parist43

οχι ,αλλα αν θες μπορουμε να προτεινουμε να γραψουμε ενα-μην νομίζεις οτι και οι αλλοι λενε πιο πολλες αληθειες.(παντως αυτη ειναι η αληθεια-αν ελεγες σε ρωμηο το 1400 εισαι Ελληνας ,θα σε κοιταγε με ανοικτο στομα)

παλαβωσες γιατι εχεις μεγαλωσει με ψεματα (οπως ολοι μας) λοιπον την καλη εκεινη εποχη οι κυβερνωντες (Βυζαντινοι η Ενετοι) ειχαν τους τοπικους αρχοντες οι οποιοι εισεπραταν και τους φορους απο τον κοσμακη και τον απεδιδαν στους αρχοντες.Ομως οι τοπικοι αρχοντες εισεπραταν 10 και απεδιδαν 5 .αποτελεσμα 1:οι κατοικοι μη μπορωντας να αντεξουν ειχαν καταντησει δουλοπαροικοι.σε αυτες λοιπον τις συνθηκες οποιαδηποτε αλλαγη τους φαινοταν σωτηρια. αποτελεσμα 2οι Κωνσταντινοπολιτες ειχαν συγκεντρωσει τεραστια αποθεματα χρυσου απο αυτην την ληστρικη φορολογηση.αλλα τσιγκουνευτηκαν να αγορασουν το κανονι απο τον τοτε Αυστριακο εφευρετη,ο οποιος το πουλησε στον Μωαμεθ. αποτελεσμα:οταν ο Μωαμεθ κατελαβε την Κωνσταντινουπολη ,ο χρυσος συσωρευτηκε σε σωρους στους δρομους της πολης. Φιλτατε VVT μην παλαβωνεις,ξεχνα το σημερα και πες οτι εισαι στα1400.δεν εχεις ακουσει ποτε την λεξη Ελληνας (μα ποτε) και επιπλεον παλευεις ολη μερα στο χωραφι σου και ερχεται ο τοπικος αρχοντας καθε τρεις και λιγο και σε φορολογει.εσυ δεν αντεχεις ,πουλας το χωραφι σου και πας δουλος σε εναν μεγαλοκτηματια. ξαφνικα ερχεται ενας στρατος ο οποιος προπαγανδιζει την Αυτοκρατορια της ισοτητας και της Ειρηνης (ο ισλαμικος νομος ειχε πολλλα κοινωνικα στοιχεια ). εσυ με ποιον θα πας ετσι απελπισμενος που εισαι? ο σκλαβος παντα πηγαινει με τον εχθρο του αφεντη του.

γιατι να ειναι κρυφό?ακριβως αυτο λεω-πηγαιναν βραδυ γιατι την μερα δουλευαν ,οχι γιατι το απαγορευαν οι Τουρκοι .ειναι δυνατον να απαγορευαν την μαθηση απο την μια και απο την αλλη οι γραφιαδες της Πυλης να ηταν ρωμιοι? επειδη ανεφερες καπου τεκμηριωση ,υπαρχει τεκμηριωση για το οτι Μυτιληνη και Χιος υποδεχτηκαν τους Οθωμανους σαν απελευθερωτες.επισης υπαρχει τεκμηριωση για το οτι ειχε ανατεθη σε Ελληνα η φοροεισπραξη και η προμηθεια του Οθωμανικου στρατου

η πολυφωνια ειναι η βαση της Δημοκρατίας.αρκεί μετα το τελος της συζήτησης να αναρωτιεται ο καθενας για τις αποψεις του αλλου ειλικρινα με ερευνητικο πνευμα

αυτο σημαίνει οτι βαζεις ενδιαφεροντα θεματα

πολυ μεγαλο λαθος,εχει διευκρινηστει,δεν ανηκω (και προφανως και ο ΒΑS απο οσα εχω ακουσει να λεει)σε κανενα πολιτικο χωρο.εχω τοποθετηθει κατα της αριστερας σε αρκετα ποστ σε αλλα θεματα ,επισης εχω εδω σε προηγουμενο ποστ πη τα υπερ της χουντας (οχι βεβαια οτι ηταν καλη) και οχι μονο δεν διωχνουμε κανενα αλλα παρακαλεσαμε τον panos για βιβλιογραφια και αποψεις . τωρα εμενα προσωπικα ο Εθνικισμος μου φερνει αλεργια,(μην ξεχνας οτι αν δεν ειχες πιστοποιητικο Εθνικοφροσυνης δεν μπορουσες να πιασεις δουλεια -η σε εδιωχναν απο την δουλεια σου -για να μην ξεχνιομαστε και τι εκαναν στην Ελλαδα συγκεκριμενοι πολιτικοι χωροι)η θεωρια των Εκλεκτων ειναι ξεκαθαρα φασιστικη θεωρηση και εχει προξενησει μυρια οσα κακα. Το παραδειγμα με την Τουρκικη κουζινα ειναι εξαιρετικα ατυχες-σου συνιστω ενα ταξιδακι στην Κωνσταντινουπολη για να την γνωρισεις απο κοντα και να ξερεις τι χανεις. τωρα οσον αφορα Βυζαντιο=Ελληνισμος απλα προκειτε για ανεκδοτο και μαλιστα αρκετα καλο (ειναι γνωστο οτι οι Βυζαντινοι μετα μανιας εξολοθρευσαν και εξαφανισαν καθε τι Ελληνικο)πλην βεβαια της Ελληνικης γλωσας ,η οποια κυριαρχησε. Οθωμανικη και Βυζαντινη Αυτοκρατορια ηταν αυτο που λεει η λεξη Αυτοκρατορια δηλαδη ενα υπερεθνικο κρατος με πολους λαους-ασχετα που ηρθαν απο την Μογγολια οι Οθωμανοι. Επισης ειχαν πολλα κοινα στον τροπο διοικησης. Αυτα ειναι γνωστα ,μπορεις να διαβασεις οποιοδηποτε αντικειμενικο ιστορικο βιβλιο,δεν αμφισβητειται απο κανενα. Ολα τα ανωτερω δεν εξυμνουν τους Τουρκους ,οι οποιοι εχουν στις ταξεις τους πολλα φανατικα Εθνικιστικα στοιχεια. απλα βαζουν τα πραγματα στην θεση τους και εν τελει το θεμα ειναι τι βαζει ο καθενας σε πρωτη γραμμη στην αναλυση του.εγω προσωπικα βαζω τον Ανθρωπο ,και δεν δινω δεκαρα για Εθνη ,Κομματα,Θρησκειες ,Ιδεολογιες ,οι οποιες σε τελικη αναλυση μονο δεινα εχουν προκαλεσει ΥΓ ατυχης και η αναφορα στο οτι εχουμε διωξει,οταν το συγκεκριμενο θεμα,χαριν του ενδιαφεροντος των αποψεων μας ,εχει 1500+ επισκεψεις εως τωρα

παντως ανεξαρτητα απο το τι γινόταν στην προιστορια ,φιλτατε panos ,δεν δικαιουτε εξαιτιας αυτων να εχεις κανεις σημερα υπεροψία και κομπασμό.αν μη τι αλλο το ιδιο θα σου ελεγαν και οι προγονοι αυτοι που αναφερεις.Υπεροψία και κομπασμο δικαιουται (που δεν δικαιουται δηλαδη) να εχει για τα δικα του και μονο κατορθωματα. ασχετα παντως απο αυτο αναμενουμε την βιβλιογραφία.

δεν παιρνουμε κανένα με τις πετρες ,αντιθετα οπως εχω αναφερει και αλλου ειμαι υπερ της συνθεσης των αποψεων. εγω θα σου προτεινα να μελετησεις και ιστορια -φιλοσοφια αλλων λαων,αν ομως νομιζεις οτι σου αρκει η γνωση που εχεις ηδη αποκτησει μεχρι τωρα δικο σου ζητημα. Επειδη ομως εγω συνεχως αναζητω και διαβαζω απο οπουδηποτε οτιδηποτε με κριτικο ματι ,πολυ ευχαριστως να αποκτησω και τις δικες σου γνωσεις,οποτε μπορεις να προτεινεις βιβλιογραφια σχετικη με αυτα που αναφερεις,και επισης να μας παραθεσεις οποιαδηποτε αποψη αντι να κατηγορεις τις δικες μας αποψεις αμπελοφιλοσοφιες.και ολα κρινονται.

η σκυλιτσα που βρηκα στο τοπογραφικο http://www.pets.gr/forum/attachment.php?attachmentid=233&stc=1&thumb=1&d=1262029395 επισης εχω παρα πολλές γατες. απο τις γάτες κυριολεκτικά εχω διδαχθη οσα απο κανενα βιβλιο. αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια ,πολυ μεγαλη.

και οι Σουμέριοι.και πιθανόν αλλοι που δεν γνωρίζουμε. και εγω πραγματικα λυπηθηκα ειλικρινα που νεα παιδια και επιστήμονες εκφραζουν τετοιες αποψεις.Επιστήμη σημαίνει πρωτα απο ολα Αλήθεια και Ερευνα και διαρκης αναζήτηση και οχι καλα που μας εχουν γειτονες αλοιως θα ετρωγαν ποντικια. εμένα η αποψη μου ειναι εντελως διαφορετικη.προσεγγιζουμε ακομα και το μυρμηγκάκι επι ισοις οροις,αν θελουμε να κατανοήσουμε τι συμβαίνει και οχι να αναμασησουμε οτι (καλο κακο η ασχετο )μας εχουν διδαξει. το τι εκαναν προ 2500 χρονια (που φυσικα δεν ηταν ολα + οτι εκαναν) ηταν προ 2500 και απο αλλους.το αν ο προπαπους του προποπαπου ω προπαπου εκανε κατι καταπληκτικο ,δεν το εκανες εσύ και απο αυτο δεν εχεις το δικαίωμα να κοκορευεσαι και να υποτιμας τους αλλους ο καθε ενας θα μπορουσε να διδαχτει παρα πολλα απο την μελετη οποιουδηποτε πολιτισμου η τροπου ζωης. αλλα για να μάθεις πρεπει να ακούσεις.

μάλιστα.καλά.παραπεμπω στο post 66.

το αλλο το πεταξες?η φροντισες να το δωσεις?εγω πριν δυο μηνες πηγα να κανω ενα τοπογραφικο και βρηκα εκει ενα μικρο(1 μηνων) πεταμενο και το υιοθετησα off topic μπορει να μου πει καποιος πως οι δικες μου φωτο βγαινουν με μεγαλα μεγεθη και οι δικες σας μικρες?υπαρχει κανενα κόλπο να μειωσω το μεγεθος?

Σωστες οι παρατηρήσεις του ΒΑS . επειδη μαρεσει να βλεπω τα πραγματα χωρις παρωπιδες ,αλλά οπως ειναι στην πραγματικότητα. Στην πραγματικότητα ,στην Ελληνικη Υπαιθρο ,μεσα σε 60 χρονια εχουμε περασει απο την Μυκηναικη Εποχη (κυριολεκτικα) στην υπερσυγχρονη σημερινη ζωη ,οπου ο κυρ Μητσος απο το μανδρι στελνει μηνυμα απο το κινητο για να ενημερωθει για το ΧΑΑ. ας δουμε μερικα γεγονότα για να κατανοησουμε μερικα πράγματα,γιατι εχουμε συνηθισει τοσο πολυ με μερικες κατακτησεις που εχουμε ,που δεν μπορουμε να αντιληφθουμε τι γινοταν παληα και τι συνθηκες επικρατουσαν λοιπον 1.δεκαετια 50-60 :η αρδευση στην Ελληνικη Υπαιθρο περναει απο τον χειρονακτικο η γαιδουροκινητο τροπο στον μηχανικο.Προς τα τελη αυτης της δεκαετιας οι Ελλληνες αγρότες ,με δανεια της ΑΤΕ (γιατι ουτε στο ονειρο τους δεν ειχαν τα λεφτα να την αγορασουν -σημερα βρισκεις σε αφθονια με 200 ευρω και την παιρνεις ετσι για πλακα να καθετε)εξοπλιζοντε με μηχανες αντλησης υδατος .η προοδος ειναι φανταστικη ,το ιδιο και η γεωργικη αποδοση. Αποχετευση-Υδρευση-Ηλεκτρισμος .ναι εχει δικηο ο ΒΑS. στην αρχη της Επταετιας η Ελληνικη Υπαιθρος κανει ακομα ενα βημα απο την τεχνολογια της Μυκηναικης Εποχη στο Σημερα.Ας δουμε μερικες εικονες για να φρεσκαρουμε την μνημη μας. 1.Ο κοσμος στα χωρια συγκεντρωνεται στην ουρα ,σε 5-10 σημεια ανα χωριο,να προμηθευτει απο τις δημοσιες κρηνες το νερο που χρειαζεται.Οχι για πολυ ,μια που γυρω στα τελη της δεκαετιας του 60,θα υπαρξει η πρωτοφανης προοδος να εχει καθε σπιτι το δικο του νερο(δικη του παροχη δηλαδη),μεσα στην δικη του αυλη. 2.Ηλεκτρικο.το ιδιο.απο τις λαμπες πετρελαιου τα Ελληνικα χωρια στη δεκαετια του 60 αποκτουν Ηλεκτρικο ρευμα. επισης αποκτουν ραδιοφωνο και μια δεκαετια αργοτερα τηλεοραση. 3.Αποχετευση. Δεδομενου οτι δικτυο αποχετευσης δεν υπαρχει ,στα Ελληνικα χωρια δεν υπαρχουν μεσα στα σπιτια WC -Λουτρα ,oπως τα ξερουμε σημερα.αλλα υπαρχει η γνωστη μυκηναικη τεχνολογια του λακκου ,σε αυτοσχεδιο κτισμα 2χ1,5 ,στο τερμα της αυλης. Tα οποια ο ιδιοκτητης ειναι εκ των πραγματων υποχρεωμενος να αδειαζει οταν γεμιζουν , κουβαλωντας τα με το γαιδουρι εξω στα χωραφια (αυτοκίνητα?αν καμια φορα που περνουσε ενα αυτοκινητο εξω απο το χωριο ο κοσμος ετρχε να το δη) Στην δεκαετια ομως του 60(τελη) και αυτη η παρωχημενη τεχνολογια αντικαθιστατε με δικτυα αποχετευσης. Τετοιες συνθηκες λοιπον επικρατουσαν 45 μολις χρονια πριν στα χωρια μας. (επισης για οποιοδηποτε κτισμα η οικια απλα δεν απαιτουταν οικοδομικη αδεια στα χωρια-επι χουντας καθιερωθηκε ,στην αρχη βεβαια την οικοδομικη αδεια την εβγαζε η αστυνομια) φανταστειτε λοιπον τι γεωργικη παραγωγη μπορουσε να υπαρξει χωρις μηχανες αλλα με χειρονακτικες η γαιδουροκινητες πρακτικες απο τα πηγαδια ,και μαλιστα χωρις λιπασματα (αλλα με λιγη κατσικοκοπρια) Και με παιδεια που δεν ηταν δωρεαν.Αν λοιπον ηταν ετσι ,φανταστειτε πως ηταν πιο πριν ,στην Οθωμανικη και Βυζαντινη Αυτοκρατορια (που για να μην ξεχνιομαστε οι πατατες και οι ντοματες(και οχι μονο) ηταν αγνωστο ειδος) panos ειλικρινα δεν το κατανοησα τι θελεις να πης.ειπα εγω να ντρεπεται κανείς?η μηπως υπονοεις (δεν μπορω να το φανταστω ,αλλα τιποτα δεν αποκλειεται) οτι αφου ειμαστε υπερπροικισμενη φυλή γιατι να ντρεπόμαστε?

ναι αλλά αν δεν κανουν αφαίμαξη ,πως θα εχουν να δώσουν στα δικά τους παιδιά?να μεινουν παραπονεμένα? δεν γινεται.πως θα παιρνουν τα δικα τους golden boys τεραστιους μισθους?

μη στενοχωριεσε,απλά ειναι μεταβατικη περιοδος.τωρα με το νεο ετος καθε κυρα Μαρικα ,το πρωτο που ζηταει ειναι αποδειξη.πριν δεν ζητουσε γιατι την βολευε να μην πληρωνει ΦΠΑ .τωρα με την τηλεοραση και το οτι θα μπαινουν στις φορολογ δηλωσεις,ολοι και ολες ζητουν αποδειξη.αν δελουν οι ιθυνοντες μπορουν να παν την φοροδιαφυγη στο μηδεν.η δεν ηθελαν η ηταν τελειως ασχετοι

απλά θελουν λεφτά υπερεπειγοντως γιατί το καράβι βουλιάζει και θα βγουν παγανιά και οπου κάτσει...

Ε βεβαια ενα (υπερ)Εθνος υπαρχει ,που εδωσε τα φωτα του σε ολο τον κοσμο. ολοι οι άλλοι ειναι βαρβαροι,τρωνε ποντίκια ,γενικα προέρχοντε απο ενα αλλο (υπο)ανθρώπινο γονιδιο-ειδος. το δικό μας σούπερ υπέργονιδιο ηταν μια ειδική παραγγελία στον μεγα Θεο(ποιον άραγε?τον Δία η αυτόν των Εβραίων?) τωρα βεβαια ολλα αυτα τα Ελληνικά Φύλλα(σαρακατσανοι,βλαχοι,αρβανιτες,Μακεδονες κλπ ελληνικες δυναμεις) συνθετουν το ενα και μοναδικο υπεργενος ,που διδαξε στους απο δυσμας,βορα και ανατολας γειτονας πως να ζουν σαν ανθρωποι) εμπρος για τον 21ο αιωνα ,να διαδωσουμε στους εναπομειναντες βαρβαρους πως να μην τρωνε ποντίκια.

απο τα σημερινα Νεα αρχισαν τα οργανα......

για μερικά απο αυτα υπαρχει τεκμηριωση ,άλλα αναφεροντε σε βιβλια ιστορικά,άλλα εξάγοντε απο την απλη λογική. απλά ειναι αυτά στα οποια εχω καταληξει...σε καθε περίπτωση οτιδήποτε ειναι υπο συνεχη διερευνηση. ο τουρκικος λαος ηταν πολεμικος νομαδικος λαος,τωρα οσον αφορα το αμορφωτος ισχυει,αλλα ισχυει και για μας οπως ανεφερα την εποχη εκεινη. παντως εχει την φιλοσοφια του,την κουλτουρα του,την μουσικη του(η οποια βεβαια ειναι συνεχεια της βυζαντινης) και θα ειχε ενδιαφερον να τον μελετουσαμε. μην τους υποτιμας πολυ ,γιατι μπορει και να βρεθεις (βρεθουμε) ωρισμενες φορες προ εκπληξεων. παραδειγμα:περισυ εψαχνα για τρια ενδημικα φυτα της Λεσβου. εβαλα λοιπον τις λατινικες τους ονομασιες στο ιντερνετ. αποτελεσμα: για κανενα δεν υπηρχε ελληνικη αναφορα. για το ενα υπηρχε αρκετη ξενη αναφορα για το αλλο υπηρχε μια σλαυικη αναφορα και μια αγγλικη για το τριτο υπηρχε μονο τουρκικη (και μαλιστα δυο απο δυο καθηγητες) πολυσελιδη αναλυτικωτατη αναφορα. οι καιροι λοιπον αλλαζουν.οποτε ας προσαρμοζομαστε και εμεις. και μην ξεχνας οτι η πλεον χειριστη τακτικη ειναι η υποτιμηση του αντιπαλου.

τελικά ενα σπίτι του 1980 ας πουμε ,θα χρειαζεται τετοιο πιστοποιητικο ,προκειμενου να μεταβιβαστεί?

με αναλυτικο προυπολογισμο

giovana γιατι δεν ανοιγεις ενα γραφειο δικό σου?πιστευω οτι με λιγο κυνήγι στο τομεα των γνωριμιων κατι θα καταφερεις

oι Τουρκοι γιατί να εχουν ευθύνες για το 22?οταν εμεις δεν μας έφθανε η Ιωνία και θέλαμε και την Αγκυρα ,αυτοί φταινε?αυτοι βρηκαν την ευκαιρια και εκανα την δουλεια τους. τι ιδιο και το 74.πάλι εμεις τους δωσαμε την ευκαιρία .ούτε παραγγελία να την είχαν. Προσοχή δεν λεω ότι οι Τουρκοι είναι αγγελουδια.το αντιθετο.ο φανατισμος τους και ο εθνικισμός τους ειναι σε πολυ χειρότερο επιπεδο απο μερικών δικων μας. αλλά ο δικός μας τροπος προσεγγισης είναι ο καλύτερος? αν ηταν οι Ελβετοί πχ στην θεση μας μηπως θα τους προσεγγισαν μεπολύ διαφορετικό τρόπο?λεω ενα παραδειγμα. Η προσωπικη μου αποψη ,ειδικα για την Τουρκία ειναι οτι ειναι τεραστιο λαθος να της αντιπαρατίθεσαι στο στρατιωτικο σκελος,ειδικα οταν οι Τουρκοι σαν λαος ηταν ανεκαθεν πολεμικος λαος και οταν δεν εχουν εσωτερικα προβλήματα ειναι αδύνατο να τους νικησουμε σε αυτο το τομεα. Πιστευω λοιπον οτι θα ειμασταν πολαπλα κερδισμενοι αν τους αντιμετωπιζαμε διαφορετικα. Βεβαια και για να ολοκληρωσω ,δεν ειμαι ο ειδικος επι του θεματος. Αλλο ομως αυτό και αλλο να αναμασαμε τα ψεματα που μας εχουν διδαξει. δηθεν κρυφο σχολειο,δηθεν οτι μας καταπιεζαν σαν Εθνος κλπ κλπ καλο ειναι να ερευναμε την ιστορικη πραγματικοτητα οσο τουλαχιστον μπορουμε. Δεν υπηρχαμε λοιπον σαν Εθνος ,για να μας καταπιεσουν.το δε Βυζαντιο ουδεποτε ηταν Ελληνικη Αυτοκρατορια.ηταν η Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια ,εξ ου και η λεξη ρωμιος.Η λεξη Ελληνας ηταν κατα καποιο τροπο υπο απαγορευση σε ολο το Βυζαντιο,για τον απλουστατο λογο οτι το Βυζαντιο ηταν ενα χριστιανικο "ταλιμπανισταν" της εποχης και η λεξη Ελληνας αντιπροσωπευε την κατεκεινους ειδολωλατρεια. Στην συνεχεια το Βυζαντιο κατερευσε ,για τον λογο που καταρεουν ολες οι Αυτοκρατοριες.την διαφθορα της αρχουσας ταξης. Οι τουρκοι δεν κατεβαλαβ και ιδιαιτερες προσπαθειες να καταλυσουν την Βυζαντινη Αυτοκρατορια,μια που σε αρκετες περιπτωσεις ,οι ντοπιοι τους υποδεχονταν σαν απελευθερωτες.και αυτο για να γλιτωσουν τα δεινα της Βυζαντινης η Ενετικης (πολλα νησια του Αιγαιου ηταν υπο Ενετικη και οχι Βυζαντινη κατοχη)κυριαρχιας. δεν ηξεραν βεβαια τι τους περιμενε (το ολο σκηνικο μοιαζει με την συγχρονη νεοελληνικη πραγματικοτητα κατα την οποια ο κοσμος για να γλυτωσει απο την μια εξουσια του ενος κοματος ψηφιζει το αλλο αλλα μετα διαπιστωνει οτι επεσε στα χειροτερα) κατα την διαρκεια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας ,η οποια αυτοονομαζοταν Αυτοκρατορια της Ειρηνης (γιατι καθε εξουσια δικαιολογει την βαρβαροτητα της δηθεν οτι το κανει για το καλο του κοσμου-βλεπε και τις εξολοθρευσεις ολοκληρων πληθυσμων της νοτιου Αμερικης πχ απο το χριστιανικο κατεστημενο ,οπου τους εξολοθρευαν για την σωτηρια τους),κατα την διαρκεια λοιπον αυτης της Αυτοκρατοριας οι Οθωμανοι ανεπτυξαν εναν ιδιαζοντα τροπο διοιηκησης οπου οι λεγομενοι σκλαβοι κατειχαν σημαντικοτατες θεσεις (φαναρι,Γενιτσαροι κλπ ) ουδεποτε εκτιμησαν τα γραμματα ,(τα οποια βεβαια για να ακριβολογουμε ,απεκτησαν υψηλη θεση στην εκτίμηση του κοσμου τα τελευταια 50 μολις χρονια) και γιαυτο ουδεποτε και τα απαγορεψαν στους πληθυσμους ,οι οποιοι βεβαια μην νομιζεις οτι τρελαινονταν γιαυτα. διοτι την Εποχη εκείνη η επιβιωση ηταν πολυ δυσκολη και δεν υπηρχε η πολυτελεια της μαθησης ,η οποια απολυτως τιποτα δεν προσεφερε στην επιβιωση. Ο κοσμος δουλευε κυριολεκτικα απο τοτε που εβγαινε ο ηλιος μεχρι που εδυε. ελαχιστα παιδια (ενα δυο?) το βραδυ πηγαιναν στον παπα του χωριου να μαθουν να ψελνουν και να διαβαζουν το ευαγγελιο.και πηγαιναν βραδυ γιατι απλουστατα δεν υπηρχε η πολυτελεια να πανε την ημερα (βοηθουσαν τους γονεις τους στις δουλειες) οπως ανεφερα και αλλου στην Κωνσταντινουπολη το Τουρκικο τυπογραφειο εγινε 100 χρονια μετα. Το ιδιο και στο νησι που ζω οι Τουρκοι εφτιαξαν Γυμνασιο πολυ αργοτερα απο τους Ελληνες,οι οποιοι παντα προηγουνταν σε αυτο τον τομεα. το ιδιο και το εμποριο οι Οθωμανοι οχι μον το περιφρονουσαν αλλα το θεωρουσαν αμαρτια και το αφησαν στους Ελληνες. (γνωστος Ελληνας της περιοχης μου ειχε κανει τεραστια περιουσια στα τελευταια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας αφενος σαν φοροεισπρακτορας του Οθωμανικου κρατους αφετερου σαν προμηθευτης του Οθωμανικου στρατου ,και επισης σαν εμποροεπιχειρηματιας.σε τετοιο βαθμο μαλιστα που υπηρξε ενας απο τους δανειστες του οταν τελευταια αυτο κινδυνευσε με χρεοκωπια) Απο τον 18ο αιωνα και μετα ανακαλυφθηκαν τα Εθνη και τα Εθνικα Κρατη,τα οποια διαδεχτηκαν τις Αυτοκρατοριες. μετα την ιδρυση του Νεοελληνικου κρατους την παληα αρχουσα ταξη διαδεχτηκε μια εξισου βαρβαρη ντοπια ταξη (και χειροτερη ισως) η Γη ειχε περασει στα χερια ελαχιστων οικογενοιων,οι δε λοιποι νεοραγιαδες δουλευαν παλι απο το πρωι εως το βραδυ (ανατολη με δυση) και πληρωνοταν τις πεισοτερες φορες σε ειδος και οχι σε χρημα (πεντε κιλα σιταρι-δυο κιλα λαδι κλπ κλπ) οι συνθηκες ηταν αθλιοτατες και το ζητουμενο η επιβιωση.για μορφωση παλι ουτε λογος. (μπορεις να μαθεις ποσοι ηταν οι φοιτητες του ΕΜΠ τα πρωτα χρονια.-εχω στην κατοχη μου βιβλιο του 1870 που αφορα συμβουλες στο πως να ανατρεφοντε τα παιδια,το οποιο στην τελευταια σελιδα του αναγραφει και τους μελοντικους ιδιοκτητες του βιβλιο (3 ατομα απο καθε μεγαλουπολη) η κατασταση αλλαξε σταδιακα και αυτο οχι χαριν καποιας θρησκειας η καποιας ιδεολογιας. αλλαξε χαριν της Επιστημης.μια παρα πολυ σημαντικη ανακαλυψη (και παραγνωρισμενη τελειως) ηταν αυτη της ανακαλυψης των λιπασματων. τα οποια σε συνδυασμο με αλλες ανακαλυψεις (μηχανες αρδευσης-γεωργικες μηχανες κλπ κλπ ) καταφερε να αυξησει στο κατακορυφο την φυτικη και ζωικη παραγωγη και να καταπολεμηθει η πεινα. Ετσι χαριν αυτων των ανακαλυψεων τα τελευταια 50 χρονια απελευθερωθηκε το ανθρωπινο δυναμικο απο την αγροτικη παραγωγη και κατευθυνθηκε στα γραμματα (και αυτη ειναι η αιτια που σημερα εμεις φερουμε τον τιτλο του μηχανικου-αν δεν ειχαν γινει αυτα ακομα εργατες γης θα ειμασταν που θα δουλευαμε απο ανατολη εως δυση για ενα κοματι ψωμι) Ο κοσμος λοιπον αλλαζει και ο ηλιος βγαινει για ολο και περισοτερους ανθρωπους(αλλα και ζωα -σημερα υπαρχουν φιλοζωικες εταιρειες που περιφεροντε και ταιζουν τα αδεσποτα-80 χρονια πριν εδω απλα μαζευαν τα αδεσποτα ,τα εβαζαν σε βαρκες και τα πηγαιναν μεσοπελαγα και τα εριχναν στη θαλασσα) Και καθως λοιπον αλλαζεοι ο κοσμος οι Εθνικιστικες και μιλιταριστικες κορωνες οχι μονο δεν εχουν περαση αλλα ειναι και επικινδυνες-αντιθετα το συμφερον ολων των λαων ειναι η συναδελφωση και η συνεργασια) κατα τα λοιπα δεν υπαρχει καμια απολυτως αντιπαραθεση προσωπικη,εισαι ενας εξαιρετικα συμπαθης συναδελφος και καθε προσφορα πραγματικης γνωσης ειναι δεκτη,καθον πιστευω μου ειναι οτι η ανθρωπινη διανοια ειναι περιορισμενη και μονο η συνθεση (και οχι η αντιπαραθεση) των αποψεων μπορει να φερει καποιο καλο αποτελεσμα. (ΥΓ of topic μακαρι να μπορουσα να ειμαι νεοχιπις-θα ειχα περασει πολυ καλυτερα.στην πραγματικοτητα δυστυχως δεν ειμαι παρα ενας εργασιομανης)

πολύ σωστη η παρατηρηση να μην εξιδανικευουμε το παρελθον.εξαλου ουτε το οτι ειχαν μπέσα δεν αναιρουσε αλλες πολυ χειρότερες βαρβαροτητες.πχ ο βασικος λογος που στο τελος εξαφανίστηκαν οι γενιτσαροι ,ηταν οτι θεωρουσαν ανανδρο και αρνιουνταν να παρουν πυροβόλα οπλα.αυτό ομως δεν τους εμπόδιζε απο το να ειναι βαρβαροι σε ακραιο βαθμό. παντως σε γενικες γραμμες ο λογος ισχυε σε μεγαλυτερο βαθμο απο οτι σημερα. και ειδικα σε κτηματικες διαφορες σπανια εχω δη να υπαρχουν αμφισβητησεις ουσιαστικες ακομα και σε ιδιοκτησιες χωρις καθολου συμβολαια.(τουλαχιστον στις περιοχες που εχω εμπειρια) ομως οντως οταν υπήρχαν (η υπαρξουν) ,μερικες κατεληγαν (η καταληγουν )σε αιματηρα γεγονότα (φονοι κλπ) παντως η διαφορα αναμεσα στο παρελθον και το σημερα ειναι εξαιρετικα ενδιαφερουσα και απαιτει μεγαλη αναλυση ,οποτε θα επανελθω μολις βρω λιγο χρονο ,ισως και ανοιγοντας ενα νεο θεμα ουδεν κακον αμιγες καλου ελεγαν οι αρχαιοι Ελληνες.

οχι παντα.μπορει να ξεκινουν σαν θυματα και να καταληγουν ηρωες.και το αντίστροφο. στην πορεία πολλα αλαζουν.