Αλέξανδρος

Τώρα έγινε..... Λάθος..... Δεν έπρεπε να γίνει πόσο μάλλον εν έτη 2017 - 2018!!!!!!!

Προσωπικά εκτιμώ πως δεν θα έχεις στατικό πρόβλημα όπως το περιγράφεις. Ήταν όμως η περίπτωσή σου θέμα καθαρής τύχης. Θα μπορούσαν τα πράγματα να ήταν χειρότερα άρα τέτοιες εξυπνάδες καλό είναι να αποφεύγονται.

Φυσικά η απόψεις μας συνοδεύονται από έναν μεγάλο αστερίσκο διότι πέρα από τα όσα αναφέρεις δεν έχουμε εικόνα της πραγματικής κατάστασης. Δεν γνωρίζουμε πχ τον φέροντα οργανισμό, περιοχή, κατάσταση του φορέα και πιθανή ζημιά των ράβδων οπλισμού κατά την διάνοιξη των οπών.

Έγιναν τώρα ή υπήρχαν;

Πρόκειται για πολυκατοικία;

Αν ναι υπάρχει συναίνεση των συνιοδιοκτητών διότι ο φερων οργανισμός είναι κοινόχρηστος;

Αν δεν έχουν πειραχτεί οι στάθμες του υπογείου που υπήρχαν στην ΟΑ και απλά ξεμπάζωσες κάποια τμήματα , τότε θα πάρει μειωτικό και 1ΛΠ για το ξεμπάζωμα.

Τώρα αν όλη η οικοδομή έφυγε προς τα επάνω και μπαζώθηκε απο τις τρείς πλευρές , ώστε σε αυτές τις πλευρές να ισχύει το <1,50 και η τέταρτη να είναι ισόγειο, τότε δεν νομίζω ότι παίρνει μειωτικό.

Όσο για τον μειωτικό εάν επικοινωνεί και εσωτερικά με την κατοικία , τότε γιατί να μην πάρει και 0,30.

Αλλά αυτό το βλέπεις εσύ καλύτερα που έχεις και την συνολική εικόνα.

 

edit : Anton_civeng  απαντήσαμε ταυτοχρόνως , αλλά βλέπω ότι αυτή την φορά συμφωνούμε.

Συμφωνώ

β) ο μειωτικός 0,5 ή 0,3  τίθεται νομίμως στα υπόγεια  ανεξαρτήτως κ/χ ή β/χ του αυθαιρέτου χώρου.

Όχι ακριβώς. Όπως θα δεις στο παράρτημα οι επιφάνειες με κύρια χρήση πέρνουν συντελεστή υπέρβασης δόμησης

Χώροι οι οποίοι δεν προσμετρούνται στον συντελστή δόμησης πηγαίνουν κατά την άποψή μου με αναλυτικό υπολογισμό διότι η κατασκευή τους δεν αποτελεί υπέρβαση πολεοδομικών μεγεθών και δεν "επιβαρύνουν το περιβάλλον", όπως είναι και η αιτιολόγηση ύπαρξης των νόμων αυτών.

Σίγουρα;

Σε ξενοδοχείο εκτός σχεδίου έχω δει τέτοια εγκατάσταση στον ακάλυπτο εκτός Δ. Εκτιμώ λοιπόν πως μπορεί. Δεν μπορώ να βρω απαγόρευση.

Νομίζω μπορείς. Δεν θα πρέπει όμως να είναι στην πρασιά. Κοίταξε και άρθρο 17 του ΝΟΚ

Κατάργηση αυτεπιστασίας και μηχανικού επίβλεψης. Μελέτη - Πιστοποιημένος Κατασκευαστής για την κατασκευή - Έλεγχος από Ελεγκτές δόμησης και έξω από την πόρτα.

Υποχρέωση στελέχωσης με μηχανικούς αντίστοιχων ειδικοτήτων για τους κατασκευαστές.

Δηλαδή τώρα μπορούμε να καίμε ανεξέλεγκτα ορυκτά καύσιμα και πόρους χωρίς άγχος?

Είχα την εντύπωση πως ο σεβασμός στο περιβάλλον και η λελογισμένη χρήση πόρων, με προτεραιότητα στους ανανεώσιμους και ανακυκλώσιμους πόρους ήταν ένδειξη εξέλιξης του ανθρώπινου πολιτισμού γενικά.

Πιστευω ότι μπορει η εργασία να ενταχθεί στις μεμονωμένες επισκευές για λόγους χρήσης και υγιεινής ή στις εργασίες μικρής έκτασης εσωτερικές επισκευές ή διασκευές που δεν μεταβάλλουν τη φέρουσα κατασκευή του κτιρίου.

Τα επιχειρήματα για το που εντάσσεται η εργασία θα τα αναπτύξω με τον αστυνομικό ή στο δικαστηρίου;; χε, χε!!!!!!

Έχει παρατηρήσει κανείς πως για αντικατάσταση πλακιδίων θέλεις άδεια δόμησης??????!!!!!!!

Να υπενθυμίσω στους συναδέλφους και τις τεράστιες ευθύνες των ΥΔΟΜ που αντιμετώπιζαν την γνωστοποίηση ως άδεια ζητώντας την μάνα τους και τον πατέρα τους!!! Όσοι είστε Θεσσαλονίκη καταλαβαίνετε!!!

Όχι

Τι έβαλες φίλε μου.......

Νωρίς το έβγαλαν... Μόλις 5 χρόνια μετά την έναρξη της εργασίας των ελεγκτών!!!

Τους αγαπώ!!!!!!!!!!!!!

Είναι προεξοχές και τα δύο και δεν μετράνε πουθενά

Κατάτμηση και έκδοση αδείας σε αυτό που δεν έχει ρέμα. Με την ολοκλήρωση των διαδικασιών του ρέματος..... "συγκόλληση" πάλι!!!!

Πολύ απλά όχι

jbosdas ακριβώς για ερώτηση πρόκειται... θεώρησα ενδιαφέρον το σχήμα που ανάρτησε ο georg coco παλαιότερα και θεώρησα καλή ιδέα να δούμε μερικά  real life παραδείγματα για καλύτερη κατανόηση των όσων αναφέρονται στον ΝΟΚ και όσων λέγονται στο παρών thread ... 

 

KANA πόσο δίκιο έχεις... 

 

Αλέξανδρε όπως ανέφερε ο jbosdas στον ΝΟΚ δεν γίνεται αναφορά/ορισμός στον υπαίθριο χώρο... πάντως με βάση αυτό που λες για το 3 περί επέκτασης της πλάκας και στεγασμένου χώρου... το στεγασμένος θα μπορούσε να προκύπτει από την ύπαρξη του άνω εξώστη (μιας και καλύπτει το 3 από πάνω) ή θα έπρεπε να είναι λειτουργικός κλειστός χώρος ο επάνω ώστε ο 3 να θεωρείται στεγασμένος (στους ορισμούς του ΝΟΚ δεν αναφέρει κάτι ώστε να το συγκεκριμενοποιεί); Επίσης, περί της προβολής του εξώστη, αν στο 3 όπως κοιτάμε δεξιά την κολόνα του εξώστη η οποία έχει μεγάλο μήκος, αν δεν άφηνε άνοιγμα αλλά έφτανε μέχρι τον τοίχο κι πάλι δεν θα θεωρούνταν εξώστης (ή σε αυτή την περίπτωση ΑΗΧ);

Δεν είναι "κολώνα" αλλά αρχιτεκτονικό στοιχείο χωρίς φέρουσα λειτουργία και συνεπώς δεν μπορεί να θεωρηθεί ημιυπαίθριος.

Ξεχνάτε όλοι κάτι βασικό. Ο ημιυπαίθριος αποτελεί τμήμα του φέροντος οργανισμού και όχι κατ' επέκτασή του. Δείτε και τα διευκρινηστικά σχήματα που δείχνουν ξεκάθαρα τον ΑΗΧ ως τμήμα του φέροντος οργανισμού και όχι εκτός του. Επίση ο ορισμός του ημιυπαιθρίου (σκέτου όχι ανοιχτού) είναι ξεκάθαρος.

5. Ανοικτός Εξώστης (μπαλκόνι) είναι η οριζόντια προεξοχή του δαπέδου ορόφου ή του δώματος που προβάλλεται πέρα από τις επιφάνειες των όψεων του κτιρίου και χρησιμοποιείται για την προσωρινή παραμονή ανθρώπων ή και την προσπέλασή τους προς χώρους κύριας ή βοηθητικής χρήσης.

Στο επίπεδο του ισογείου και κατ’ επέκταση του δαπέδου του, όταν ο ανοιχτός εξώστης («βεράντα ισογείου») είναι μπαζωμένος, θεωρείται ότι αποτελεί διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου και δεν προσμετράται στο σύνολο των επιτρεπόμενων εξωστών.

6.        Ανοικτοί ημιυπαίθριοι χώροι είναι οι μη θερμαινόμενοι στεγασμένοι χώροι που διαθέτουν τουλάχιστον μία ανοιχτή πλευρά προς κοινόχρηστο χώρο ή προς τους υποχρεωτικούς ακάλυπτους χώρους και το μήκος του ανοίγματος είναι ίσο ή μεγαλύτερο του 35% του συνολικού μήκους του περιγράμματος του ανοικτού ημιυπαίθριου χώρου

Επίσης παρ. 2 άρθρου 16

2.      Εξώστες και στεγασμένοι χώροι κτιρίων με τυχόν οριζόντια φέροντα ή κατακόρυφα και οριζόντια αρχιτεκτονικά στοιχεία ή κινητά συστήματα ηλιοπροστασίας ή πέργκολες διατάσσονται ελεύθερα σε οποιαδήποτε όψη και όροφο του κτιρίου. Στην περίπτωση που τα οριζόντια φέροντα ή κατακόρυφα και οριζόντια αρχιτεκτονικά στοιχεία ή κινητά συστήματα ηλιοπροστασίας ή οι πέργκολες στεγάζουν ή περιβάλλουν εξώστη ή δώμα ορόφου που προκύπτει από την υποχώρηση του ορόφου, δύνανται να υπερβαίνουν το μέγιστο πλάτος της παραγράφου 1 του παρόντος άρθρου με την προϋπόθεση ότι δεν υπερβαίνουν το περίγραμμα του εξώστη και των περιορισμών της παραγράφου 3 του παρόντος άρθρου ή του περιγράμματος του παραπάνω δώματος.

Όμορφες πέργκολες.

Όλα εξώστες. Τμήμα του 4 είναι υπάιθριος χώρος και τμήμα μπορεί να είναι ανοιχτός ημιυπαίθριος. Δεν φαίνεται αν είναι στεγασμένο το 3 δενα αποτελέι μέρος του κτι΄ριου αλλά επέκταση της πλάκας = εξώστης δείτε ορισμό παρ. 2 άρθρου 16

Δηλαδή κατά τη γνώμη σου είναι λαμόγια όσοι κάνουν πέργκολες από σκυρόδεμα, γιατί σε δική σου περίπτωση κάποιος ανόητος το απέρριψε ενώ όσοι διαθέτουν κάποια σοβαρότητα το επιτρέπουν.

Θωρείς πως αυτό επηρεάζει το δομημένο περιβάλλον της χώρας σε τέτοιο σημείο ώστε να υπάρχει συνωμοσία για αυτό;;;;;;;;

Συνάδελφε λυπάμαι μάλλον πρέπει να ξανασκεφτείς κάποια πράγματα.

kan62 γες. Εννοείς ότι δεν ορίζεται Η.Χ. Αναφέρεται στο άρθρο 11.

Ορισμός ΝΟΚ για στέγαστρο: "... αποκλειομένων οποιωνδήποτε άλλων κατακόρυφων στοιχείων πλήρωσης." Όπως ένας τοίχος όψης.

Από τη στιγμή που κολλάς οριζόντιο επίπεδο με κολώνες, π.χ. πλάκα, πάνελ, ξύλα, τζάμι, οτιδήποτε "τυφλό" εκτός υφάσματος, κλήματος, σκέτα δοκαράκια, κλπ, πάνω σε ένα κτήριο είναι Η.Χ. Όχι στέγαστρο. Μπορεί να είναι προστέγασμα, είτε άνω εξώστη, είτε μέγιστου πλάτους Δ/2, αλλιώς μετράει στην κάλυψη.

Ορισμός ΝΟΚ για προστέγασμα: "... το μη προσβάσιμο σταθερό ή κινητό στοιχείο σε συνέχεια των όψεων του κτιρίου και πέρα από την επιφάνεια τους." - Άρθρο 17: Κατασκευές στον ακάλυπτο: "κινητά ή μόνιμα προστεγάσματα με μέγιστο πλάτος προεξοχής Δ/2."

 

αυτιά

Ο τοίχος που εφάπτεται το στέγαστρο είναι στοιχείο πλήρωσης του κτιρίου και όχι του στεγάστρου. Δες τον ορισμό των στοιχείων πλήρωσης.

Τα άλλα είναι εφευρέσεις δημοσίων υπαλλήλων. Ας μην τους αντιγράφουμε.....

 

Επανέρχομαι δικαιώνοντας τους προηγούμενους

προβληματισμούς μου με μια ερωτο-απάντηση που πήρα

από υπάλληλο πολεδομίας για πολλά χρόνια.

 

 

Για να μην σε κουράζω λοιπόν  σου γράφω ότι ΟΧΙ αυτό δεν θεωρείται πέργκολα ,που δε μετρά στη δόμηση. Μετρούν και στην κάλυψη στο ισόγειο και  στη  δόμηση  οι κολώνες και τα περιμετρικά (φέροντα ) δοκάρια.

Σου στέλνω και την  σχετική εγκύκλιο του ΥΠΕΧΩΔΕ. ( πρόσεχε όμως   την παρ. 3 της εγκυκλίου , γιατί ο ΝΟΚ πλέον επιτρέπει  να μπαίνουν και κινητά υλικά στο αρθ. 2 )

 ΥΠΕΧΩΔΕ 54435/ΕΓΚ.39/1998 : Διευκρινίσεις για τις εγκαταστάσεις στήριξης φυτών (πέργκολες)" Eφαρμογή της διάταξης της παρ. 2β του άρθρου 17 του Ν. 1577/85 (ΓΟΚ/85) 

Σχετ: α)Το υπ'αρ. 2426/561/26.3.87 έγγραφο μας β)Το υπ'αρ. 75126/17.12.91 έγγραφο μας γ)Το υπ'αρ. 21656/5017/14.11.96 έγγραφο μας δ)Το υπ'αρ. 52956/194/7.5.98 έγγραφο μας 

 

Λαμβάνοντας αφορμή από αιτήσεις ενδιαφερομένων πολιτών αναφορικά με το θέμα σας γνωρίζουμε τα παρακάτω: 

 

1. Σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 2β του άρθρου 17 του Ν. 1577/85 (ΓΟΚ /85) "στους ακάλυπτους χώρους του οικοπέδου και στις εσοχές ή στο δώμα επιτρέπονται εγκαταστάσεις για τη στήριξη φυτών (πέργκολες)" 

 

Α) Στην περίπτωση που οι εγκαταστάσεις αυτές κατασκευάζονται από ελαφρά συναρμολογούμενα υλικά (ξύλο, σιδηροσωλήνες) για τη στήριξη φυτών, δεν απαιτείται γι'αυτες οικοδομική άδεια, εκτός αν υπάρχουν ειδικοί περιορισμοί ως προς την εμφάνιση του κτιρίου, τα υλικά κλπ. 

 

β) Στην περίπτωση που οι παραπάνω εγκαταστάσεις κατασκευάζονται από δομικά υλικά όπως ωπλισμένο σκυρόδεμα, λιθοδομή κλπ. είτε αυτές είναι στατικώς εξηρτημένες από το υπόλοιπο κτίριο, είτε είναι στατικώς ανεξάρτητες, τότε απαιτείται η έκδοση οικοδ. άδειας από την πολεοδομική υπηρεσία. 

 

2.Στην περίπτωση που οι παραπάνω εγκαταστάσεις ανεξαρτήτως υλικού κατασκευάζονται σε εσοχές ή στο δώμα κτιρίων ( σύμφωνα με το άρθρο 16 (παρ. 1 στ) του Ν. 1577/1985 ) απαιτείται οικοδομική άδεια από την αρμόδια πολ/κή υπηρεσία, προκειμένου να ελεχθεί αν βρίσκονται εντός του ιδεατού στερεού. 

 

3. Για όλες τις παραπάνω περιπτώσεις διευκρινίζεται ότι οι εγκαταστάσεις αυτές χρησιμεύουν για τη στήριξη φυτών και μόνο, χωρίς να επιτρέπεται η επικάλυψη τους από οποιοδήποτε υλικό μόνιμο ή προσωρινό, όπως καλαμωτή, φύλλα πλαστικού, καραβόπανο κλπ. 

 

Συγνώμη αλλά αυτή η απάντηση στερείται σοβαρότητας. Mixgrill ΓΟΚ, ΝΟΚ εγκυκλίους και απόψεις

 

Roy καλησπέρα,

αρχικά δεν ξεχνάμε ότι ΔΕΝ είμαι λογιστής ή φοροτεχνικός οπότε και η απάντησή μου έχει την ανάλογη βαρύτητα.

 

Και συνεχίζω απαντώντας στο ερώτημά σου.

 

Στην ΠΟΛ. 1270/2000 18.11.2000, ως ισχύει, μεταξύ άλλων, αναφέρει:

"[...]

6. Αν στις υποβληθείσες στη ΔΟΥ τριμηνιαίες καταστάσεις περιλαμβάνονται συμφωνητικά που καταρτίστηκαν σε ξένες γλώσσες, τότε ο υπόχρεος επιτηδευματίας μαζί με την κατάσταση θα καταθέτει άπαξ δήλωση του Ν.1599/1986, όπου θα δηλώνει ότι υποχρεούται, με δαπάνες του, σε επίσημη μετάφραση των ξενόγλωσσων συμφωνητικών που περιλαμβάνονται στη συγκεκριμένη κατάσταση ή που τυχόν θα συμπεριληφθούν σε άλλες επόμενες καταστάσεις, οποτεδήποτε ζητηθεί τούτο από την αρμόδια ΔΟΥ (π.χ. σε περίπτωση ελέγχου για αξιοποίηση κ.λπ.).

[...]"

 

Οπότε επειδή, από τότε, έχει αλλάξει η διαδικασία υποβολής (από υποβολή στην ΔΟΥ σε υποβολή ηλεκτρονικά) θεωρώ ότι σε περίπτωση ελέγχου που σου το ζητήσουν, πρέπει να προσκομίσεις επίσημη μετάφραση είτε από τη μεταφραστική υπηρεσία του ΥΠ.ΕΞ είτε από κάποιον δικηγόρο που αποδεδειγμένα ομιλεί την ξένη γλώσσα, ο οποίος και θα επικυρώσει και την μετάφραση.

 

Κατά τ' άλλα υποβάλλεται κανονικά, ηλεκτρονικά, με τις τριμηνιαίες καταστάσεις. Στις οδηγίες της ΑΑΔΕ σχετικά με την ηλεκτρονική συμπλήρωση υπάρχουν λεπτομέρειες για το πως υποβάλλεται (η τριμηνιαία κατάσταση) σε περίπτωση που έχεις αλλοδαπό αντισυμβαλλόμενο.

 

Αυτά ...

 

Για να προσληφθούν στο δημόσιο οι εφοριακοί δεν απαιτείται η γνώση ξένης γλώσσας;;;;;;;;;; Πρέπει να πληρώνουμε κερατιάτικά;;;;;;

Π@Π@ΡΙΑ.......

Ζητώ συγνώμη αλλά δε μπορώ να χαρακτηρίσω αλλιώς τα αποτελέσματα της "έρευνας"