-4/2010 (2η έκδοση ) στην ενότητα 2.1.14.1. είναι σαφής: "......Κατά την ηλεκτρονική καταχώρηση απαιτείται η καταγραφή και των δυο παραμέτρων, οι οποίες είναι προεπιλεγμένες ως μονάδα. Για παράδειγμα, σε περίπτωση λέβητα εισάγεται ο βαθμός απόδοσης και το COP εισάγεται σαν μονάδα (1), ενώ σε περίπτωση αντλίας θερμότητας εισάγεται το COP και ο βαθμός απόδοσης εισάγεται σαν μονάδα (1)". Προσωπικά, αν σε μέγιστο φορτίο ο λέβητας συμπύκνωσης, βάση του κατασκευαστή του, είχε β.α.>1 αυτή την τιμή θα συμπλήρωνα στο κελί του β.α. και COP=1. Το ότι στους απλούς λέβητες ο β.α. υπολογίζεται με βάση την κατώτερη θερμογόνο δύναμη ενώ στους συμπύκνωσης στην ανώτερη, δεν αλλάζει κάτι στο ότι εμείς τον βαθμό απόδοσης θα πρέπει να καταχωρήσουμε, όποιος κι αν είναι αυτός. Στο παράδειγμα του nik, όπως προείπε και ο dib, θα συμπλήρωνα β.α.=0,975 (αν επρόκειτο για "τοπικό" λέβητα, οπότε ng1=1) και COP=1. Δεν ξέρω, αλλά φοβάμαι πως αν επιλέξεις σαν τύπο μονάδας παραγωγής "Λέβητα" και παράλληλα συμπληρώσεις στο κελί του COP τιμή μεγαλύτερη από 1, πιθανόν να μπερδεύεται το λογισμικό, παρόλο που σαν βαθμό απόδοσης λαμβάνει τελικά το γινόμενο β.α.*COP. Πιθανόν να γίνεται μπέρδεμα στο Κ.Α. που από τη μια "βλέπει" λέβητα και από την άλλη COP>1, δηλαδή και λέβητα και αντλία θερμότητας.

Κλινάμαξες!!! Τι είπες τώρα!!! Κι εκείνα τα παλιά κουπέ που έβγαινες στο διάδρομο, κάπνιζες, έπιανες κουβέντα, γνώριζες κόσμο, έπινες τσίπουρα, γκομένιζες. Όλα τα καλά του Θεού δηλαδή, εκτός του ότι είχαν τεράστιες καθυστερήσεις. Ευχαριστιόμουνα ταξίδι. Τώρα είναι σαν .... δεν μου βγαίνει χαρακτηρισμός.

Μπορείς να δεις π.χ. εδώ για κάποιους συντελεστές διόρθωσης. Πιθανόν να είναι διαφορετικοί για κάθε κατασκευαστή

Αν έχεις την καλοσύνη, μήπως θα μπορούσες να παραθέσεις και σ' εμάς την αιτιολόγησή του καθώς και γιατί εντέλει στις ενότητες 3.2.2.3. και 3.2.3.5. την τελευταία πρόταση της ενότητας 2.2. την έφαγε η μαρμάγκα; Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Να συμπληρώσω πως, αφού δεν αμφισβητείται η εφαρμογή της (μη ευρεθείσας) μελέτης θερμόμονωσης, το τελικό U που θα πρέπει να καταχωρηθεί για τον τοίχο προς Μ.Θ.Χ. θα πρέπει να έχει τιμή U = (1,90 / 2) + 0,1 [W/(m2*K)] = 1,05 [W/(m2*K)], για την Β κλιματική ζώνη. Πάντως υπάρχει ένα μπέρδεμα. Μιας και δεν έχουμε την ίδια τη μελέτη στα χέρια μας, δεν μπορούμε να ξέρουμε αν ο μελετητής δεν είχε συμπεριλάβει το κλιμακοστάσιο στους θερμομονωμένους χώρους.

Καλά ντε, ουδείς άσφαλτος όπως είχε πει και η μεγάλη αιδώς . Επί του θέματος τώρα. συμφωνώ με τους tsx και nick_61. Και τακτοποίηση και αλλαγή στο Ε9.

OK thanks.

Συγγνώμη vagom, αλλά τι δουλειά έχει εδώ ο σύνδεσμος που παραπέμπεις;

Να 'σαι καλά Δημήτρη. Στάσου Μίλτο γιατί κόλλησα. Δηλαδή δουλεύεις με δύο αρχεία; Ένα με υπολογισμούς κατά DIN77 και ένα κατά ΕΝ12832 από το οποίο δεύτερο παίρνεις για κάθε ένα χώρο τα Σk Ψk·lk·ek και Σk Ψk·lk·bu και εισάγεις αυτές τις δύο τιμές στο αρχείο με DIN77 με τον τρόπο που περιγράφεις στο μήνυμα #30 . Το ρωτάω γιατί πριν είπες πως:

Συμπληρωματικά σε αυτά που είπε ο Ηλίας, μάλλον αναφέρεσαι σε αυτήν εδώ (άρθρα 3α, 3β, 3γ), μόνο που αφορά συμβολαιογράφους, υποθηκοφύλακες και κτηματολογικά γραφεία. Για τις ΔΟΥ δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου κάτι σχετικό με την μη αρμοδιότητα ελέγχου εμβαδού, πλην αυτής που ανεβάζω, που όμως λέει τι πρέπει να ελέγχουν όχι όμως και τι δεν τις αφορά. egkiklios YPEKA pros DOY 12-01-2012.pdf

Πολύ ωραία. Πες τους λοιπόν κι εσύ <<Κάντε ό,τι σας φωτίσει ο γιαραμπής και μη μου σκοτίζετε τον έρωτα. Πάντως ένταξη στο πρόγκραμα ντεν έκει καρντιά μου>>.

@anavatis Από τις "Συχνές Ερωτήσεις" του προγράμματος: 30. Ερ.: Περιπτώσεις όπου αποκτήθηκε πρόσφατα ένα ακίνητο (π.χ. δωρεά, αγορά κ.λ.π.) και αποτελεί κατοικία του δικαιούχου αλλά δεν έχει δηλωθεί στο Ε1, θα μπορούσε να προσκομισθεί ο σχετικός τίτλος ιδιοκτησίας και να το ελέγξει η Τράπεζα; Απ.: Στην περίπτωση που το ακίνητο αποκτήθηκε πρόσφατα, προσκομίζεται υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη (Παράρτημα IV-Δ) που αναγράφει «Απέκτησα το δικαίωμα πλήρους κυριότητας / ψιλής κυριότητας / επικαρπίας) του ακινήτου μετά την πλέον πρόσφατη υποβολή δήλωσης φορολογίας εισοδήματος. Χρησιμοποιείται/ ενοικιάζεται το ακίνητο ως κατοικία». Παράλληλα προσκομίζεται ο εν λόγω τίτλος ιδιοκτησίας καθώς και το πιστοποιητικό μετεγγραφής από το αρμόδιο υποθηκοφυλακείο.

Δημήτρη, μπορεί η 4Μ να έχει την επιλογή για υπολογισμό με κάποια από τις τέσσερις μεθόδους (DIN77, DIN83, EN 12831, ASHRAE) αλλά αν επιλέξεις υπολογισμό με κάποιο από τα δυο DIN τότε εκεί δεν εμφανίζει επιλογή για εισαγωγή και υπολογισμό των θερμογεφυρών, οπότε κάνεις αυτό το κόλπο για να τις συμπεριλάβεις στους υπολογισμούς. Και επόμενο είναι να μην εμφανίζει τέτοια επιλογή, αφού σε κανένα από τα δυο DIN δεν υπολογίζονται θερμογέφυρες. Αλλιώς, αν θέλει κάποιος να φαίνεται αναλυτικά ο υπολογισμός τους (ανά χώρο), κάνει αυτό που λες εσύ.

Εγώ δεν έστειλα τίποτα ταχυδρομικά. Και δεν νομίζω πως και κανείς άλλος έστειλε κάτι, κι ο λόγος είναι πως δεν αναφέρει τίποτα σχετικό στις οδηγίες. Όοοοταν γίνουν οι εξετάσεις κι άμα περάσουμε τότε ίσως και να ζητήσουν τα επικυρωμένα αντίγραφα σε χειροπιαστή μορφή, να γεμίσουν κι άλλα ράφια.

Καφέ - ζαχαροπλαστείο.

Δες. Άμα είναι να βάλουν τίποτα καμπίνες που έτσι και σανιδώσεις τον ενισχυτή κατεβάζεις τις γύρω τζαμαρίες, άμα βάλουν κολόνες να γυρνάν τριγύρω οι γοργόνες, άμα δεις εφέ και κορμιά φιδίσια καμωμένα απάνω στη μπάρα, ε τότε γράψε "Νυχτερινό κέντρο διασκέδασης" που λέει κι ο dib. Το ότι σου λένε πως θα το ανοίγουν απόγευμα κι ίσως όχι και κάθε μέρα, δεν λέει και πολλά πράγματα. Μπορεί αύριο ν' αλλάξουν γνώμη. Δεν είναι μόνο οι ώρες λειτουργίας που καθορίζουν τη χρήση.