johnathinaios

προφανως ζηταω την ερμηνεια απο εμπειροτερους συναδέλφους απο εμενα και οι οποιοι δεν εχουν αμεση συναισθηματική εμπλοκη σε ενα καθαρα προσωπικο μου προβλημα για μια μελλοντική ρυθμιση οπως αυτη παρουσιαζεται μεχρι τωρα. Ερμηνεια μονο, οχι μαγικες λυσεις. Αν παλι θεωρουμαι οφ τοπικ ή απλα οτι βιαζομαι ας διαγραφει η ερωτηση

καπου ένας συναδελφος το ανεφερε εμμεσα αλλα ρωτάω και σας αμεσα γιατι με καιει το θεμα. Σε κτιριο που βρισκεται σχεδων πανω στο κυμα, χτιστηκε στις αρχες του αιωνα ισως και παλιοτερα και δεν εχει ακομα καθοριστει αιγιαλος θα μπορεσω να αποκτησω εμπραγματο δικαίωμα με την υπαγώγη στην πρώτη κατηγορια? αυτο το καθεστως της ομηρίας και της υποκρισιας τοσα χρονια με εχει εξοντώσει.

επειδη τωρα δεν βρισκω πως μπορω να ανεβασω pdf δωσε μου ενα μαιλ σου, να σου στειλω απο το σαδας τα σχετικα με την λειτουργια των ΣΑ που νομιζω θα σε βοηθησουν. (Σας στέλνουμε προς ενημέρωσή σας, το με Α.Π. 46876 έγγραφο του ΣΑΔΑΣ - Πανελλήνιας Ένωσης Αρχιτεκτόνων με θέμα: «Λειτουργία Συμβουλίων Αρχιτεκτονικής (ΣΑ - Ν. 4030/11) - Κατευθύνσεις / Προτάσεις ΣΑΔΑΣ - ΠΕΑ», καθώς και σχέδιο αίτησης υποβολής μελέτης στα ΣΑ & σχέδιο στατιστικού δελτίου καταγραφής εργασιών ΣΑ.)

αυτο που κάναμε εμεις ειναι να συνυπογραφουμε ολα τα σχεδια που εκανα απο εκει και περα αναλαμβαναν οι υπάλληλοι της υπηρεσιας αφου εσυ ουτως η αλλως εισαι εξωτερικος συνεργατης και δεν φαινεσαι πουθενα αλλου, οπως πχ στο διαβιβαστικο για πληροφοριες, μπαινει παντα το ονομα καποιου μονιμου. απο εκει και περα απο οσο θυμαμαι θεωρηση έκανε η προισταμενη της τεχνικης για να φυγει ο φακελος με την αλληλογραφια του δήμου

σου μεταφερω οτι θυμαμαι απο την δική μου εμπειρια στο Δήμο οπου δουλευα με σύμβαση έργου. Κάνεις τη μελετη σου κανονικά και την συνυπογράφεις με τους υπαλληλους του Δημου οι οποιοι κανουν μια δήλωση υπηρεσιακών καθηκόντων, βεβαιώνει το ιδιο ο αντιδήμαρχος τεχνικής υπηρεσιας και ετσι δεν υποχρεουται ο δημος να καταβαλει αμοιβη για την αδεια. την χαρτουρα, διαβιβαστικά ,υπευθυνες δηλωσεις κτλ τα υπογραφουν παντα οι υπαλληλοι της υπηρεσιας. αν θελεις οτιδηποτε αλλο στειλε μου μηνυμα

Αν προσέξεις εκτός απο τις δυο σειρες στρωτήρες που έχει κάθε πεσσος στην έδραση της δοκού φαίνονται, ανάμεσα στα τούβλα δύο μικρότεροι στρωτήρες (λογικά έχει και τρίτο) που συνδέονται εγκάρσια με κλάπες. Στη φώτο του βιβλίου φαίνεται καθαρά πως δεν τρέχουν σε όλο το μήκος αλλά μόνο εκεί που πατάει το δοκάρι.

συνάδελφε το λες σαν να ήταν σκόπιμη η παράληψη αυτή. Γράφω "αν και δεν καταλαβα ακριβως την ερωτηση επισημαινω πως η εδραση στο παρελθον ήταν απευθειας στην τοιχοποιια". Τώρα που κατάλαβα απο τα συμφραζόμενα γιατί πράγμα ρωταγες δεν υπάρχει απομείωση της τοιχοποιίας σαν σκαλοπατάκι, και ο τοίχος παρουσιάζει μια μικρή καθ' ύψος απομείωση της διατομής του. επειδή είναι η δεύτερη φορα που κάνω quote σε δική σου απάντηση νιώθω πως βγαίνουν βιαστικά συμπεράσματα σε προσωπικό επίπεδο γεγονός που με στεναχωρεί. Ας μη ξεχνάμε πως δυστυχώς στην επικοινώνια μας υπάρχει ένας διαμεσολαβητής (ο υπολογιστής) οπότε υπάρχει πάντα ένα περιθώριο για παρερμηνίες. σχετικά με την έδραση των δοκών επι της τοιχοποιίας μια ιδέα πήρα απο αυτή τη φωτογραφία http://img72.imageshack.us/img72/7194/edrasidokou.jpg που βρίσκεται στο βιβλίο "ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΑ ΚΤΙΡΙΑ ΣΤΗ ΛΕΣΒΟ" και δείχνει δύο(μπορεί και περισσότερους) μικρούς ξύλινους στρωτήρες που συνδέονται μεταξύ τους εγκάρσια με ξύλινους πήχεις. Η εφαρμογή βέβαια θα είναι κάπως διαφορετική πχ στην εσωτερική και εξωτερική παρειά του τοίχου και εγκάρσια σύνδεση με ντίζα η γαλβανισμενη λάμα.

δες κα εδώ κάτι αντίστοιχο για πλάκα ο.σ. για τις μεταλλικές δοκούς στην τοιχοποιια με τρομάζει κάπως η ιδέα ενός στοιχείου μεγάλης μάζας μέσα στον τοίχο και κατ επέκταση η συμπεριφορά του κατα τη διάρκεια του σεισμού. (δράση κριού) επίσης είναι πολύ δύσκολο να αρχίσεις να βγάζεις σειρά πέτρες σε μη επιμελημένες κατασκευές (αυτές που χτίζονταν για να σοβαντιστούν) γιατί τα λιθοσώματα είναι ακανόνιστα με εντελώς διαφορετικά μεγέθη και σε μερικές περιπτώσεις μια μονο πέτρα μπορεί να έπιανε και τις δυο παρειές του τοιχου. σκέψου λοιπόν να επέμβεις σε ένα τέτοιο τοίχο χώρις που επιπλέον χρείαζεται και εκτεταμένη επισκευή. επείδη κάνω ο ίδιος αδιατάρακτες κοπές, το βρίσκω πολυ δύσκολο εώς αδύνατο, να κόψω ένα τέτοιο τοίχο κατα μήκος κρατώντας ένα μηχάνημα 16 κιλών στο πλάι.

κανένας δεν πέρασε σε δευτερη μοιρα και περιμένω απ όλους ιδέες και αποψεις. αναφέρω "τι φορέα θα πρότινες εσυ ή οι άλλοι συνάδελφοι" και "χάντρωμα μεταλλικών διατομών το θεωρώ υπερβολικό απο την άποψη αποδιοργάνωσης της τοιχοποιίας κατα την τοποθέτηση". προσπάθησα χτες να δώσω απαντήσεις στους περισσότερους αν και η κουβέντα εχει ξεφύγει αρκετά απο τα τρια αρχικά ζητήματα χωρις νομίζω να παραμελήσω κανένα. καλημέρα σε όλους. κάνατε τη βόλτα που σας πρότεινα? καλή επ-ανάσταση

και για νυχτερινή βολτιτσα προτείνω αυτό http://pandektis.ekt.gr/pandektis/simple-search?query=%CE%92%CF%85%CF%81%CF%83%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CF%88%CE%B5%CE%AF%CE%BF+&rpp=100&sort_by=0&order=DESC&etal=0&submit_search=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CF%89%CF%83%CE%B7

Δυστυχώς μια ξαφνική αδιαθεσία με εμπόδισε να ολοκληρώσω την απεικόνιση της ιστορικής εξέλιξης που υποσχέθηκα θα προσπαθήσω τις επομενες μέρες που θα εχω και περισσοτερο χρονο. μεχρι τοτε στέκομαι σε 2-3 σημεία απο τα οσα έχουν διατυπωθεί μέχρι τωρα. όσο περνάει ο καιρός αρχίζω να πιστεύω πως το κτίριο δεν είχε ενδιάμεσο πάτωμα. διαβάζοντας ότι μπόρω απο τα πολυ δυσανάγνωστα συμβόλαια, γίνεται αναφορά για μονοροφη οικοδομή μετα παταρίου αγορασμένο απο το 1906 απο τουρκο ιδιοκτήτη και με αναφορές πως λειτουργούσε ως βυρσοδεψείο τουλάχιστον ως το 1948. Το 1952 λέγεται πως χρησιμοποιείται πια ως αποθήκη αλιπάστων. Λέω λοιπόν πως ενδέχεται το κτίριο να πέρασε απο την προβιομηχανική επεξεργασία (βλέπε Η προβιομηχανική βυρσοδεψία στην Ελλάδα ΠΙΟΠ ) στην βιομηχανική οπότε άλλαξε ουσιαστικά ο μηχανολογικός εξοπλισμός και φυσικά ο απαιτούμενος χώρος λειτουργίας. Αυτό συνάδει και με την οικοδομική εξέλιξη του κτιρίου οπως θα φανεί απο τα σχέδια που θέλω να σας παρουσιασω. Αν λοιπόν με την εξέλιξη αυτή χρειάζονταν όγκο και όχι εμβαδό ίσως ετσι να εξηγείται η απουσία ενδείξεων παλιού πατώματος και αυτό να προστέθηκε πολύ αργότερα με την μετατροπη της εγκατάστασης σε παστουτζίδικο. Αυτά βέβαια είναι εικασίες αφού δεν υπάρχει κάποια ιστορική τεκμηρίωση. Που θέλω να καταλήξω? Αν δεν υπάρχει μια ξεκάθαρη εικόνα για το παρελθόν είναι καλύτερα να αναπαράγω σκηνογραφικά ένα παλίο ξύλινο δάπεδο ή ειναι θεμιτό να χρησιμοποιήσω μια πιο σύχρονη λογική? και το κλείνω εδώ. Συνάδελφε kan62 δίαβασα πολλές φορές τη τοποθέτηση σου και θα ήθελα αν γίνεται να αναλύσουμε λίγο περισσότερο την εξασφάλιση η όχι διαφραγματικης λειτουργίας του δαπέδου με το σύστημα που πρότεινα και κατα ποσο έχει συνεισφορά στη συνολική φέρουσα ικανότητα αλλά και σεισμική δράση. Με δεδομένο ότι το κτίριο έχει προκύψει απο προσθήκες επιμέρους τοίχων, τι φορέα θα πρότινες εσυ ή οι άλλοι συνάδελφοι ως οριζόντιο διάφραγμα στο επίπεδο του ορόφου? τελικά η χρήση δοκοθήκης είναι αποδεκτή απο τον ευρωκώδικα ή επηρεάζει δραματικα την διατομή απο εφελκυσμό κάθετα στις ίνες? θα ήθελα επίσης να μοιραστούμε και αποψεις για κρυφές εδράσεις (ακούγεται πονηρό) ωστόσο χάντρωμα μεταλλικών διατομών το θεωρώ υπερβολικό απο την άποψη αποδιοργάνωσης της τοιχοποιίας κατα την τοποθέτηση. Ευχαριστώ για αλλη μια φορα και ελπίζω να μην σας κούρασα.

Συνάδελφε ευχαριστώ για την επιμελημένη απάντηση σου. Το απόγευμα θα αναρτήσω την ιστορική εξέλιξη του κτιρίου όπως έχει προκύψει απο τα "ανασκαφηκά" δεδομένα, αφού επρεπε να αφαιρέσω τουλάχιστον πέντε διαφορετικά δάπεδα και επιχρίσματα για να εντοπίσω την εγκατάσταση του βυρσοδεψείου που ανήκει στην προβιομηχανική εποχή και την μελέτη τών κονιαμάτων. Το περίεργο είναι πως δεν έχω εντοπίσει καθόλου στοιχεία που να αφορούν στα αρχικά ξύλινα πατώματα, φωλίες δοκών ή ξυλοδεσιές στο επίπεδο του ορόφου, οποτε και πρόταση μου είναι με βαση την αναρτημένη εικόνα που πιστεύω πως αντιστοιχεί σε εποχή τουλάχιστον 50 χρόνια με μεταγενέστερη την τοποθέτηση μεταλλικής δοκού πολύ νωρίτερα. το βυρσοδεψείο είναι στη Λεσβο.

αν και δεν καταλαβα ακριβως την ερωτηση επισημαινω πως η εδραση στο παρελθον ήταν απευθειας στην τοιχοποιια, απλα ανοιξαν φωλιες τις κλεισαν προχειρα με τουβλα και κατω για να τα αλφαδιάσουν βάλανε τάκους. Εγώ αφαιρώ, αντικαθιστώ τη δοκό και χτίζω με πέτρα κανονικά. Όπου μπορώ θα βάλω και ντίζα για αγκύρωση. σήμερα πήγα στον προμηθευτή και ψαχνουμε για κατι τετοιο http://imageshack.us/photo/my-images/72/97539.jpg/

προβληματισμοί ανάλογα με βαθμό σπουδαιότητας για μενα: 1) Συνδεση διαδοκίδωσης με κύριες δοκούς. Διαβαζω στον EC5 πως πρέπει να αποφευγεται η μεταφορά φορτίων μέσω εφελκισμού κάθετα στις ίνες δηλαδή αν καταλαβαίνω σωστά, η χρήση δοκοθήκης με πλάγια σύνδεση και παράλληλα βλέπω στη στέγη του τζαμιού Γαζή Χασάν στην Κω να χρήσιμοποιούν ακριβώς τετοιο τρόπο σύνδεσης (βλεπε Εκπαιδευτικά σεμινάρια ευρωκωδίκων). τελικά ποια περίπτωση είναι καλύτερη, η τοποθέτηση του εγκάρσιου σκελετου πάνω στις κύριες δοκούς και κοχλίωση ή η διαδοκίδωση στο ίδιο επίπεδο και σύνδεση με δοκοθήκες. 2) Μπορώ να επιλύσω το πάτωμα αυτό στο WOODEXPRESS ή θα πρέπει να το κάνω χεράτο κάτι που θα μου πάρει πολύ χρόνο γιατι όπως και να έχει απο το 2002 που τελείωσα ασχολούμε περισσότερο με αρχιτεκτονική και σχεδών καθόλου με θέματα ΠΜ. (μην αρχίσετε το κράξιμο το 2008 τελειωσα με σπουδες και στρατο και η πρώτη δουλεια μου ηταν καθαρα αρχιτεκτονική) 3) Απο τη στιγμή που οι κύριες δοκοί δε θα πατήσουν επάνω σε στρωτήρα έχετε κάποια εναλλακτική για πιο ομοιόμορφη μεταφορά δυνάμεων? ευχαριστώ