parist43

Η λύση πιστεύω είναι να βγαίνουν λιγότεροι μηχανικοί κ όχι πολλοί μηχανικοί να κάνουν άλλη δουλεια επειδή δεν τους δίνεται η άδεια άσκησης επαγγέλματος.

Γιατί να βάζουμε κάποιον να σπουδάζει κάτι 5 χρόνια το λιγότερο κ μετά αφού πάρει το πτυχίο του να μην τον αφήνουμε να δουλέψει. Δεν είναι καλύτερα να τον αποτρέψουμε από την αρχή?

και με αυτούς που πανε εξω για σπουδες ,τι προτείνεις?να απαγορευτει?δεν γινεται με το υπαρχων συνταγμα.

για να προστατέψουμε το περιβαλλον πρέπει να ανεβάσουμε το βιοτικο επίπεδο

κάτι το οποίο το Υπ. Περιβάλλοντος και Κλιματικής αλλαγής αγνοεί

τι σχεση εχει το περιβαλον με την τροχοβίλα?στην Μυκονο δηλαδη με τις υπερπολυτελεις βιλες εχει προστατευτη το περιβαλον?η ακριβως το αντίθετο?

αλλο περιβαλον και αλλο ωραια αρχιτεκτονικη.καμια σχεση το ενα με το αλλο.

το περιβαλον προστατευτεται οταν υπαρχουν τροχοβιλες πολυ περισοτερο απο τα κατασκευασματα της Μυκονου που το καταστρεφουν.

η αρχιτεκτονικη προσβαλεται βεβαια,αλλα αυτο ειναι αλλο.

Off topic

Προς συντονιστες

επειδη το θεμα απο το #60 και εδω εχει βγει εκτος θεματος,θα μπορουσε να αυτονομηθει(απο το #60) με τον τιτλο "Εναλακτικές μορφές σχέσεων παραγωγής απο μηχανικούς-Ελεύθερη συζήτηση"

που καταλήγει?σημερα ζουμε στο ο κλεψας του κλεψαντος.αυτο ειναι το συστημα που ζουμε.αν σας αρεσει κανενα προβλημα.να μεινει το ιδιο.μην φωναζετε ομως μετα.

σε καμια περιπτωση ομως δεν θα μεινει το ιδιο.διοτι τα παντα ρει.ολα εξελισονται.και μαλιστα παρα την θεληση μας.

γινουμε ολοι 'εργατες' για το κρατος που θα μοιραζει

οχι σε καμια περιπτωση.δεν λεω αυτο.

και προς θεου δεν προτεινω κατι να επιβληθει.(ουτως ωστε να μεταναστευσουν κλπ κλπ που λες)

θεωρητικα μιλαμε-και οπως ειπα πιστευω οτι θα αποτυχει.

σαν ιδεα παντως και θεωρητικα μιλωντας πιστευω οτι ειναι καλυτερο-επαναλαμβανω σε καμια περιπτωση κρατικος συγκεντρωτισμος οπως συνεβαινε στο πρωην Ανατολικο μπλοκ(που κατα την αποψη μου δεν υπηρχε κομουνισμος αλλα κρατικομονωπολιακος καπιταλισμος)

εγω μιλω για ελευθερες κατα τοπου ομαδες μηχανικων που διανεμουν τις κατα τοπου δουλειες σε επι μερους ομαδες.

ο σημερινος τροπος παραγωγης -με την υπερατομικιστικη ανταγωνιστικοτητα -οπου επικρατει το μεγαλυτερο κα213ΚΙ και ο καθε αξιος νεος μηχανικος απλα δουλευει και τον κοπο του τον παιρνει ο δημοσιοσχεσιτης μηχανικος-αφεντικο ,μου ειναι το ιδιο απεχθες με το κρατικοελεγχομενο συστημα σοβιετικου τυπου.

και ο φιλος ο parist43 μας λεει να το γυρισουμε εθελοντικα στην κολλεκτιβα και στα σοβιετ

σε καμια περιπτωση δεν λεω αυτο.αλλα προτεινω ενα νεο συστημα.που θα βασιζετε στην ελευθερια την αξιοκρατια αλλα και την κοινωνικη δικαιοσυνη και αληλεγγυη.

και σε καμια περιπτωση δεν ειμαι δογματικος να επιβαλω κατι.

θα μπορουσε η ανωτερω προταση να μετουσιωθει σε κατι διαφορετικο ,που κατα τοπους θα αποφασιζουν οι ενδιαφερομενοι.σημερα ομως δεν αποφασιζει κανεις διοτι δεν σκεπτεται και δεν προτεινει κανεις.απλα ειμαστε φυτα που καθε 4 χρονια ψηφιζουμε

μιλω για κομμουνιστικες σχεσεις παραγωγης σε καπιταλιστικο καθεστως.

σαν ιδεα παντως σιγουρα ειναι πολυ πιο καλη απο οτι συμβαινει σημερα.

Ηoward σημερα δεν υπερισχυει ο καλυτερος.

(αυτο ειναι ενα μεγαλο παραμυθι)

σημερα οι μεν μελετες του δημοσιου κατανεμονται με κοματικα και συμφεροντολογικα κριτηρια

οι κατασκευες του δημοσιου παλι με το ποσο πιο κλεφτης ειναι ο καθενας,δηλαδη λεει ο Α :μπορω να κλεψω 5 οποτε δινω την αναλογη προσφορα και ασε την υπερεκμεταλευση που υπαρχει.

αναλογα συμβαινουν και στον ιδιωτικο τομεα.

σημερα προοδευει οσο πιο μεγαλο κα@%κι ειναι καποιος-αυτη ειναι η μεγαλη αληθεια.

σαυτο που προτεινω εγω ειναι οι φελοι και κηφηνες να χανουν την αδεια επαγγελματος.τι το καλυτερο

η προταση μου θα ηταν τα Τοπικα ΤΕΕ ,σαν τοπικες συντεχνιες ,να συγκεντρωνουν τις ιδιωτικες και δημοσιες δουλειες (αναγκαστικα δηλαδη τοσο οι ιδιωτες οσο και το δημοσιο θα απευθυνονταν στα τοπικα ΤΕΕ και μονο)

στην συνεχεια οι δουλειες θα μοιραζονταν ισοτιμα σε εξειδικευμενες ομαδες.οι αμοιβες θα ηταν συμφωνα με το ποσο θα προσφερε ο καθενας.

ετσι θα γλυτωναμε απο τα αφεντικα που παιρνουν το μεριδιο του λεοντος χωρις να κανουν τιποτα και απο τους κηφηνες.

οποιος δεν δουλευε σε καμια ομαδα για ενα ευλογο χρονικο διαστημα θα διαγραφονταν κατευθειαν απο το ΤΕΕ

και φυσικα θα γλυτωναμε και απο την διαφθορα.

Παράθεση:

Αρχικά καταχωρημένο από nik

Πρέπει να σχηματίσουμε μικρές ομάδες μηχανικών και να μην δουλεύουμε ατομικά. Μικρά γκρουπάκια 2-3 μηχανικών ας μην είναι και της ίδιας ειδικότητας.

 

Πώς ακριβώς το εννοείς? Εταιρεία? Συστέγαση?

υπαρχουν πολλες ιδεες πανω σαυτο.

πριν ομως να πω οτι ουδεποτε στην ιστορια ηταν τα πραγματα οργανωμενα με τοσο ατομικο τροπο οπως σημερα.οσο πιο πισω παμε τοσο λιγωτερη ατομικοτητα υπηρχε-και σε κοινωνικο επιπεδο (μεγαλη υπερφαμιλια κατα την φεουδαρχικη εποχη ,που κατεληξε στην οικογενεια των δυο ατομων στην κλασικη καπιταλιστικη παραγωγη και σημερα τεινει να καταληξει στο ατομο-μοναδα (γιατι ετσι ευνοει την παραγωγη του εξελιγμενου καπιταλιστικου συστηματος που ζουμε).το ιδιο συνεβαινε και σε επαγγελματικο επιπεδο-τοσο κατα το Βυζαντιο οσο και κατα την Οθωμανικη Αυτοκρατορια το "συστημα" ηταν περισότερο κρατικοελεγχομενο με περισοτερα "σοσιαλιστικα" χαρακτηριστικα απο οτι σημερα-ετσι για να καταληξουμε ,παλια υπηρχαν οι συντεχνιες η τα "ισναφια" που ηλεγχαν το παιχνίδι και δεν ηταν τοσο ατομικο οσο σημερα.

θα μπορουσε λοιπον να αναβιωσουν με αλλο ρυθμο τα παληα ισναφια

μια ιδεα θα ηταν οι κατα τοπους μηχανικοι να συνεταιριστουν σε συντεχνιες και να διανεμονται οι ιδιωτικες-δημοσιες δουλειες σε καποιο βαθμο σε επιμερους ομαδες-οπου θα διεκπεραιωνοντε συλογικα απο τις επι μερους ομαδες.

για την ακριβεια βεβαια οι ανωτερω μορφες οργανωσης θα ηταν "κομμουνιστικες ομαδες μηχανικων".σαν ιδεα προσωπικα την βρισκω πολυ ωραια.(εστω και αν τρομαξει μερικους ο τιτλος που εδωσα).και απορω πως οι εκπροσωποι της αριστερας τοσα χρονια δεν προτειναν τετοιες μορφες οργανωσης ,ουτως ωστε να ανατρεψουν το συστημα απο μεσα.(δεν το προτειναν βεβαια γιατι απλουστατα δεν ηθελαν ποτε κατι τετοιο -αλλα θελουν τον κοσμο στρατιωτακια να εκτελει πιστα

αυτα που αυτοι θελουν)

Στην πραξη ομως πιστευω οτι το εγχειρημα θα αποτυχει.διοτι εχει ηδη αποτυχει οικτρα το αναλογο παραδειγμα στον αγροτικο τομεα.δηλαδη οι συνεταιρισμοι.

και αποτυγχαινουν τετοια εγχειρηματα γιατι μαλλον οι σχεσεις οργανωσης της παραγωγης εξαρτωνται απο τον κοινωνικοτεχνολογικο προτσες και οχι απο το ιδεολογικο στατους-με απλα λογια τα πραγματα εξελισονται ααχετα με το τι θελουμε και τι μας φανταζει ωραιο.

παντως για τους νεους που θελουν να πειραματιστουν θα μπορουσαν να δοκιμασουν εναλακτικες μορφες οργανωσης .ετσι κιαλοιως ο χυδαιος ατομιστικος εξοντωτικος ανταγωνισμος που υπαρχει σημερα ειναι πολυ αχαρος

δεν θα ανεβει-τουλαχιστον για τα 2 επομενα ετη

στο δε Βορειο Αιγαιο τα πραγματα ηταν πολυ χειροτερα

Σε ποσοστό 55% εκτινάσσεται η πτώση της οικοδομικής δραστηριότητας στο βόρειο Αιγαίο εξ αιτίας της κρίσης, όπως ανέφερε ο πρόεδρος του Περιφερειακού Τμήματος του ΤΕΕ, κατά την εκδήλωση κοπής της πίτας των Μηχανικών για το 2010. Για αυτό οι μηχανικοί θα πρέπει, όπως είπε, να βρίσκονται σε ετοιμότητα προκειμένου να ξεπεράσουν τις δυσκολίες που θα κληθούν να αντιμετωπίσουν λόγω της οικονομικής κρίσης και των προβλημάτων του κλάδου.

στην περιφερεια ισχυουν αυτα που ειπα στο #34.επισης ο πελατης προτιμαει και τα παραμαγαζα των ΔΥ για 2 λογους

1.πιστευει οτι θα τα καταφερει σε συντομοτερο χρονο,αλλα κυριως οτι θα περασει και καμια ψιλοπαρανομια

2.πιστευει οτι θα την βγαλει φθηνοτερα

οσον αφορα τις μελετες δημοσιου απλα αν δεν εχεις "δικό" σου μην ελπιζεις τιποτα και ποτε

ητοι με λιγα λογια ισχυει οτι λεει ο howard

οι δημοσιες σχεσεις ειναι το Α και το Ω.

Η δικη μου εμπειρια λεει οτι

1.ο πελατης σπανια ενδιαφερεται για ποιοτικη δουλεια

2.Αυτος που βγαζει λεφτα ειναι ο δημοσιοσχεσιτης που κανει δουλεια για 1 και την πληρωνετε για 5

3.Αυτος που κανει δουλεια για 10 ,ψοφαει της πεινας διοτι ανταγωνιζομενος απο τον προηγουμενο την πουλαει για 8 ,αρα μπαινει μεσα.

βεβαια παντα συμφωνα με την δικη μου εμπειρια και παντα για τον ιδιωτικο τομεα.

Στο δημοσιο τομεα (μελετες) ισχυουν αλλα.

την πρωτη φορα ηταν οδοποιια(οκταωρο) και ημουν τριτοετης.το εγραψα με την αξια μου και το ευχαριστηθηκα μαλιστα διοτι μου αρεσε η οδοποιια.

την αλλη φορα εδωσα για μηχανολογο.δεν τον ηξερα και φυσικα δεν ηξερα καν τι μαθημα δινω.(αυτη την φορα ηταν εξεταστικη και οχι οκταωρο) σε μιαμισυ ωρα απο τοτε που αρχισαν οι εξετασεις ,ακουω το συνθημα "δεν το θυμαμαι ποιο ηταν-κατι φωναξε καποιος απο το διαδρομο.)

μολις το ακουσα ζητησα να παω τουαλετα.βγηκα εξω,πηγα τουαλετα ,οπου με περιμενε καποιος και μου εδωσε μια κολα με γραμενα τα θεματα.(φαινετε στο κολπο υπηρχε και καποιος αλλος που μολις δωθηκαν τα θεματα ,βγηκε εξω και "εδωσε" τα θεματα-αυτο βεβαια το υποθετω)ξαναμπηκα μεσα ,καθισα,μετα απο λιγο παρεδωσα τα γραπτα που ειχα παραλαβει..και εφυγα..

ΥΓ Βεβαια μιλαμε για την εποχη που ο αποηχος της μεταπολιτευσης ακουγοταν ακομα.να φανταστης με ....καταληψη περασαμε μαθημα με βαση το 3.(αυτο ηταν το αιτημα της καταληψης!!!)

CSOU

ΕΠΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ ΤΑ 8ΩΡΑ!!!

Σιγά...τα οκταωρα δεν ηταν και κατι σπουδαιο.

ημουν τριτοετης φοιτητης ...και πηγα και εδωσα .....οκταωρο,για λογαριασμο τελειοφοιτου πολιτικου μηχανικου...που ουτε τον ηξερα,απλα με παρακαλεσε κοινος φιλος.

μιλαμε για μπαχαλο....κανεις δεν πηρε χαμπαρι γιατι απλουστατα ...κανεις δεν πολυενδιαφεροταν να ελεγξει.και δεν ηταν η μονη περιπτωση....μια αλλη φορα εδωσα ...για μηχανολογο...τεσπα ας μην επεκταθω......διοτι δεν μας συμφερει...

απλα ας μην εξιδανικευουμε το παρελθον...

ενημερωτικα παντα,23 ελαιοδενδρα δεν ειναι ουτε στρεμα.καπου 800 τμ.το υπολοιπο ειναι ολο πουρναρια?αν στο βγαλουν ολο δασος?

πολεοδομίες ανεκτες δεν προκειται να υπαρξουν οσο υπαρχει μονιμότητα των ΔΥ σαυτες.μολις καταργηθει η μονιμοτητα θα δεις πως θα φτιαξουν.

Και αν ...οι πολεοδομιες ηταν εστω ανεκτες,αν δεν ηπηρχε τεραστια διαφθορα,αν δεν υπηρχαν καποιοι κακοι συναδελφοι ,αν τελικα δεν ειχαμε ολα αυτα τα ελατωματα σαν λαος,αν υπηρχε ενα κρατος που να μην ειναι υπερμπανανια,,,,,,,,,,,,,

και τα χειρότερα μαλλον επονται

Kαι να προσεξετε τις παγιδες,διοτι ειναι πιθανον να την πατησετε.ελεγξτε μελοντικους δρομους,προσωπο ,πιθανο ΓΠΣ κλπ κλπ

αν το οικοπεδο ειναι φθηνο πιθανο να κρυβει παγιδα.καλυτερα αγοραστε εντος σχεδιου να εχετε το κεφαλι σας ησυχο.ακομα καλυτερα αγοραστε ετοιμο σπιτι-θα γλυτωσετε απο πολλα βασανα

δεν νομίζω.

εγώ μια ζωη τον 696/74 που κυρίως αφορουσε μελετες απο δημόσιο,και μετα εμφανιστηκε ο 3316.

που να φανταστω οτι αλλαξαν μονο τα του δημοσιου και οχι τα ιδιωτικα.με ποιό σκεπτικό?αφου μελετες και οι μεν μελετες και οι δε.

Να ρωτησω κατι .Γιατί ισχυει το ΠΔ 696/74 και οχι ο Κανονισμός Προεκτιμώμενων Αμοιβών Μελετών και Υπηρεσιών, σύμφωνα με το Ν. 3316/05?Δεν ισχυουν τελικα οι αμοιβες βασει του ν 3316/05?

και να ξεκινήσουν πολεοδομικές μελέτες στους οικισμούς να τελειώνει το πανηγύρι.

Ο καθε Ελληνας εχει μυνησει τον γειτονα, εργοδοτη, υπαλλληλο, συζηγο, και παει λεγοντας.

συναδελφε δεν νομιζω οτι ειναι ετσι.το αντιθετο.στην περιοχη μου τουλαχιστον.πως επιβιωνουν?με το τελειως λαθος κτηματολογιο (αλλα χαρη σαυτο επιβιωνουν και οι μηχανικοι αυτη την περιοδο-να ειναι καλα τα παιδια ,θα ειχαμε ψοφησει της πεινας)

και με τα συμβολαια.και με το οτι βεβαια οταν τους πεσει πελατης τον γδερνουν κυριολεκτικα,δεν ειναι σαν εμας.

α ναι σορυ,μπερδευτηκα.

Οι οποίοι υπαληλοι της Βουλης εχω ακουσει οτι παιρνουν 14 μισθους.

ΑΙΣΧΟΣ και ξανα ΑΙΣΧΟΣ ,συμφωνω,αλλα οχι μονο για τους Πολιτικους,αλλα και οσους τους ψηφιζουν .να μην ξεχνιομαστε.