March

Καληνύχτα σε όλους!

Όλοι σας έχετε σαν δεδομένο ότι υπήρξε καταπάτηση και αυτό είναι το λάθος του συλλογισμού σας. Δεν έγινε καταπάτηση κανενός οικοπέδου, ξαναλέω. Αυτός βγαίνει και φωνάζει μην τυχόν και πατήσουμε για να κάνουμε δουλειά. Δεν πατάμε. Εγώ ξέρω ότι θα χρειαστώ δύο μέρες και με αυτό το δεδομενο ψάχνω τις επιλογές μου. Υπάρχουν πολλές παράμετροι σε αυτό το έργο, τις οποίες δεν παρέθεσα γιατί δεν το θεώρησα σκόπιμο. Εγώ εχω εναλλακτική για την υλοποίηση, αλλά προτιμώ την πρώτη μου επιλογή κατασκευής και για αυτό παλεύω. Λάθος; Τί θα κάνατε στη θέση μου δηλαδή; Παράδοση άνευ όρων;

Ευγενική απαίτηση 🙂

@steve aris το θέτεις πολύ σωστά, συμφωνώ μαζί σου. Η ένστασή μου ως προς όλα αυτά που μου γράφουνε ως τώρα είναι ότι δεν διαφωνώ, λέω αυτό που λέτε όλοι σας, πέρα από 2-3 σημεία που διαφωνώ καθέτως και θα εξηγήσω. Η αρχική ερώτηση ήταν, πρέπει να κάνω αυτές τις εργασίες, ξέρω ότι η ενδεδειγμένη μέθοδος είναι η δικαστική, μήπως όμως έχετε εμπειρία ή εικόνα για πιό γρήγορη μέθοδο; Πώς προάγει την συζήτηση το να μου επαναλαμβάνετε ότι δεν γίνεται να έχω πρόσβαση στο οικόπεδο αν δεν θέλει ο γείτονας, πράγμα το οποίο τόνισα από την αρχή πως γνωρίζω; Παιδιά, δεν είμαι καταπατητής, τη δουλειά μου θέλω να κάνω @tetris. Αν ήμουν στη θέση του γείτονα σε πληροφορώ δεν θα είχα πρόβλημα. Ας έκανε ο άνθρωπος τη δουλειά του, όπως την είχα κάνει κι εγώ στο παρελθόν. Μαλλον, αυτή είναι η διαφορά μας. Ας συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε. Αν μείνω σε αυτό που λέτε συνεχεια (δε γινεται τίποτα), θα πάρω τον πελάτη να του πω «φίλε, άστο, δε χτίζουμε!». Να σκίσω και τα πτυχία μου γιατί δεν θα ξαναχτίσω αν είναι να εξαρτάται από την διάθεση του γείτονα (πάντα υπάρχει ενας στραβός). Εγώ ξέρω τί θα κάνω και όταν τελειώσει όλο αυτό ευχαρίστως να σας πώ τί έκανα. Τώρα, η καραμέλα αν δεν θέλει δεν μπαίνεις, μπορεί να ισχύει αλλά ισχύει εν μέρει. Υπάρχουν, το ξαναλέω, τα νομικά εργαλεία. Επίσης, αυτό που γράφτηκε για να παίρνουμε άδεια δικαστηρίου (ξαναρωτάω ποια νομοθεσία είναι αυτή ακριβώς;) πριν χτίσουμε, δηλαδή μην ξεχάσουμε κι αυτά που ξέραμε. Με όλον τον σεβασμό προς όλους σας. Θέλω παραγωγικό διάλογο.

@tetris Εσύ μαζί με την Ο.Α. κάνεις και αγωγή για να έχεις ασφαλιστικά μέτρα; Θα με τρελάνετε ρε παιδιά

Το ερώτημά μου δεν ήταν αν μπορώ να μπώ, αλλά πώς μπορώ να το κάνω λίγο πιο γρήγορα. Εντάξει, εσύ μπορείς να αναλάβεις τον εκάστοτε γείτονα και να του φουσκώνεις τα μυαλά ότι δεν γίνεται. Εγώ θα συνεργαστώ με τον δικηγόρο του πελάτη μου και θα κάνουμε την δουλειά μας όπως ξέρουμε. Θα υπερασπιστώ το επάγγελμά μου με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, όπως κάνεις κι εσύ. Και όποιος μηχανικός έχει παρόμοιο πρόβλημα θα χαρώ να τον βοηθήσω. Σας ευχαριστώ πολύ όλους!

Ο γείτονας έκανε χρήση του οικοπέδου του πελάτη μου πριν την έναρξη του έργου. Η άποψή μου είναι ότι δεν δίνεις χρήματα ποτέ σε τέτοιες περιπτώσεις. Μπορείς να αποκαταστήσεις ζημιά, όχι όμως προσφορά χρημάτων. Επίσης, δεν απαιτείται καμία εκ των προτέρων απόφαση δικαστηρίου. Βγάζεις όλα τα νόμιμα χαρτιά σου για να χτίσεις και χτίζεις. Αν έχεις πρόβλημα τότε πας δικαστικά. Εφόσον είστε νομικός ξέρετε την έννοια των ασφαλιστικών μέτρων και των διαδικασιών.

Παρακαλώ να μου παραθέσετε την σχετική νομοθεσία ότι απαιτείται άδεια από δικαστήριο για να χτίσεις αφού βγάλεις την Ο.Α. Και δεν μιλάμε για κανένα ποινικό μητρώο. Μιλάω για όσα αφορούν μόνο το δικό μου έργο. Τέλος, αν αυτός διεκδικεί αποζημίωση χρήσης, θα πρέπει να διεκδικήσει και ο πελάτης μου αναδρομικά για την χρήση που έκανε αυτός τόσα χρόνια (υπάρχουν φωτογραφίες). Αλλά ας μην το πάμε εκεί.

Στην περίπτωσή μου έχουμε αφήσει το Αστικό και έχουμε πιάσει Ποινικό γιατί ο συγκεκριμένος άνθρωπος έχει μαζέψει ολόκληρο φάκελο στην αστυνομία από τις αναφορές εις βάρος του για διάφορες παραβάσεις. Οι προθέσεις του είναι ξεκάθαρα εκδικητικές γιατί ξεβολεύτηκε και δεν θέλει να γίνει η επένδυση εκεί. Θα συμφωνήσω με την κατά περίπτωση ανάγκη ύπαρξης συμφωνητικού, αλλά τι συμφωνητικό να κάνω σε αυτήν την περίπτωση; Για την αποκατάσταση αγριάδας που έχει στο χώμα; Από την άλλη συμφωνητικό, ενώ ήδη υπάρχει η σχετική νομοθεσία που σε διασφαλίζει για τις τυχόν φθορές; Το βρίσκω υπερβολικό. Επίσης, στην περίπτωση που αναφέρεις είναι τελείως διαφορετικές οι συνθήκες. Εκεί μιλάς για αλλαγές επί του ακινήτου και απ’ότι λες χωρίς καμία άδεια. Εγώ θέλω να κάνω εργασίες επί του ακινήτου για το οποίο εχω Ο.Α. και απλά θα κάνω χρήση του ελεύθερου χώρου, στο διπλανό οικόπεδο, δηλαδή να βάλω μια σκαλωσιά για δυο μέρες. Ο κοινός νούς λέει ότι ο μόνος λόγος για να έχεις ένσταση σε κάτι τέτοιο είναι είτε το κακό πατρονάρισμα, είτε η εμπάθεια. Και επίσης, σκέψου ότι ο εισαγγελέας ήδη έχει συμφωνήσει με το δίκιο του πελάτη μου, άσχετα αν προτρέπει να ακολουθηθεί άλλη διαδικασία (ασφαλιστικά).

@avgoust Ο ιδιοκτήτης μπορεί να αρνηθεί την πρόσβαση, όμως αυτή η άρνηση θα αρθεί αναγκαστικά με τα ασφαλιστικά που θα βγουν. Μην το αναφέρετε αποκομμένο από την υπόλοιπη πληροφορία. Ο λόγος που πολλές φορές δεν βγαίνει άκρη είναι γιατί ο άνθρωπος που διεκδικεί την πρόσβαση, βαριέται να ασχοληθεί, ή δεν έχει τα μέσα να συνεχίσει δικαστικά. Υπάρχει πλαίσιο, αλλά παίρνει χρόνο. Έχω ακούσει πολλές φορές να λέγεται "δεν μπορείς να κάνεις τίποτα", το οποίο δεν ισχύει γιατί μπορείς απλά θέλει χρόνο και χρήμα. Οι προθεσμίες μπορεί να γίνουν και δικό του πρόβλημα αν σαν ιδιοκτήτης έχεις τη διάθεση και τα μέσα να διεκδικήσεις αποζημιώσεις σε περίπτωση που αποδειχθεί ότι δεν είχε κανέναν λόγο να αρνηθεί την πρόσβαση και εσύ από αυτή την άλογη στάση έχεις ζημιωθεί οικονομικά. Τώρα, εννοείται σαν μηχανικός προσπαθείς να πείσεις και να καθησυχάσεις. Στην προκειμένη περίπτωση ήταν η πρώτη μου αντίδραση. Η δική του αντίδραση σε αυτό; Στην αρχή ηρεμούσε και την επόμενη μέρα μου έκανε επίθεση ουρλιάζοντας σαν να μην είχαμε πει τίποτα, ενώ δεν πατούσαμε στο οικόπεδο, απλά ερχόταν για καυγά. Και όχι μόνο αυτό, ενοχλούσε τα συνεργεία, είτε δικά μου είτε του δημοσίου. Φυσικά μόνο μέσω δικαστηρίου. Αυτή είναι η ενδεδειγμένη οδός. Σε ευχαριστώ.

Φίλε zulumpo, το χαρτί που σκέφτεσαι ότι μπορεί να χρειάζεται δεν περιγράφεται σε καμία νομική διαδικασία. Θα δεχόμουν όμως να το υπογράψουμε με τον ιδιοκτήτη του γειτονικού οικοπέδου αν μου το ζητούσε. Εδώ έχουμε όμως περίπτωση ανθρώπου που δεν καταλαβαίνει τις νομικές διαδικασίες και δεν απευθύνεται και σε ειδικούς αρμοδίως, απλά κάνει τα δικά του, όπως συμβαίνει κατά κόρον στην ελληνική επικράτεια και μετά τρέχει ο μηχανικός και ο δικηγόρος να σώσουν το τομάρι τους. Επίσης, αν εγώ κάνοντας εργασίες έχω τους εργάτες να δουλεύουν σε ύψος πάνω από το πεζοδρόμιο στην αντίστοιχη όψη του κτιρίου και κάποιος πέσει, υπεύθυνος είναι ο Δήμος; Όχι βέβαια. Εννοείται ότι έχουν πολλοί γείτονες προβλήματα, για τον λόγο που περιέγραψα παραπάνω, κανείς δεν συμβουλεύεται τον μηχανικό του. Αυτό θα είχε λύσει τουλάχιστον τις μισές υποθέσεις στη γένεσή τους. Οι άλλες μισές θα παρέμεναν άλυτες για λόγους εκδίκησης αλλά και για λόγους διαφορετικής ερμηνείας από τους εκάστοτε μηχανικούς, οπότε πάλι θα κατέληγαν στα δικαστήρια. Τώρα, αν συνάδελφος δίνει συμβουλή να μην υπάρξει συνεργασία μεταξύ γειτόνων για να διαφυλαχθεί η ψυχική υγεία αλλά και η περιουσία όλων, τότε λυπάμαι γιατί δεν είμαστε μαφία, αλλά επιστήμονες άνθρωποι και θα έπρεπε να προφυλάξουμε τον πελάτη από την ίδια του τη χαζομάρα. Σήμερα θέλω εγώ να χτίσω και με διευκολύνεις, αύριο θα θες να επιδιορθώσεις ένα δυσπρόσιτο σημείο στο δικό σου κτίσμα με πρόσβαση από το δικό μου και σε βοηθάω. Αν τον συμβουλεύεις το αντίθετο, κάνεις κηδεία με ξένα κόλλυβα, που λένε και στο χωριό μου, γιατί οι νομικές διαδικασίες για να κάνεις τη δουλειά σου υπάρχουν. Πας στα δικαστήρια, παίρνεις τα ωραία ασφαλιστικά σου μέτρα και συνεχίζεις. Απλά είναι υπερβολικά χρονοβόρο όλο αυτό και αυτή ήταν η δική μου αρχική ερώτηση, αν υπάρχει κάποια εμπειρία από ταχύτερη επίλυση του θέματος. Στην περίπτωσή μας, κάποιος πιθανόν συμβουλεύει τον γείτονα λανθασμένα (ή και καθόλου), αλλά ο γείτονας είναι που θα φάει μηνύσεις, αγωγές και καταγγελίες στο κεφάλι γιατί τα έχει κάνει θάλασσα. Ο "επιστήμονας" ,λοιπόν, ενθαρρύνει τον τραμπουκισμό και σκάβει τον λάκκο ενός φτωχού και δυστυχώς ο φτωχός θα την πληρώσει μην έχοντας την πλήρη εικόνα. Και φυσικά υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος. Αυτές είναι οι λεγόμενες δωρεάν συμβουλές. Δεν κοστίζουν γιατί δεν αξίζουν. Όσον αφορά αυτό που λέει ο φίλος dimitris GM, δεν παίρνεις καμία συναίνεση για να χτίσεις. Η συναίνεση είναι η Οικοδομική σου Άδεια. Για να σχεδιάσω το σπίτι που θέλει ο πελάτης και να βγάλω Οικοδομική Άδεια διαβάζω προσεκτικά τη νομοθεσία και κάνω αυτό που μου υπαγορεύει. Στην νομοθεσία δεν υπάρχει πουθενά η απαίτηση για συναίνεση κατά την ανέγερση. Δηλαδή, χτίζει ο πρώτος στην περιοχή όπως θέλει γιατί δεν έχει γείτονα να ενοχλήσει και ο κάθε επόμενος που θα θέλει να χτίσει θα ρωτάει τον προηγούμενο αν του επιτρέπει να κολλήσει το οικόπεδο στο όριο; Καμία νομοθεσία δεν λέει αυτό το πράγμα και ποτέ δεν συμβαίνει αυτό. Απλά υπάρχει η περίπτωση των δύσκολων ανθρώπων που για εκατομμύρια δυνητικούς λόγους με το πείσμα τους καθυστερούν λίγο την ανέγερση. Εντάξει, λύνεται εύκολα όμως δικαστικά, το ξέρουν καλύτερα από μένα οι νομικοί της παρέας. Μην δίνουμε λάθος εντυπώσεις σε όσους ιδιώτες διαβάσουν το ποστ. Τα δικαιώματα έχουν πλαίσιο, οι νόμιμες διαδικασίες υπάρχουν.

Αποζημίωση για ποιό πράγμα; Ποτέ δεν θα συμβούλευα πελάτη μου σαν μηχανικός να μη διευκολύνει κάποιος τον γείτονά του σε εργασία που θέλει να κάνει, ειδικά όταν είναι κενός χώρος, αδιαμόρφωτος,χώμα κλπ Μόνο εμπάθεια δείχνει μια τέτοια στάση άρνησης. Ούτε σαν φίλος θα συμβούλευα κάποιον με τέτοιο τρόπο. Άσε δε την περίπτωση όπως τη συγκεκριμένη που είναι μέσα στην αυθαιρεσία το γειτονικό...λίγο αυτοκτονική την βρίσκω αυτή τη στάση. Και πάνω από όλα θα είναι αυτοί οι άνθρωποι γείτονες μια ζωή...τί θα πεις στον άλλον...μην τον αφήσεις να κάνει τη δουλειά του στο άδειο σου οικόπεδο, έτσι για να δείξεις ποιανού είναι;;;; Αυτά τα λένε τα τοπογραφικά και τα συμβόλαια, όχι οι τσαμπουκάδες. Μην κάνεις συνεχόμενες παραθέσεις. Έχω κάνει πολλές συγχωνεύσεις μηνυμάτων σου. Αν θέλεις να προσθέσεις κάτι στο μήνυμά σου επιλέγεις "επεξεργασία". Αν θέλεις να απαντήσεις σε περισσότερα από ένα μέλη με παράθεση και οι απαντήσεις να βρίσκονται στο ίδιο μήνυμα, επιλέγεις το multiquote ("+"). Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ. Pavlos 33

Χμμμμ....ναι σαν κάτι να μου λέει αυτό....σε ευχαριστώ πολύ για την ιδέα που μου έδωσες Ναι, μάλλον αυτό θα κάνω. Ευχαριστώ πολύ. Να δούμε αν συμφωνεί και ο δικηγόρος με αυτήν την προσέγγιση.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Παλιοί συνάδελφοι που ρώτησα, μου είπαν ότι όταν είχαν συναντήσει παρόμοιες περιπτώσεις, είχαν πάει στον Εισαγγελέα, ο οποίος τους είχε δώσει εντολή άμεσα για εκτέλεση εργασιών. Βέβαια, την δεκαετία του ΄90 αυτό...Τώρα, ο Εισαγγελέας δεν έδωσε αυτή την λύση. Αλλά μου φαίνεται πραγματικά αδιανόητο να μην μπορείς να κάνεις τίποτα. Να ακόμη ένα μάθημα ελληνικής πραγματικότητας που πήρα με αυτή τη διαδικασία. Να ρωτάμε τον γείτονα πώς τον βολεύει να χτίσουμε..... Καλά, εννοείται ότι δεν περίμενα αφελώς το ΤΕΕ να μπορεί να κάνει κάτι, απλά θυμάμαι κάποτε υπήρχε μια υπηρεσία για νομική υποστήριξη των μελών. Σκέφτηκα ότι κάποια συμβουλή θα έχουν να μου δώσουν.

Καλησπέρα σε όλους! Θα ήθελα τα φώτα σας με ένα θέμα που αφορά στη φάση κατασκευής έργου. Ως μηχανικοί τι μπορούμε να κάνουμε όταν ο γείτονας δεν σε αφήνει να ολοκληρώσεις τις εργασίες όπως θα έπρεπε; Και για να εξηγήσω...Υπάρχει το Άρθρο 1018 του ΑΚ: "Αν απαιτείται για την επισκευή ή την ανακαίνιση κτηρίου η είσοδος και η κυκλοφορία του εργαζόμενου προσωπικού στο γειτονικό ακίνητο ή η παροδική τοποθέτηση σ' αυτό εγκαταστάσεων ή οικοδομικού υλικού, έχει υποχρέωση ο κύριος του γειτονικού ακινήτου, εφόσον δεν παρακωλύεται σοβαρά η χρήση του, να ανεχθεί αυτές τις ενέργειες έναντι αποζημίωσης ή παροχής ασφάλειας για την τυχόν ζημία." Όμως έχουμε περίπτωση γείτονα που ενώ δεν είχε ούτε καν περίφραξη, παρά μόνο το κτίσμα του ελεύθερο στο οικόπεδό του και αυτό σε άλλη θέση από αυτό της Οικοδομικής του Αδείας, έχει φτιάξει μια αυτοσχέδια περίφραξη με ό,τι σκουπίδι μπορείτε να φανταστείτε και στοιβάζει πράγματα εκεί για να μην αφήσει τα συνεργεία να πατήσουν. Παρενοχλεί όλα τα συνεργεία, φωνάζοντας τους να μην πατήσουν στο οικόπεδό του, βρίζει και τραμπουκίζει. Από την μεριά του ιδιοκτήτη έχουν γίνει όλες οι απαραίτητες ενέργειες με αστυνομία, καταγραφή περιστατικών, μέχρι και εισαγγελέα, ο οποίος απλά μπόρεσε να δώσει μια εντολή για να προσέλθει ο εν λόγω κύριος στο αστυνομικό τμήμα για συστάσεις. Η αστυνομία λέει ότι "αν δεν θέλει ο γείτονας δεν μπορείς να πατήσεις μέσα"...στο νοητό όριο!!!! κι ας υπάρχει το σχετικό άρθρο του Αστικού Κώδικα. Ο δικηγόρος από τη μεριά του λέει ότι τα ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να πάρουν και 6 μήνες να εκδοθούν. Εγώ όμως τώρα πρέπει να χτίσω και μάλιστα είμαστε σε φάση υλοποίησης χρηματοδοτικού προγράμματος με προθεσμίες. Παίρνω επανειλημμένα τηλέφωνο στο ΤΕΕ μπας και βρω κάποιον αρμόδιο να μιλήσω, αλλά τι να λέμε τώρα....Εγώ σαν μηχανικός δηλαδή δεν μπορώ να κάνω τίποτα; Θα πρέπει για να εκπονήσω μελέτη κάθε φορά να ρωτάω τον γείτονα "Πώς θες να το κάνουμε για να μην ενοχληθείς;", σας φαίνεται λογικό; Πώς διασφαλίζει ο μηχανικός ότι θα εφαρμοστεί η μελέτη του στο ακέραιο όσον αφορά τον παράγοντα της γειτνίασης;