Κάτια

καλησπέρα

 

να αναφέρω και την προσωπική μου εμπειρία. αρχές Γενάρη έκανα μια απλή αίτηση διαγραφής από το ΤΕΕ λόγω εγκατάστασής μου στο εξωτερικό και μετά από καμμιά 20αρια μέρες μου έστειλαν την επιστολή όπου μου ζητούσαν να προσκομίζω τα έγγραφα που επιβεβαιώνουν την αιτία διαγραφής. δυστυχώς είμαι ακόμα στην αναζήτηση δουλειάς στο εξωτερικό και προφανώς δεν μπορώ να τους στείλω κάποιο έγγραφο. σκέφτομαι να ξανακάνω αίτηση διαγραφής με άλλο αιτιολογικό απλά δεν ξέρω πιο είναι πιο πειστικό επιχείρημα. είτε ότι δεν σκοπεύω να το ασκήσω το επάγγελμα και ότι θα ασχοληθώ με την γεωργία, είτε να προφασιστώ ψυχολογικούς λόγους όπου με την βοήθεια φίλου ψυχιάτρου θα μπορώ να τους στείλω γνωμάτευση. Αλήθεια στην πρώτη περίπτωση δεν θα ζητήσουν αντιστοιχα εγγραφή στον ΟΓΑ ή σε αντίστοιχα μητρώα.? θα θελα να ακούσω την γνώμη σας.ευχαριστώ και περαστικά μας

Καλημέρα φίλε μου! Γιατί να κάνεις διαγραφή? Εφόσον βρεις δουλειά στο εξωτερικό, μπορείς να απαλλαγείς από τις πληρωμές στο ΤΣΜΕΔΕ, χωρίς να χάσεις τη σφραγίδα και την άδεια επαγγέλματος από το ΤΕΕ

Ας απαντήσει όποιος/α άλλος/η θέλει, εγώ αποχωρώ. Ειδική αναφορά για για διπλά κουφώματα δεν υπάρχει. Υπάρχει για κουφώματα γενικά. Αν σου είναι άχρηστη δεν μπορώ να κάνω κάτι γι' αυτό.

Άσχετο, αλλά δεν χρειάζεται να κάνεις παράθεση σε όλο το προηγούμενο μήνυμα.

Μη συγχύζεσαι φίλε μου!

Επειδή - όπως λες και συ - ειδική αναφορά στα διπλά κουφώματα δεν υπάρχει, γι αυτό κάνουμε αυτή τη συζήτηση, μήπως προκύψει κάτι γόνιμο.

Το πιο βολικό και εύκολο θα ήταν να πάρουμε τους συντελεστές του πιν. 3.26 και να τους κάνουμε μέσο όρο, ή ό,τι άλλο και να τους βάλουμε. Δεν θα ήταν όμως το πιο σωστό! Διότι, απλά ο αέρας ανάμεσα στα δύο κουφώματα, ο οποίος προφανώς και θα περνάει σε κάποιο (μικρό) ποσοστό στον εσωτερικό χώρο, ούτε μεγάλη κινητικότητα έχει, αλλά ούτε και τη θερμοκρασία του εξωτερικού αέρα!

Επομένως, ας μη δούμε απλά αυτό που βολεύει, αλλά ας βρούμε αυτό που πρέπει να υπολογιστεί!

Παρακαλώ μη κάνετε παράθεση προηγούμενου μηνύματος.

Ευχαριστώ, hkamp

panos-vicio γι αυτό άνοιξα το θέμα, για να βρω τι πρέπει να βάλω στο συντελεστή από διείσδυση!

Όμως, πες μου σε παρακαλώ, σε ποια παράγραφο και σελίδα γράφει η ΤΟΤΕΕ ότι στην περίπτωση διπλού κουφώματος χρησιμοποιούμε τιμές από τον πίνακα 3.26? Αυτό ψάχνω τόσο καιρό και δεν το βρίσκω....! Πρόσεξε όμως, να αναφέρει ΡΗΤΑ την περίπτωσή μου, αλλιώς μου είναι άχρηστο!

Υπολογισμός συντελεστή θερμοπερατότητας U διπλού κουφώματος και ταυτόχρονα ηλιακός χώρος (ή μ.θ.χ.) δεν μου φαίνεται πως συμβαδίζουν. Διαλέξτε και πάρτε ή το ένα ή το άλλο.

Η θεώρηση του nik μου φαίνεται σωστή. Εκτός πια κι αν το διάκενο αέρα ανάμεσα στα δύο κουφώματα είναι μεγαλύτερο από 5 εκατοστά.

Φυσικά και είναι μεγαλύτερο από 5 εκατοστά! Μάλλον δεν θα έχεις συναντήσει αυτή την περίπτωση. Το ένα κούφωμα είναι εσωτερικά του τοίχου και το άλλο εντελώς εξωτερικά (σύρεται στο μπαλκόνι). Το διάκενο είναι γύρω στα 25 εκατοστά, καθώς ο τοίχος είναι και μονωμένος.

Βασικά είναι νότια τα κουφώματα, ώστε να μιλάμε για ηλιακό χώρο;

χμμμ, τα περισσότερα είναι νότια, αλλά υπάρχουν και 2 στο Βορρά (οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για ηλιακό - πολύ σωστή παρατήρηση - αλλά τότε ίσως για ΜΧΘ?)

Κάτια, όταν λες <<μου είπανε>> ότι ένα τέτοιο διάκενο (που δεν είναι και διάκενο) μπορεί να θεωρηθεί μθχ ή ηλιακός (!!!) χώρος, ποιον εννοείς; Το άκουσες σε σεμινάριο ή είναι κάποιες υποθέσεις συναδέλφου.

Το να θεωρήσεις μθχ ένα τέτοιο χώρο είναι ένα <<άλμα>> στη σκέψη . Το να το θεωρήσεις ηλιακό βέβαια ούτε συζήτηση. Ηλιακοί είναι χώροι με πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που ούτε οι συντάκτες της ΤΟΤΕΕ μπόρεσαν να προσδιορίσουν. Γι αυτό και δεν τις προσδιόρισαν.

 

Προσωπικά όποτε μου είχε τύχει 2πλό παράθυρο έπαιρνα την σχέση 2.14 της ΤΟΤΕΕ2 για το U και τον αερισμό του πίνακα 3.26 της ΤΟΤΕΕ1 γιατί δεν το πολυέψαχνα.

Θεωρητικά μπορείς να κάνεις όποια παραδοχή νομίζεις και μπορείς να δείξεις ότι είναι τεκμηριωμένη, αφού δεν υπάρχει σαφής αναφορά της ΤΟΤΕΕ για αυτό το θέμα.

Τώρα κοιτώντας την σχέση 2.14 λίγο καλύτερα, βλέπω ότι παίρνει για τον χώρο ενδιάμεσα το Rδw που οι τιμές του είναι παραπλήσιες των τιμών του πιν. 4α, για μη αεριζόμενο στρώμα αέρα δηλαδή. Οπότε θα μπορούσες να πεις ακόμα και ότι δεν υπάρχει αερισμός.

Μου το είπε άλλος συνάδελφος και το θεώρησα όπως ξαναέγραψα λογικό. Βέβαια, όπως πολύ σωστά λες, υπάρχει "κενό" στο συγκεκριμένο θέμα και ασάφεια στους ηλιακούς κλπ, οπότε δεν υπάρχει απόλυτα "σωστή" αντιμετώπιση (από άποψη κανονισμών δηλαδή).

Τώρα για το θέμα της μη ύπαρξης αερισμού, θεωρώ πως δεν υφίσταται αερισμός, ή αν υπάρχει, είναι ελαχιστότατος (από την εμπειρία μου στο χώρο αυτό μπορώ να το πω με σιγουριά).

Φυσικά, αν υπήρχε κάποια συγκεκριμένη τιμή αερισμού για την περίπτωση του διπλού κουφώματος, ή κάποιος τρόπος υπολογισμού του σε κάποια ΤΟΤΕΕ, θα μας διευκόλυνε. Από τη στιγμή όμως που δεν υπάρχει, το θεωρώ άδικο να χρησιμοποιήσω π.χ. ακόμη και τον ευμενέστερο συντελεστή από αυτούς του πίνακα, καθώς πρακτικά δεν υπάρχει διεσδυση αέρα... (ίσως αυτό που λες στο τέλος για τις τιμές που προσεγγίζουν αυτές του μη αεριζόμενου στρώματος αέρα, αυτό να σημαίνει.)

Demoiselle νομίζω πως τα έγραψες πολύ καλά!

Παιδιά, επειδή αυτή η περίπτωση αφορά το δικό μου σπίτι, πρέπει να σας πω πως ΔΕΝ υπάρχει διείσδυση αέρα! Όταν είσαι δίπλα στην μπαλκονόπορτα, αισθάνεσαι το ίδιο όπως και στον διπλανό τοίχο. Το συνθετικό κούφωμα δεν είναι εργολαβικού προφίλ και δεν αφήνει τίποτα να περάσει

Τώρα, όσον αφορά τον υπολογισμό, από ό,τι καταλαβαίνω, μπορεί άνετα να θεωρηθεί σαν ηλιακός χώρος, ή έστω ΜΘΧ, οπότε σύμφωνα με την τελευταία παράγραφο της ΤΟΤΕΕ 1, σελ. 80: "Στην περίπτωση που το κτίριο ή η θερμική ζώνη εφάπτεται με μη θερμαινόμενο χώρο ή με χώρο προσαρτημένου θερμοκηπίου ή με χώρο κυκλοφορίας (διάδρομοι κλπ), η διείσδυση αέρα μεταξύ των δύο χώρων λαμβάνεται μηδενική, σύμφωνα με παραδοχή του ευρωπαϊκού προτύπου ΕΛΟΤ ΕΝ ΙSO 13789:2007"

Θυμίζω ότι ψάχνουμε μόνο τη διείσδυση αέρα, καθώς το U υπολογίζεται με συγκεκριμένο τρόπο, που ορίζεται στην 2η ΤΟΤΕΕ (υπολογισμός U διπλού κουφώματος)

Κι εγώ έχω ήδη πάει σε παιδίατρο, αλλά διάβασα στο άνω λινκ πως το ΔΣ αποφάσισε οι ασφαλισμένοι να εξυπηρετούνται κανονικά από το Ταμείο όπως συνέβαινε. Πήρα όμως και τηλέφωνο στο ΤΣΜΕΔΕ το πρωί και μου είπανε ΕΟΠΥΥ.

Τι να πει κανείς!! Ούτε τις δικές τους αποφάσεις δεν εφαρμόζουν οι γελοίοι!...

Μου είπανε επίσης πως σύμφωνα με την τελευταία παράγραφο της ΤΟΤΕΕ 1, σελ. 80, και θεωρώντας πως ο ανάμεσα στα 2 κουφώματα χώρος είναι ΜΘΧ ή ηλιακός χώρος, θεωρώ μηδενική την διείσδυση του αέρα. Λογικό μου φαίνεται...

Καλημέρα, έχω ένα διαμέρισμα όπου σχεδόν όλα τα κουφώματα είναι διπλά. Το εξωτερικό αλουμινίου συρόμενο με διπλό τζάμι 6 mm και το εσωτερικό συνθετικό ανοιγόμενο με διπλό τζάμι 12 mm.

Το συντελεστή αερισμού για τον υπολογισμό του αερισμού λόγω της ύπαρξης χαραμάδων, πώς θα τον υπολογίσω?

Απόφαση της συνεδρίασης 205/15-11-2012 του Δ.Σ. ΕΤΑΑ για μη εφαρμογή των οδηγιων του ΕΟΠΥΥ εν όψει δικαστικής απόφασης σχετικά με το θέμα αυτό.

Εμείς δηλαδή σε ποιους γιατρούς και με ποιο καθεστώς θα πηγαίνουμε? Ξέρει κανείς αν ισχύει το παλιό ή το καινούριο?

Δεν το έχω δει, αλλά από ό,τι μου είπε κατάλαβα πως πρόκειται για ένα διαμέρισμα (άρα υπάρχει εσωτερική σκάλα), που όμως με κάποιο τρόπο διαχωρίστηκε το ισόγειο σε ανεξάρτητο. Αρα υποθέτω πως με κάποιο τρόπο απομόνωσε την εσωτερική σκάλα ώστε να μην επικοινωνούν οι όροφοι μεταξύ τους. Δεν φαντάζομαι όμως να την ξήλωσε κιόλας! Γι αυτό λέω μήπως έβαλε π.χ. γυψοσανίδα, ή κάτι άλλο...

Προφανώς όμως δεν θα υπάρχει κάτοψη -επίσημη τουλάχιστον- που να δείχνει ανεξάρτητο διαμέρισμα. Μεζονέτα θα το δείχνει...

Σ'ευχαριστώ για την απάντηση. Το γεγονός ότι στην κάτοψη δεν θα φαίνεται ο διαχωρισμός δεν παίζει ρόλο; θα είμαι καλυμένη αν το δείξω ως ξεχωριστό στην περίπτωση π.χ που ο χωρισμός είναι με γυψοσανίδα; και το υπόγειο απλά το αγνοώ;

Καλησπέρα, έχω το παρακάτω πρόβλημα. Ιδιοκτήτρια μεζονέτας διώροφης (υπόγειο - ισόγειο) έχει διαχωρίσει τους δύο ορόφους και θα ενοικιάσει μόνο το ισόγειο, 60 τ.μ. Θέλει να εκδώσει Π.Ε.Α. για την ενοικίαση.

Το ΠΕΑ θα βγει μόνο για το ισόγειο? Ή για ολόκληρη την κατοικία? Σίγουρα δεν έχει κάνει καμία τακτοποίηση και από ό,τι λέει το υπόγειο είναι αποθήκη, βέβαια δεν το έχω δει ακόμη. Θεωρούμε επομένως ότι είναι υπόγειο, αλλά με κάποιο τρόπο έχει διαχωριστεί από το ισόγειο, χωρίς όμως να φαίνεται στα χαρτιά. Τι κάνουμε?

Μπορεί κανείς να δείξει ως διαμέρισμα μόνο το ισόγειο? Σας έχει τύχει ανάλογη περίπτωση?

Καλησπέρα, ελπίζω να γράφω στο σωστό τόπικ. Ιδιοκτήτρια μεζονέτας διώροφης (υπόγειο - ισόγειο) έχει κλείσει το υπόγειο και θα ενοικιάσει μόνο το ισόγειο, 60 τ.μ. Το ΠΕΑ θα βγει μόνο για το ισόγειο? Ή για ολόκληρη την κατοικία? Σίγουρα δεν έχει κάνει καμία τακτοποίηση και δεν ξέρω και τι χρήση έχει το υπόγειο, δεν το έχω δει ακόμη. Θεωρούμε π.χ. ότι είναι υπόγειο, αλλά με κάποιο τρόπο έχει διαχωριστεί από το ισόγειο, χωρίς όμως να φαίνεται στα χαρτιά. Τι κάνουμε?

Επίσης, σε περίπτωση που το ΠΕΑ βγει για όλο, το υπόγειο πληρώνεται αν είναι ΜΘΧ? (τώρα βέβαια με τις "ελεύθερες αμοιβές" ζητάς και ό,τι θέλεις, χαχα)

ΠΡΕΠΕΙ να είναι θερμαινόμενος χώρος. Το ότι δεν έχει εγκατεστημένο κανένα σύστημα θέρμανσης (και μάλλον καμιά άλλη η/μ εγκατάσταση εκτός από φωτισμό) το αντιμετωπίζεις παίρνοντας θεωρητικό σύστημα.

οκ Το πρέπει φαντάζομαι το λες διότι δεν μπορεί να δηλωθεί ταυτόχρονα ως κατάστημα και ως μη θερμαινόμενος χώρος, σωστά?

Δηλωσε του τη χρηση που ΘΑ εχει ΜΕΤΑ την ενοικιαση του

Εγω ετσι κανω σε αδεια καταστηματα που μου ζηταται ΠΕΑ

Δημιουργείται και μία άλλη απορία όμως: Θα το δηλώσω ως θερμαινόμενο ή ως μη θερμαινόμενο χώρο? (Εννοείται ότι δεν έχει καμία εγκατάσταση θέρμανσης )

Δηλωσε του τη χρηση που ΘΑ εχει ΜΕΤΑ την ενοικιαση του

Εγω ετσι κανω σε αδεια καταστηματα που μου ζηταται ΠΕΑ

Σ'ευχαριστώ!

άκυρο, λάθος

Κατια ναι

Αν το νοικιασε σα χωρο γραφειων, αλλαζοντας αυθαιρετα τη χρηση, γιατι να μη ζητησουν?

Δεν ενδιαφερει την εφορια τι ειναι χαρακτηρισμενο στην αδεια...

Ευχαριστώ για την απάντηση!

Αυτός θα το έχει σαν ας πούμε κατάστημα χοντρικής κάποιων ειδών κομμωτηρίου. Δεν έχει ακόμη κάνει τίποτα στο μέρος. Εγώ πώς να το δηλώσω? Η χρήση μέχρι στιγμής δεν έχει πειραχτεί και πιθανόν η αλλαγή της να είναι απλά σε κατάστημα (μάλλον έτσι θα είναι, εφόσον θα το έχει ως έδρα), αλλά προς το παρόν είναι αποθηκευτικός χώρος του προηγούμενου ενοικιαστή.

Καλημέρα, έχω μια ερώτηση: Βγαίνει ΠΕΑ για κατάστημα ημιυπόγειο που είναι στην άδεια ως βοηθητικός / αποθηκευτικός χώρος? Ο νέος ενοικιαστής λέει ότι το ζήτησαν (ή θα το ζητήσουν? δεν ξέρω) στην εφορία.

Μπορεί λοιπόν να βγει αυτό?

Αυτό που γράφεις δεν ισχύει. Αντιγράφω από τον κανονισμό του ΤΣΜΕΔΕ

 

(Β) Αν θέλει να ασφαλιστεί μόνο στη χώρα της Ε.Ε. ή Ε.Ο.Χ. για Σύνταξη (άρθρο 14α παρ.2 ΕΟΚ 1408/71 και 915/79. (Β) Τότε θα εξαιρεθεί από το ΤΣΜΕΔΕ προσκομίζοντας το κοινοτικό έντυπο Ε-101 ή βεβαίωση διαμονής και εργασίας στο εξωτερικό θεωρημένη από το Ελληνικό Προξενείο.

 

Μπες στο site του ΤΣΜΕΔΕ, στις σελίδες για τα κοινοτικά έντυπα Ε101 και Ε102 και θα δεις.

Εξαιρετικά χρήσιμο αυτό που γράφεις, δεν το ήξερα!!! Είχα διαβάσει παλαιότερα κάποια θέματα από συναδέλφους που δούλευαν στο εξωτερικό (ίσως σε χώρες χωρίς διμερείς συμβάσεις?) που δεν μπορούσαν να διακόψουν το ΤΣΜΕΔΕ.

Έχω όμως μία απορία, ίσως μπορείς να μου τη λύσεις. Γιατί αναφέρουν μόνο 1ο και 2ο χρόνο εργασίας??? Τι γίνεται αν κάποιος μένει μόνιμα έξω? Παραθέτω:

Χορήγηση Κοινοτικού Εντύπου Ε-101 για παραμονή λόγω εργασίας σε χώρα της Ε.Ο.Κ για ένα χρόνο και του Κοινοτικού Εντύπου Ε-102 για παραμονή λόγω εργασίας σε χώρα της Ε.Ο.Κ. για δεύτερο χρόνο

Υποτίθεται ότι οι μηχανικοί πέρνανε καλές συντάξεις. Να ρωτήσω επειδή δεν το παρακολουθώ το συνταξιοδοτικό τι μειώσεις έχουν υποστεί τη τελευταία διετία;

 

Γιατί αν πάμε με αυτό το ρυθμό δε βλέπω να παίρνει κανείς σύνταξη αν δεν κάνουμε κάτι!

Στο τελικό ποσό σύνταξης θα πρέπει να προσθέσει κανείς, εκτός από το ποσό της κύριας σύνταξης και το ποσό της ειδικής προσαύξησης (είναι στη σελίδα του ΤΣΜΕΔΕ).

Π.χ. για τελική σύνταξη με 35 χρόνια προϋπηρεσίας θα πάρει κάποιος: 891,58 + 1.185,80 = 2.077,38

(τώρα βέβαια, το κατά πόσο θα πάρει οτιδήποτε πέρα από τα 3....κακά της μοίρας του.....είναι συζητήσιμο! )

Απορία: Εάν κάποιος δηλώσει το σπίτι του ως έδρα, το οποίο το έχει αγοράσει με δάνειο, δικαιούται να κάνει απόσβεση παγίων για το ποσοστό π.χ. του 30% του σπιτιού που χρησιμοποιεί ως γραφείο?

Σιγά μην καταθέσεις ΤΕΕ άμα ανοίξει το σύστημα....Πάει το πουλάκι πέταξε.....Τι θα σου πουν? Οτι για το τάδε ΠΕΑ θέλουμε και κρατήσεις??

Αφού ΠΕΑ βγαίνει και χωρίς Α/Α...Οπως παλιά που προσωπικά δεν πλήρωνα ποτέ ΤΕΕ (φυσικά ΤΣΜΕΔΕ, ΕΜΠ ούτε για αστείο). Ετσι και τώρα....

Εχω 2-3 και όσο δείτε κρατήσεις, άλλο τόσο θα δει το ΤΕΕ.

Αν κάνεις όμως κατάθεση στην τράπεζα, αυτοί θέλουν οπωσδήποτε και ΤΕΕ (είχα ξεχάσει να το γράψω μια φορά στο καταθετήριο και δεν το πήρε, μου ζήτησε το ΤΕΕ).

Αρα, μόνο αν ΔΕΝ κάνεις κατάθεση στην τράπεζα γλυτώνεις το ΤΕΕ.

Και στην τελική, γιατί να κάνεις κατάθεση στην τράπεζα, αφού οι αμοιβές πια είναι "ελεύθερες" και οι κρατήσεις για το ΤΕΕ υποτίθεται καταργούνται και το ΠΕΑ δεν απαιτεί Α/Α έργου?

φιλε τι μου λες τωρα!!!

 

εδω σπιτι μου ειχαν ερθει καποιοι ιδιωτες και ειπανε στους γονεις μου αν μπορω να τους δωσω τα σχεδια να τα δειξουν στον μηχανικο τους γιατι θελανε να φτιαξουν σε καποια σημεια τα ιδια !!!

 

ο πατερας μου εμεινε ΑΦΩΝΟΣ!!!

χαχαχα! σου έχω καλύτερο: Θείος μου ήρθε και έδειξε στον άντρα μου ( εγώ αρχ., ο άντρας μου πολ. μηχ.) σχέδια για το πατρικό του σπίτι - άλλου μηχανικού - για να του πει αν είναι εντάξει τα στατικά!!!!!!!!!! :-)

Κάνε μια βόλτα στα χωριά του Blagoevgrad και νοίκιασε σπίτι με 500 ευρώ το χρόνο. Ύστερα ίδρυσε μια ΕΠΕ εκεί. Το κόστος ίδρυσης είναι 600 ευρώ και τα έξοδα λογιστή περίπου 700 ευρώ το χρόνο συν άλλα 700 η ασφάλιση (η οποία περιλαμβάνει περίθαλψη σε όλα τα νοσοκομεία της Ε.Ε.). Άρα έχεις ετήσιο συνολικό κόστος μαζί με την ασφάλιση 1900 ευρώ και ταυτόχρονα ελάφρυνση φόρου 18% αν τελικά ισχύσει το ενιαίο 28% που ακούγεται (28-10=18). Είσαι μόνιμος κάτοικος εξωτερικού και εργαζόμενος με έδρα στο εξωτερικό, οπότε, σίγουρα φορολογείσαι εκεί και, αν δεν κάνω λάθος, το ΤΣΜΕΔΕ το ξεφορτώνεσαι. Αν η δουλειά σου δεν περιλαμβάνει να υπογράφεις μελέτες που κατατίθενται στο δημόσιο, είσαι απόλυτα ελεύθερος να δουλεύεις όπου θες. Είσαι πολίτης Ε.Ε., μην το ξεχνάς.

Φίλε μου το ΤΣΜΕΔΕ ΔΕΝ το ξεφορτώνεσαι (εκτός από τον κλάδος υγείας όπως έχω ξαναπεί), απλά θα το χρωστάς! Εκτός βέβαια εάν διαγραφείς από το ΤΕΕ, αυτό όμως μπορείς να το κάνεις και χωρίς τη διαδικασία της ίδρυσης ξένης εταιρείας

Ας μην κοροϊδευόμαστε, εισφορές που δεν είναι εφικτό να πληρωθούν δε θα πληρωθούν. Είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο, αυτό θα γίνει. Τελεία και παύλα.

Σ' αυτό βέβαια συμφωνώ! Θα τις χρωστάμε όμως...