georgegaleos

Εννοεις μετα το Νο 3 πουλακι!!

ααα !!! καλά, sorry.

... βρε Terry ... στον συλλογισμό μου αυτό σε χάλασε ... εκτός να αστειέυεσαι και χάνεται αυτό στον γραπτό λόγο....

Εγω απλά λέω τι γραφει ο σοφός!!! νομοθέτης .... που σε φορολογεί για φανταστικό εισόδημα... πχ δεν πλήρωθηκαν οι εισφορές στο ΤΣΜΕΔΕ ... δεν υπάρχει εισόδημα στο 2013 .... μηδέν ... δεν υπάρχει αυτοκίνητο ... δεν υπάρχει σπίτι ... μηδέν τεκμήρια δηλαδή ... βάλε και ανύπαντρος .... ο σοφός!!! πάλι νομοθέτης θεωρεί ελάχιστο "αμαχητό" τεκμήριο διαβίωσης 3.000€ ... άρα φόρος 3.000 x 26% = 780€ φόρος .. +55% προκαταβολή φόρου + 650 τέλος επιτηδεύματος...

Οχι γιατί πλέον θεωρείται ωε δαπάνη. Για περισσότερες και πολύ αναλυτικές πληροφορίες δες εδώ: http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/16036

και εντελώς ενημερωτικά .... από τις οδηγίες στο taxis Για το Ε9...

Αρα λύθηκε ... χαίρομαι που η συζήτηση έβγαλε κάτι. Το Ε9 είναι δημόσιο έγγραφο "από το οποίο αποδεικνύεται ο χρόνος ολοκλήρωσης της κατασκευής ή/και ο χρόνος εγκατάστασης της χρήσης". ... αρκεί να μπορέσουμε κάπως να ταυτοποιήσουμε ... εντοπίσουμε... την αυθαιρεσία (πχ τετραγωνικά μέτρα αυτοψίας) με αυτό του Ε9 (πχ. τετραγωνικά μέτρα στο Ε9)

Αυτό που λές αφορά τον χρόνο αλλαγής χρήσης, όχι τον χρόνο κατασκευής. Τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω εγω. Πέραν της αεροφωτογραφίας για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής, ο χρόνος της αλλαγής χρήσης αποδεικνύεται με έγγραφο φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής στο οποίο αναφέρεται το ακίνητο και η χρήση όπως περιγράφονται κατά την υπαγωγή. Ο καθένα κρίνει και προχωράει όπως θεωρεί εκείνος ότι καλύπτεται σε μελλοντικούς ελέγχους .... ταυτότητα κτηρίου .... δικαστήρια ... κλπ

Σε παραπέμπω και στο συνημμένο όπου βεβαίωση δημάρχου για κατοχή και παλαιότητα δεν θεωρείται δημόσιο έγγραφο. Χαρακτηρισμός εγγράφου ως δημόσιου, για την απόδειξη παλαιότητας.pdf

Θα γίνω πιο συγκεκριμένος στα παραδείγματα που λες. Στην πρώτη περίπτωση που περιγράφεις "απλή εκσκαφή" και έκπτωση εργολαβίας 35% και γε+οε 18% και συντ. "σ"=1,00 Θα εφαρμοσθεί έκπτωση σε όλο το άρθρο. Ν.3669/08, άρθρο 57, παραγρ. 6, εδάφ. β "...για εργασίες για τις οποίες δεν υπάρχουν παρόμοιες ή ανάλογες συμβατικές τιμές αλλά περιλαμβάνονται σε εγκεκριμένα ή συμβατικά αναλυτικά τιμολόγια (αναλύσεις τιμών), οι τιμές καθορίζονται σύμφωνα με τα τιμολόγια αυτά." ΟΙΚ 2123 (Εκσκαφή τάφρων γαιώδης ως εν 2121 αλλά διά χρήσεως μηχανικών μέσων) Εκσκαφή τάφρων γαιώδης ως εν 2121 αλλά διά χρήσεως μηχανικών μέσων . (1 m3 εις όγκον ορύγματος) α) Μηχανικόν πτύον εις μη χανικόν εκσκαφέα 3/4 κ.υ. (1504) Η.Δ. Μηχ εκσ/120 = 578,55/120 = 4,82 β) Μόρφωσις, αντιστήριξις Βοηθ (002) h 0,20x 17,73 = 3,55 ------------------------ Αθροισμα 8,37 ------------------------ Εφαρμογή έκπτωσης 35% 8,37*(1-0,35)= 5,34 Τιμή ενός m3 ευρώ 5,34 Στην δεύτερη περίπτωση που περιγράφεις "απλή εκσκαφή ανάμεσα σε δίκτυα ΟΚΩ" και έκπτωση εργολαβίας 35% και γε+οε 18% και συντ. "σ"=1,00 πχ. Κάνω νέο άρθρο το ΟΙΚ Ν/2123 Δεν θα εφαρμοσθεί έκπτωση στον εκσκαφέα (γιατί δεν πειράζω την απόδοσή του) και έκπτωση στο γε+οε της εργασίας (γιατί πειράζω την απόδοσή τους) (σημ. αν πείραζα την απόδοση και στον εκσκαφέα θα έμπενε έκπτωση στο γε+οε και στον εκσκαφεα) Ν.3669/08, άρθρο 57, παραγρ. 6, εδάφ. γ ".... Η περίπτωση γ΄ εφαρμόζεται μόνο για το μέρος της νέας τιμής που δεν μπορεί να κανονιστεί σύμφωνα με τις περιπτώσεις α΄ ή β΄. Στην «ανάλυση της τιμής» διαχωρίζονται τα τμήματα που κανονίζονται σύμφωνα με την περίπτωση γ΄ από τα τμήματα που κανονίζονται σύμφωνα με τις περιπτώσεις α΄ ή β΄." ΟΙΚ Ν/2123 (Εκσκαφή τάφρων γαιώδης ως εν 2121 αλλά διά χρήσεως μηχανικών μέσων, ανάμεσα σε δίκτυα ΟΚΩ) Εκσκαφή τάφρων γαιώδης ως εν 2121 αλλά διά χρήσεως μηχανικών μέσων ανάμεσα σε δίκτυα ΟΚΩ. (1 m3 εις όγκον ορύγματος) α) Μηχανικόν πτύον εις μη χανικόν εκσκαφέα 3/4 κ.υ. (1504) Η.Δ. Μηχ εκσ/120 = 578,55/120 = 4,82 (α) β) Μόρφωσις, αντιστήριξις λόγω δυσκολιών εκσκαφής, ύπαρξη δικτύων ΟΚΩ, εργασία από παρακολούθηση Βοηθ (002) h 2x0,20x 17,73 = 3,55 (β) ------------------------ Αθροισμα 8,37 ------------------------ Εφαρμογή έκπτωσης 35% α* (1-ε) + { β x [ 1 + (γε+οε) x σ x ( 1 - ε ) ] } / [ 1 + (γε+οε) ] = 4,82*(1-0,35) + {3,55* 1 + (0,18)*1,00*(1-0,35)} / [1+(0,18) ]= .... Τιμή ενός m3 ευρώ ..... Το ίδιο θα ήταν και αν αντί να χρησιμοποιούσα 2 βοηθούς από 0,20h, χρησιμοποιούσα 1 βοηθό από 0,40h. Εγώ καταλαβαίνω ότι ότιδήποτε προκύπτει από πραγματικά στοιχεία κόστους (υλικά-μηχανήματα-τεχνίτες-βοηθοί-εργατες και αποδόσεις τους από παρακολούθηση=πραγματικό στοιχεία κόστους=τιμοληψίες ή παρακολούθησεις) παίρνει έκπτωση μόνο στο γε+οε. Πραγματικό στοιχείο κόστους θεωρώ ότι: α) για τα υλικά-μηχανήματα είναι οι προσφορές-αποδόσεις που θα επισυναφθούν στον ΠΚΤΜΝΕ συνημμένα στο Πρακτικό κόστους β) για τα τεχνίτες-βοηθούς-εργάτες είναι η παρακολούθηση της απόδοσής τους (ή οποία υποτίθεται ότι γίνεται πριν την σύνταξη της τιμής για να προκύψει η τιμή) συνημμένα στο Πρακτικό Παρακολούθησης

Φίλε μου, αυτό που έγραψα είναι καθαρά ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ θέση. ΕΓΩ με βάση αυτό δεν θεωρώ το Ε9 (ως έντυπο) ως αποδεικτικό στοιχείου παλαιότητας για τον λόγο που έγραψα γιατί από αυτό καθ' αυτό το έγγραφο δεν μπορείς να ταυτοποιήσεις την αυθαιρεσία με το έτος αφού δεν συντάσσεται από δημόσιο όργανο για να αποτελεί δημόσιο έγγραφο. πχ έχεις έναν πελάτη που δήλωνε όλα αυτά τα χρόνια μια παλιά κατοικία που μένει με 120 τ.μ και παλαιότητα από το 1950. Πας εσύ με την ιδιότητά σου ως μηχανικός και μετράς 150 τ.μ. ή 100τ.μ. Αεροφωτογραφία δεν υπάρχει. Θεωρείς ότι νομικά κατοχυρώνεσαι ότι η δήλωση παλαιότητας του ιδιοκτήτη στο Ε9 αποτελεί το "δημόσιο έγγραφο" που ζητά ο 4178?

.... όλο υποθέσεις είσαι φίλε._

... γιατί όχι ...

Η κάθε νέα τιμή που κάνεις μπορεί δυνητικά να έχει οπιοδήποτε από τα παρακάτω (δες συνημμένο): Γράφεις "Δηλ. επειδή η επιτροπή παρακολούθησε την εργασία η οποία έχει 1 γερανό και 2 άτομα δε θα πάει από ΑΤΟΕ ή μάλλον θα πάει με ΑΤΟΕ αλλά θα μπει έκπτωση ΜΟΝΟ στο ΓΕ και ΟΕ?" Είναι "λάθος" ---σε εισαγωγικά--- ή σκέψη σου στο κοκκινισμένο, δηλ. οταν πας με παρακολούθηση δεν χρησιμοποιείς άρθρο ΑΤΟΕ (ατόφιο) φτιάχνεις ένα δικό σου άρθρο χρησιμοποιώντας πιθανόν κάποιο εγκεκριμένο στο οποίο επιλέγεις να αλλάξεις τις αποδόσεις. Είναι ΝΕΟ άρθρο που έχεις χρησιμοποιήσει ως σχετικό κάποιο πχ. ΑΤΟΕ και για τον λόγο αυτό στο τμήμα του άρθρου που έχεις χρησιμοποίησει παρακολούθηση θα εφαρμοσθεί έκπτωση και συντελεστής "σ" μόνο στο γε+οε. Δηλαδή σε αυτό που καταλήγεις να ρωτήσεις, για αυτό έβαλα και σε εισαγωγικά τη λέξη "λάθος". Γράφεις: "Στην περίπτωση σου αν ας πούμε είχα αντί γερανό ένα άλλο ειδικό μηχάνημα πχ μπουρέζα (ή και ρεγκαλέζα!!!! λέω εγώ !!!! ) (σιδηροδρομικό) θα έκανα ένα πρακτικό παρακολούθησης ας πούμε αν ήθελα να "κλειδώσω" πόσα άτομα και μηχανήματα δούλεψαν και ένα πρακτικό εξακρίβωσης κόστους ΜΟΝΟ για την μπουρέζα που δεν υπάρχει στο εμπόριο εύκολα και που φυσικά θα την πήγαινα στο γ. Τα άτομα θα τα πήγαινα β' (ή α' φυσικά) και θα τα έβαζα έκπτωση κανονικά." Οχι εν μέρει. Δηλαδή τα άτομα θα τα πάς στην περίπτ. γ' γιατί οι αποδόσεις τους είναι από παρακολούθηση. Και εξηγούμαι: Το πρωτόκολλο παρακολούθησης εργασιών και το πρακτικό παρακολούθησης απόδοσης και συντελεστών παραγωγής νέων εργασιών αφορά σε αποδόσεις ατόμων ή/και μηχανημάτων, δηλ. όπως λές πόσα άτομα δούλεψαν και πόσα μηχανήματα χρησιμοποίησα και τι απόδοση είχαν. Το πρακτικό κόστους αφορά σε δαπάνη πχ. ενοικίασης μηχανημάτων. Εφόσον πάμε με πρακτικό παρακολούθησης τότε θα εφαρμόσουμε: για το μεν προσωπικό έκπτωση και συντελεστή "σ" στο γε+οε μόνο για το δε μηχάνημα έκπτωση και συντελεστή "σ" στο γε+οε μόνο, αλλά γιατί ? Γιατί το μηχάνημα είναι Μη ευρέως διαδομένο, του οποίου η δαπάνη προκύπτει από το πρακτικό εξακρίβωσης κόστους. (αν ήταν ευρέως διαδομένο τότε θα είχαμε έκπτωση σε όλο το τμήμα που αφορά το μηχάνημα και όχι μόνο στο γε+οε του) NT ALL.pdf

Στο(ν) .... ΚΕΑ(ΔΑ)Ο ...

Συμφωνώ με τον Ιάσονα, και αναλύω τη σκέψη μου: Αναφορικά με την βεβαίωση Δήμου. Αρθρο 86, NOMOΣ ΥΠ’ΑΡΙΘ. 3463, ΦΕΚ 114Α-8/6/2006 «Δημοτικός και Κοινοτικός Κώδικας» "Αρμοδιότητες του Δημάρχου Ο δήμαρχος προασπίζει τα τοπικά συμφέροντα και ασκεί τα καθήκοντά του με γνώμονα τη διασφάλιση της ενότητας της τοπικής κοινωνίας. Ειδικότερα, ο δήμαρχος: α) Eκπροσωπεί το Δήμο στα δικαστήρια και σε κάθε δημόσια αρχή. β) Eκτελεί τις αποφάσεις του δημοτικού συμβουλίου και της δημαρχιακής επιτροπής. γ) Eίναι προϊστάμενος των υπηρεσιών του Δήμου και τις διευθύνει. δ) Eίναι προϊστάμενος όλου του προσωπικού του Δήμου και εκδίδει τις πράξεις που προβλέπουν οι σχετικές διατάξεις για το διορισμό, τις κάθε είδους υπηρεσιακές μεταβολές και την άσκηση του πειθαρχικού ελέγχου. ε) Συνυπογράφει τους βεβαιωτικούς καταλόγους και τα χρηματικά εντάλματα πληρωμής των δαπανών, οι οποίες έχουν εκκαθαριστεί από την αρμόδια υπηρεσία του Δήμου. στ) Υπογράφει τις συμβάσεις που συνάπτει ο Δήμος. ζ) Εκδίδει πιστοποιητικά προσωπικής και οικογενειακής κατάστασης των δημοτών. η) Εκδίδει τη βεβαίωση μόνιμης κατοικίας. Η βεβαίωση αυτή χορηγείται σύμφωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο 279. θ) Απαντά, εγγράφως ή προφορικώς, στα ερωτήματα που του υποβάλλουν τα μέλη του δημοτικού συμβουλίου μέσα σε έναν (1) μήνα." Αρα ο Δήμαρχος δεν έχει αρμοδιότητα να εκδίδει πιστοποιητικά παλαιότητας κτιρίου τα οποία βασίζονται σε γνώση του ίδιου του δημάρχου περί της παλαιότητας. Αναφορικά με το Ε9. Αρθρο 169 του Κώδικα Διοικητικής Δικονομίας ορίζει ότι: 1. Δημόσια είναι τα έγγραφα τα οποία έχουν συνταχθεί από δημόσιο όργανο. Αρθρο 438 του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας ορίζει ότι: «Άρθρο 438 – Βεβαιώσεις του συντάκτη δημοσίων εγγράφων Έγγραφα που έχουν συνταχθεί κατά τους νόμιμους τύπους από δημόσιο υπάλληλο ή λειτουργό ή πρόσωπο που ασκεί δημόσια υπηρεσία ή λειτουργία αποτελούν πλήρη απόδειξη για όλους ως προς όσα βεβαιώνονται στο έγγραφο ότι έγιναν από το πρόσωπο που συνέταξε το έγγραφο ή ότι έγιναν ενώπιόν του, αν το πρόσωπο αυτό είναι καθ’ ύλην και κατά τόπον αρμόδιο να κάνει αυτή τη βεβαίωση. Ανταπόδειξη επιτρέπεται μόνο με προσβολή του έγγραφου ως πλαστού». Αρα αφού το Ε9 δεν έχει συνταχθεί από δημόσιο όργανο δεν είναι δημόσιο έγγραφο. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος αεροφωτογραφίες. Επίσης αποφάσεις-καταγραφές από καταγγελίες σε πολεοδομίες που περιγράφουν την αυθαιρεσία ακριβώς και φαίνεται η χρονολογία. Αποφάσεις δικαστηρίων που περιγράφουν την αυθαιρεσία και πότε έγινε.

+1 Σωτήρη

Πρέπει να αναφέρεται ρητά στη σύσταση ποια οριζόντια ιδιοκτησία έχει την αποκλειστική χρήση συγκεκριμένου χώρου, αλλιώς θεωρείται κοινόχρηστος χώρος της οικοδομής. Διάβασε και αυτό... gnom2011_0008.pdf

Μου έχει τύχει πολλές φορές νέα τιμή που να περιέχει αυτό που λες σε διάφορους συνδιασμούς (δες τα συνημμένα) Γράφεις ότι "Απλά σε αυτό που είπες για 4-5 τιμές που θα μπορούσαν να μπουν ξεχωριστά σαν 4-5 διαφορετικές ΝΤ, θα μπορούσε να σου έλεγε κάποιος ότι ακριβώς αυτός ο συνδυασμός 4-5 εργασιών σε ΜΙΑ, την κάνει ιδιαίτερη, την κάνει να μην ανήκει στα κοινά τιμολόγια και ως εκ τούτου τους λες ότι δεν μπορεί να υπαχθεί σε έκπτωση γιατί δεν υπάρχει αυτοτελής και ΑΥΤΟΥΣΙΑ σε ένα τιμολόγιο" ΔΕΝ την κάνει ιδιαίτερη. Ισχύει αυτό που έγραψα ότι στην "ανάλυση της τιμής" διαχωρίζονται τα τμήματα που κανονίζονται σύμφωνα με την περίπτωση γ' από τα τμήματα που κανονίζονται σύμφωνα με τις περιπτώσεις α' ή β'. Report1.pdf Report11.pdf

Αναφορικά στο τελευταίο σου ερώτημα "Μία εργασία η οποία ΔΕΝ είναι ........όμως ΜΙΑ ΠΡΟΣ ΜΙΑ είναι στον ΑΤΟΕ είναι β' ή γ'?" Είναι ξεκάθαρα β. Και που το στηρίζω αυτό ....πες ότι τις εργασίες που θες να κάνεις δεν τις βάζεις σε ένα άρθρο αλλά χρησιμοποιείς 4 ή 5 άρθρα ΑΤΟΕ ξεχωριστά. Δηλ 4 ή 5 νέες τιμές που δεν υπάρχουν στα συμβατικά σου άρθρα αλλά είναι ΑΤΟΦΙΑ άρθρα ΑΤΟΕ για να καλύψεις τις εργασίες που δεν τιμολογούνται στη σύμβασή σου. Στο παράδειγμά σου τώρα: Είναι δυνατόν πχ να σου πει μια υπηρεσία : "ναι θα κάνω πρακτικό παρακολούθησης (σχολιάζω: άρα περίπτωση γ, δηλαδή σαν υπηρεσία θα βάλω δικές μου αποδόσεις στα υλικά-εργασίες-μηχανήματα όπως λέει ο νόμος) για την "ιδιαίτερη" εργασία σου που δεν ύπαρχει ΑΥΤΟΥΣΙΑ στον ΑΤΟΕ (σχολιάζω: άρα στην εργασία αυτή θα βάλω έκπτωση και συντελεστη "σ" μόνο στο γε+οε όπως λέει ο νόμος), αλλά αφού θα χρησιμοποιείς συμβατικά μέσα (τσάπες, εργάτες κλπ που βγαίνουν απ ΑΤΟΕ) (σχολιάζω: και άρα δεν μπορω να πειράξω τις αποδόσεις στα υλικά-εργασίες-μηχανήματα όπως λέει ο νόμος) στα θα σε πάω με το β' και θα έχεις έκπτωση" Προφανώς αντικρούονται δηλαδή μιά περίπτωση γ δεν μπορεί να είναι ΜΟΝΟ περίπτωση β (ή περίπτωση α) Η περίπτωση γ' εφαρμόζεται μόνο για το μέρος της νέας τιμής που δεν μπορεί να κανονιστεί σύμφωνα με τις περιπτώσεις α' ή β'. Στην "ανάλυση της τιμής" διαχωρίζονται τα τμήματα που κανονίζονται σύμφωνα με την περίπτωση γ' από τα τμήματα που κανονίζονται σύμφωνα με τις περιπτώσεις α' ή β'.

Το παράθυρο είναι ένα "Ο κανονισμός τιμών μονάδας νέων εργασιών γίνεται με υποχρεωτική εφαρμογή κατά σειρά των περιπτώσεων α', β' και γ' ..... η περίπτωση γ' εφαρμόζεται μόνο για το μέρος της νέας τιμής που δεν μπορεί να κανονιστεί σύμφωνα με τις περιπτώσεις α' ή β'. " Εγκύκλιος 36/1994 του ΥΠΕΧΩΔΕ (αριθ. πρωτ. Δ17α/04/63/ΦΝ 381/21. 9. 1994): «5. Ο κανονισμός τιμών μονάδας νέων εργασιών (ΚΤΜΝΕ), σύμφωνα με την παρ. 1 του άρθρου μόνου του π.δ. 286/94, με την οποία αντικαθίσταται η παρ. 3 του άρθρου 43 του π.δ. 609/85, γίνεται με υποχρεωτική εφαρμογή κατά σειρά των περιπτώσεων α, β και γ. ...." Αυτό σημαίνει ότι απαγορεύεται η επιλογή κάποιας από τις επόμενες περιπτώσεις αν δεν αποκλεισθεί η δυνατότητα τιμολόγησης με μία από τις προηγούμενες περιπτώσεις. Αν τους πείσεις καλώς .... στις περισσότερες είναι δύσκολο .... κολλημένα μυαλά ....

Βασικό:Στην περιπτωση "γ" θα καταλήξεις εφόσον έχεις αποκλείσει τις προηγούμενες δύο. Αν πας με σύνταξη τιμής από παρακολούθηση τότε ΝΑΙ περίπτωση γ. Τότε: 1)αν χρησιμοποιήσεις στην σύνταξη τιμής Υλικά εμπορίου ευρέως διαδεδομένα εφαρμόζεις την έκπτωση και τον μειωτικό συντελεστή "σ" σε όλη την τιμή. 2)αν χρησιμοποιήσεις στην σύνταξη τιμής Υλικά εμπορίου μη ευρέως διαδεδομένα εφαρμόζεις την έκπτωση και τον μειωτικό συντελεστή "σ" μόνο στο γε+οε της τιμής. 3)αν χρησιμοποιήσεις στην σύνταξη τιμής εργασία από παρακολούθηση εφαρμόζεις την έκπτωση και τον μειωτικό συντελεστή "σ" μόνο στο γε+οε της τιμής. Εφαρμογή έκπτωσης σε τιμές μονάδας νέων εργασιών ΥΠΕΧΩΔΕ-37.pdf