parist43

Ναι στην συγκέντρωση και την απεργία με την προυπόθεση να είναι η αρχή μιας σειράς ανατροπών και διεργασιών στην Ελληνική κοινωνία,αρχίζοντας από την συνειδητοποίηση και τον επανακαθορισμό των αξιών που έχουμε θέσει.

Η πλατεία ήταν γεμάτη , με το νόημα που 'χει κάτι απ' τις φωτιές.

Στις γωνίες και τους δρόμους από συντρόφους οικοδόμους, φοιτητές

και συ έφεγγες στη μέση όλου του κόσμου,

κι ήσουν φως μου , κατακόκκινη νιφάδα σε γιορτή

σε γιορτή που δεν ξανάδα στη ζωή μου τη σκυφτή.

 

Η πλατεία ήτανε άδεια και τρελός απ' τα σημάδια , σαν σκυλί

με συνθήματα σκισμένα, σ' έναν έρωτα για σένα έχω χυθεί

στ' αμφιθέατρο σε ψάχνω, στους διαδρόμους και τους δρόμους,

και ζητώ πληροφορίες και υλικό,

να φωτίσω τις αιτίες που μ' αφήνουνε μισό.

 

Η πλατεία είναι γεμάτη κι απ' το πρόσωπό σου κάτι έχει σωθεί

στον αγώνα του συντρόφου, στην αγωνία αυτού του τόπου για ζωή

στα παιδιά και τους εργάτες , στους πολίτες, στους οπλίτες ,

στα πλακάτ και τη σκανδάλη που χτυπά,

 

η συγκέντρωση ανάβει κι όλα είναι συνειδητά

θα συμφωνουσα.με την ευλογο προυπόθεση να υπαρχει επαρκεστατη πολεοδομημενη γη για καθε χρησι.αλλα κατι τετοιο στην Ελλαδα ειναι ονειρο θερινής νυκτός.με συνεπεια

η γη προς δομηση να στοιχιζει χρυσαφι και να μην μπορουν να καλυφθουν οι ανθρωπινες αναγκες.

και επίσης:η προστασία του περιβαλοντος δεν εχει να κανει με την αρτιότητα εκτος σχεδιου.άλλο το ένα αλλο το αλλο.ετσι οπως ειναι σημερα τσιμεντοποιουντε ολα τα 4+στρεματα .θα μπορουσαν να πουν αρτια ολα τα εκτος σχεδιου με 2 προυποθέσεις.

ΣΔ=0.8,μεγιστο 150τμ ανα οικόπεδο ανεξαρτητως εμβαδου,απαγορευση τσιμεντοποιησης του ακαλυπτου.

Διότι πολύ απλά θα μπορούσα να σου θεσω δυο παραδείγματα.

1.Την καταστροφή που γίνεται στα 4+ εκτος σχεδιου ετσι οπως χτιζοντε σήμερα.

2.Το πως χτίζονταν παληά.Οχι μόνο δεν υπήρχε περιβαλοντική καταστροφη,αλλά αντιθετα ομόρφυναν το περιβάλλον τα παληά "ταπεινά"

αγροτόσπιτα με οικεία υλικά (πετρα+κεραμίδι) και χωρίς τσιμεντοποιηση του περιβαλοντα χώρου

Αρα το θέμα δεν είναι η αρτιότητα αλλά ο τρόπος χτισίματος,ο ΣΔ και η γενικότερη νοοτροπια

Για τον χαμηλότερο ΣΔ με βαση τους κυκλους συμφωνω.

με την αρτιότητα επαναλαμβανω την αποψη μου.Ολα τα οικοπεδα ,αγοτεμαχια κλπ αρτια ανεξαρτητου εμβαδου.γιατί δηλαδη να χτίζει αυτός που εχει 4 στρμ και αυτός που εχει ενα στρμ να μην χτίζει?στο κατω κατω τί ειναι η οικοδομή?Εγκλημα που πρεπει να απαγορευτεί?Απλα να πουν ΣΔ για εκτος σχεδιου 0,1.ετσι ενα στρεμα θα χτίζει 100 τμ σε δυο οροφους.το ανάλογο και στα εντος σχεδίου.δηλαδη εχει ενας συνταξιουχος απόμαχος της ζωής ενα στρεμα κοντα στην πόλη.γιατί να μην μπορει να χτίσει 100 τμ να βάλει το κεφάλι του?κανει κανένα εγκλημα?να τον αναγκάζουν να αυθαιρετεί?ειδικά για πρώτη κατοικία αρτια ολα μα όλα τα οικόπεδα

δηλαδή αν σε οικισμο κάτω των 2000κ ενα οικόπεδο εχει προσωπο σε δρόμο πλ 3,00 μ,δεν μπορεί να κάνει παραχώρηση λωρίδα 0,5μ πλ καί να χτίσει?η η ανωτερω απαγόρευση αφορά μόνο τα τυφλά οικόπεδα?μαλλον τα τυφλά αφορά.με αυτά που ειναι στο τέλος αδιεξόδου τι γίνεται?δηλαδή εχουν προσωπο σε δρόμο αλλά οχι παράλληλα με τον αξονα του δρόμου,αλλά στο τελος του δρομου.μπορούν να παραχωρήσουν λωριδα 4,00μ σε συνέχεια του δρόμου?

εγώ προτείνω να καταργηθεί η ενοια του οικοδομήσιμου και μή οικοπεδου.οποιος εχει ενα οικόπεδο η αγροτεμαχιο να μπορεί να οικοδομεί.ανεξαρτήτως εμβαδού κλπ.αν θελουν να προστατεψουν το περιβαλλον να βαλουν χαμηλο ΣΔ

Επιπροσθέτως κάθε κτίριο που κτίζεται σύννομο του πολεοδομικου καθεστωτος εκείνης της χρονικής στιγμής, δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα νομιμότητας ποτέ.

μην εισαι τοσο σιγουρος.υπαρχουν παραδειγματα περι του αντιθετου.σε πολλα θεματα η ερμηνεια αλλαζει και το ενδεχομενο αναστολης οικοδομικων αδειων ειναι παντα ανοικτο.σε καθε περιπτωση δεν εχουμε ουτε τιθεται θεμα ΠΜ αλλα διαπλατυνση κυριου δημοτικου δρομου (που συνδεει δυο οικισμους) σε εκτος σχεδιου.και το ερωτημα ειναι οτι εφοσον το εκτος σχεδιου οικοπεδο θα χασει την αρτιοτητα του λογω απαλωτριωσης,μηπως χανει και την νομιμοτητα της η οικοδομη?

Ενα άλλο εγληματικό που κανουν οι κυνηγοί είναι που βάζουν παγίδες-μηχανήματα που μιμουνται το ερωτικό κάλεσμα των πουλιών,οπότε ξεγελιουνται τα πουλιά και αυτοι τους την εχουν στημενη.

Πρόταση οσοι το κανουν αυτό,να τους πυροβολούν απο πίσω στα "μαλακά" πάνω στην ερωτική πράξη.:rolleyes:

γιά να καταλάβουν πόσο κτηνώδες είναι να σε σκοτώνουν εκμεταλευόμενοι την ερωτική σου επιθυμία

και μην ξεχνάμε οτι ΗΑΤΤ και ΕΓΣΑ87 ειναι διαφορετικες προβολες και τα μηκη ειναι διαφορετικα.

για δες και αυτο πριν αποφασισεις

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=12942

netmin

Η οριστική οριογραμμή γίνεται και Φ.Ε.Κ αλλά συνήθως δεν χρειάζεται να το περιμένεις για να βγάλεις οικοδομική άδεια.

Προσοχή η γραμμή οριοθέτησης δεν είναι γραμμή ιδιοκτησίας

σιγουρα?και η γραμμη ιδιοκτησιας πως προκύπτει?μπορει να μπεί πχ στην μεση του ρεματος και να προκύψει οριακά αρτιο οικόπεδο?

και εν τελει αν υπαρχει ρεμα σαν όριο δεν πρέπει να γίνει οριοθέτηση πριν βάλουμε στην δήλωση ότι "δεν καταλαμβάνει ρέμα?"

οχι ,τωρα θα χτιστουν.με ενδιαφερει προσωπικα η περίπτωση.μην χτισω και την "πατησω"

το ΜΔΕ νομίζω χρειάζεται μόνο στο δημόσιο.

mechcon

απεφυγες κατα την γνώμη μου να θεσεις τον δάκτυλο επι του τύπου των ήλων καί να απαντήσεις στο ερώτημα:

μηπως οι νεοι συνάδελφοι και οι εκτος κυκλωμάτων και κομματικής ευνοιοκρατίας στην ουσία θίγονται βαρύτατα απο τον υφιστάμενο τροπο φορολόγησης και αντιθετα μήπως ευνοει ,ο τεκμαρτος τρόπος φορολόγησης ,την κλοπή δημοσίου χρήματος ,την κοματική ευνοιοκρατία,την διαφθορά και τον σχηματισμό κυκλωμάτων?

η δική μου εμπειρία λέει οτι αυτο ακριβώς συμβαίνει.αν εχεις οποιαδήποτε αμφισβήτηση να στο αποδείξω σε λιγες γραμμες.ολλα τα αλλα απλά ειναι θεωρητικά και παραπλανητικά.

Και επίσης ολοι οι του ΤΕΕ δεν εχουν ιδια συμφέροντα ,αλλά αντικρουόμενα.

οι δε νόμοι σε οποιοδήποτε καθεστώς εξυπηρετουν τα συμφέροντα των ταξεων που νέμονται την εξουσια και σε καμιά περίπτωση δεν είναι δυνατόν να συμβεί το αντίθετο.

συναδελφοι ποια η γνωμη σας στην πιο κατω απορία

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=13035

τιθεται θεμα αυθαιρετου η οχι?

ναι αλλα προκυπτει αυτό

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=13035

ποια η γνωμη σου?

Αγροτεμάχιο 9 στρεμ ,εκτος σχεδιου,που εχει πρόσωπο σε κυρια δημοτικη οδο ,εκτος σχεδιου,χωρίζεται σημερα σε 2 αρτια και οικοδομησιμα.εκαστο με Ε=4500 και Π=50,00

Παρραληλα εκπονειται απο τον δημο μελετη για βελτιωση της ανωτερω οδου.

Εως ωτου ολοκληρωθει η μελέτη ,κατατίθεται και εκδιδεται οικοδομικη αδεια

με βαση την οποια θα οικοδομηθουν οικιες ανα μια σε καθε αγροτεμαχιο.

Σε δυο ετη γινεται η απαλωτριωση και κατασκευαζεται ο δρομος.

Τα αγροτεμαχια θα εχουν μετα την απαλωτριωση Ε=3500τμ και θα γινουν μη αρτια και μη οικοδομησιμα.

Επισης λογω της απαλωτριωσης η οικοδομη δεν θα εχει αποσταση 15μ απο το προσωπο αλλα 2μ

Ερωτηση :η οικοδομη δεδομενου οτι δεν θα εχει τις αποστασεις απο τα ορια αλλα και δεδομενου οτι το οικοπεδο στο οποιο ανηγερθη δεν θα ειναι πλεον αρτιο και οικοδομησιμο,θα εξακολουθει να ειναι νομιμη η θα ειναι αυθαιρετη?

με μερική?κανενα 600 μήπως?

ευχαριστώ πολύ συναδελφε

ναι δεν μιλαει για δημοτικες κοινοτικες,αλλα μονο για επαρχιακες,εθνικες.ομως και σε αυτη την περιπτωση νομιζω πρεπει να εχουν δημιουργηθει τον αντιστοιχο χρονο της παρεκλισης.

λεει "αρτια και οικοδομησιμα γήπεδα που απομειούται συνεπεια απαλλοτριωσεων η διανοίξεως Διεθνων,εθνικων η επαρχιακων οδων ,θεωρουνται αρτια και οικοδομησιμα εφοσον μετα την απομειωση αυτη εχουν ορια αρτιότητας και τις λοιπες προυποθεσεις των γηπεδων των προηγουμενων περιπτωσεων α και β"

δηλαδη αν υποθεσουμε οτι η οδος ειναι επαρχιακη ,και εχω ενα οικοπεδο 9 στρ ,το χωριζω σημερα σε 2 χ4,5.σε ενα μηνα απαλωτριώνεται και μενουν απο 3,5.δεν θα χασουν την αρτιότητα?

ναι με ΦΕΚ.και εγω νομιζω οτι εφοσον ο χρονος δημιουργιας ειναι σημερα,μετα την απαλωτριωση θα πρεπει να πληρουν τα ορια του σήμερα.

μα ειπα σε δημοτικη οδο-αναγνωρισμενη.χωρίζεται τωρα σε 2 των 4100 με προσωπο 50.

σε 1 χρονο απαλωτριωνεται και γινονται απο 3100 με το ιδιο προσωπο.δεν χανουν την αρτιότητα?

Φίλτατε Nostos αν θελεις να ζησεις σαν ανθρωπος απλα αλάζεις ....... επάγγελμα.

το αντιστροφο προφανώς δέν ισχύει ετσι?δηλαδή:αγροτεμαχιο εκτός που χωρίζεται σήμερα σε 2 αγροτεμάχια αρτια και οικοδομησιμα ,4+ στρμ εκαστον,με πρόσωπο σε δημοτική οδό 50μ εκαστον,αν διαπλατυνθεί ο δημοτικός δρομος και τα δύο απο 4+ στρμ γινουν 3+ στρμ,χανουν την αρτιότητα τους.σωστά?

εγω να πω πρακτικά :25 χρονια δεν εχω δουλεψει με αξιοπρέπεια.σε καθε γωνία και ενα λαμογιο την εχει στημένη.και για μενα προσωπικα θα προτιμουσα να δουλευα με αξιοπρεπεια και ας αμοιβομουνα με τα μισα λεφτά.

mechcon μπορεις να γραψεις ενα αρθρο ,που να στηριζεται στην πραγματικότητα,και να μας λεει που ωφείλετε αυτό και πως θα λυθεί?

το ΤΕΕ τοσα χρονια μήπως επεδιωξε αντί να πολεμησει αυτο το μοντελο?

μηπως ειναι ο βασικος υπαιτιος γιαυτό?

διοτι (και εχω απειρα παραδειγματα) στην Ελλαδα γινεται το εξης

1.βρισκουμε μια πηγη χρηματοδοτησης (ητοι λεφτα προς βρωσιν)

2.ενα παραγοντας βγαζει την δουλεια (και το ποσοστο του ειναι κατοχυρωμενο)

3.ενας δημοσιοσχεσιτης παιρνει την δουλεια και αυτο που κανει ειναι να διευθετει αυτον τον διεφθαρμενο τροπο παραγωγης

4.οι "μαυροι" ητοι νεαροι συναδελφοι βγαζουν ολη την δουλεια και αμοιβονται με τα ψιχουλα

5.η κορυφη της πυραμιδας μοιραζεται τα κερδη

6.ποιότητα: μεταβλητη (απο 0 εως 10-αναλογα με τους "μαυρους")

αυτη ειναι η πραγματικοτητα την αποια μονιμως οι σωτηρες μας ουδεποτε τολμησαν να θιξουν.

στην Ελλαδα απλα αν πεις να δουλεψεις τιμια ηθικα και σωστα θα ψοφησεις της πεινας.ολα τα αλλα ειναι @#$%6

ΥΓ TheoTDM900 ειπα να μην μιλαω κυριως για δυο λογους

1.μια παραινεση ηταν η δικη σου (οχι ακριβως να μην μιλαω αλλα να συμετεχω στην απεργια του ΤΕΕ) και επειδη σε εκτιμω ,γιυατο ειπα ας βαλω νερο στο κρασι μου

2.μια δευτερη παραινεση ηταν του ΜΑΚΑΡ

γιαυτες τις 2 παραινεσεις ειπα ας μην μιλησω ,ας τα πω μετα

(τα σημεία στίξης πραγματικά μου την δινουν λιγο)

η σημασια να δειξουμε οτι ειμαστε ενεργοι πολιτες.το μεγαλύτερο προβλημα στην Ελλαδα.(δεν το λεω για σενα ,εξαλου δεν σε ξερω,γενικα μιλαω)

στην Ελλαδα λοιπον ειμαστε ο λαος που μονο ξερει να διαμαρτυρεται-χωρις μερικες φορες να ξερει γιατι.το θεμα ειναι 1.να μαθουμε να σκεφτομαστε και να κανουμε προτασεις.2.να διεκδικουμε την υλοποιηση των προτασεων μας

συναδελφε καλα αυτα που λεει το ΤΕΕ καλα και τα αρθρα που μας παραπεμπεις,δεν ειναι ομως ετσι τα πραγματα.

ομως επειδη υποσχεθηκα να μην μιλησω για το γενικοτερο καλο του κλαδου,αλλα και επειδη και μενα δεν με συμφερουν προσωπικα ο νεος τροπος φορολογησης,δεν μιλω και το βουλωνω και ευχομαι καλη επιτυχια.

και οταν υπαρξει αυτη η επιτυχια και αποτραπουν τα σχεδια της κυβερνησης ,τοτε θα πω και εγω αυτα που νομιζω σωστα.(οσον αφορα τα αρθρα εχω χρονια που σταματησα να τα διαβασω ,γιατι ο καλυτερος δρομος ειναι να σκεφτεσαι ο καθενας και οχι να διαβαζει αυτα που σκεφτονται οι αλλοι γιαυτον.)

διαφωνω λοιπον καθετα με τον υφισταμενο τροπο φορολογησης ,ο οποιος στην ουσια ειναι περα για περα εις βαρος των μικρων (ειπα να το βουλωσω ,αλλα παραπαει να ισχυριζομαστε οτι ο υφισταμενος τροπος φορολογησης ευνοει τους μικρους-στην πραγματικοτητα ο υφισταμενος τροπος φορολογησης ευνοει τα λαμογια και τα μεγαλοκυκλωματα αλλα και τα μικροκυκλωματα και κριμα που υποστηριζετε τετοιες αποψεις-ειστε μακρια νυχτωμενοι απο την πραγματικοτητα -κριμα που το παιζετε προοδευτικοι.)

σταματώ εδώ

κλεινει η παρενθεση και θα τα πουμε μετα τις κινητοποιησεις και μετα τις οριστικες αποφασεις για το φορολογικο