parist43

αν δεν εχεις διαβασει ,παρε να διαβασεις πχ τα παληοπαιδα τα ατιθασα ,οι Σταυροφοριες,κλπ κλπ .εχει γραψει παρα μα παρα πολλα

καλα οχι οτι και αυτος ειναι αντικειμενικος ,καπου και αυτος το βλεπει λιγο Ελαδιτσα ,αλλα εχει χιουμορ και σε βαζει να βλεπεις τα πραγματα απο την πραγματικη ανθρωπινη πλευρα,που δεν δεν ειναι αλλη απο το συμφερον που κρυβεται παντα πισω απο την ιδεολογια.

η καθημερινη ζωη (στο Βυζαντιο κλπ κλπ κλπ) ειναι επισης μια καλη σειρα.

οπως και οι Γενιτσαροι.

 

Πάρη πάνω ή κάτω αύριο;;

το θεμα δεν ειναι τι θα κανει σημερα αυριο ,αλλα που θα ειναι το σημείο καμπης-αντιστροφης μεσοπροθεσμα.

με κριτικη ματια παντα.αν και ο καλυτερος ιστορικος συγγραφεας ειναι ο ΤΣΙΦΟΡΟΣ.

σε μαθαινει να βλεπεις τα πραγματα χωρις παραμυθια

Από το ότι είμαστε πρωταθλητές στην διαφθορά ?

πληροφοριακα φετος καταταχθηκαμε κατω απο την ΟΥΓΚΑΝΤΑ

δηλαδή?τι ακριβως ενοεις?

εναν ξενο συγραφεα για τα Ελληνοτουρκικα πχ ουτε Ελληνα ουτε Τουρκο

ειχα γραψει ενα σωρο για απαντηση ,και στο τελος με πεταξε εξω και χαθηκαν ολα.

τελος παντων βαριεμε να τα ξαναγραφω ,απλως να επισημανω δυο

1.οταν κανουμε μια αναλυση καλο ειναι να βαζουμε τον εαυτο μας την εποχη εκεινη στις συνθηκες εκεινες και να ξεχναμε τα σημερινα ,που απλουστατα δεν υπηρχαν τοτε.

2.καλο ειναι να μαθαινουμε και για τους αλλους λαους απο αυδετερα ει δυνατον ατομα

3.ας μην υποτιμουμε τους αλλους οποιοι και αν ειναι αυτοι.πολλες φορες εχουμε να διδαχτουμε πολλα απο αυτους που εμεις θεωρουμε ασημαντους

4.Για την χουντα :

τα καλά:σταθερη οικονομικη προοδος και αναπτυξη χωρις πληθωρισμο,το ΧΑΑ ηταν σε διαρκη ανοδο και ο Πατακος προσπαθουσε με διαταγματα να σταματησει την ανοδο

τα κακά:βασανιστηρια,εξοριες ,ενας αγραματος χαφιες μπορουσε να απολυσει απο την δουλεια του και να στειλει φυλακη χωρις λογο ενα Επιστημονα ανωτερας μορφωσεως.Κυπρος.

οχι ,αλλα αν θες μπορουμε να προτεινουμε να γραψουμε ενα-μην νομίζεις οτι και οι αλλοι

λενε πιο πολλες αληθειες.(παντως αυτη ειναι η αληθεια-αν ελεγες σε ρωμηο το 1400 εισαι Ελληνας ,θα σε κοιταγε με ανοικτο στομα)

παλαβωσες γιατι εχεις μεγαλωσει με ψεματα (οπως ολοι μας)

λοιπον την καλη εκεινη εποχη οι κυβερνωντες (Βυζαντινοι η Ενετοι) ειχαν τους τοπικους αρχοντες οι οποιοι εισεπραταν και τους φορους απο τον κοσμακη και τον απεδιδαν στους αρχοντες.Ομως οι τοπικοι αρχοντες εισεπραταν 10 και απεδιδαν 5

.αποτελεσμα 1:οι κατοικοι μη μπορωντας να αντεξουν ειχαν καταντησει δουλοπαροικοι.σε αυτες λοιπον τις συνθηκες οποιαδηποτε αλλαγη τους φαινοταν σωτηρια.

αποτελεσμα 2οι Κωνσταντινοπολιτες ειχαν συγκεντρωσει τεραστια αποθεματα χρυσου απο αυτην την ληστρικη φορολογηση.αλλα τσιγκουνευτηκαν να αγορασουν το κανονι απο τον τοτε Αυστριακο εφευρετη,ο οποιος το πουλησε στον Μωαμεθ.

αποτελεσμα:οταν ο Μωαμεθ κατελαβε την Κωνσταντινουπολη ,ο χρυσος συσωρευτηκε σε σωρους στους δρομους της πολης.

Φιλτατε VVT μην παλαβωνεις,ξεχνα το σημερα και πες οτι εισαι στα1400.δεν εχεις ακουσει ποτε την λεξη Ελληνας (μα ποτε) και επιπλεον παλευεις ολη μερα στο χωραφι σου και ερχεται ο τοπικος αρχοντας καθε τρεις και λιγο και σε φορολογει.εσυ δεν αντεχεις ,πουλας το χωραφι σου και πας δουλος σε εναν μεγαλοκτηματια.

ξαφνικα ερχεται ενας στρατος ο οποιος προπαγανδιζει την Αυτοκρατορια της ισοτητας και της Ειρηνης (ο ισλαμικος νομος ειχε πολλλα κοινωνικα στοιχεια ).

εσυ με ποιον θα πας ετσι απελπισμενος που εισαι?

ο σκλαβος παντα πηγαινει με τον εχθρο του αφεντη του.

γιατι να ειναι κρυφό?ακριβως αυτο λεω-πηγαιναν βραδυ γιατι την μερα δουλευαν ,οχι γιατι το απαγορευαν οι Τουρκοι .ειναι δυνατον να απαγορευαν την μαθηση απο την μια και απο την αλλη οι γραφιαδες της Πυλης να ηταν ρωμιοι?

επειδη ανεφερες καπου τεκμηριωση ,υπαρχει τεκμηριωση για το οτι Μυτιληνη και Χιος υποδεχτηκαν τους Οθωμανους σαν απελευθερωτες.επισης υπαρχει τεκμηριωση για το οτι ειχε ανατεθη σε Ελληνα η φοροεισπραξη και η προμηθεια του Οθωμανικου στρατου

η πολυφωνια ειναι η βαση της Δημοκρατίας.αρκεί μετα το τελος της συζήτησης να αναρωτιεται ο καθενας για τις αποψεις του αλλου ειλικρινα με ερευνητικο πνευμα

αυτο σημαίνει οτι βαζεις ενδιαφεροντα θεματα

Πολύ επιμονή έχετε πάντως και οι δυο σας, τους έχετε διώξει όλους

Και εγώ έχω πει πάρα πολλά, κάτι που δε μ'αρέσει μέσω internet και ίσως σας κάνω το χατήρι να έχετε την τελευταία κουβέντα.

Καταλαβαίνω κιόλας πως ίσως να είναι και σκοπός αυτός, πρακτική γνωστή από συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους.

πολυ μεγαλο λαθος,εχει διευκρινηστει,δεν ανηκω (και προφανως και ο ΒΑS απο οσα εχω ακουσει να λεει)σε κανενα πολιτικο χωρο.εχω τοποθετηθει κατα της αριστερας σε αρκετα ποστ σε αλλα θεματα ,επισης εχω εδω σε προηγουμενο ποστ πη τα υπερ της χουντας (οχι βεβαια οτι ηταν καλη) και οχι μονο δεν διωχνουμε κανενα αλλα παρακαλεσαμε τον panos για βιβλιογραφια και αποψεις .

τωρα εμενα προσωπικα ο Εθνικισμος μου φερνει αλεργια,(μην ξεχνας οτι αν δεν ειχες πιστοποιητικο Εθνικοφροσυνης δεν μπορουσες να πιασεις δουλεια -η σε εδιωχναν απο την δουλεια σου -για να μην ξεχνιομαστε και τι εκαναν στην Ελλαδα συγκεκριμενοι πολιτικοι χωροι)η θεωρια των Εκλεκτων ειναι ξεκαθαρα φασιστικη θεωρηση και εχει προξενησει μυρια οσα κακα.

Το παραδειγμα με την Τουρκικη κουζινα ειναι εξαιρετικα ατυχες-σου συνιστω ενα ταξιδακι στην Κωνσταντινουπολη για να την γνωρισεις απο κοντα και να ξερεις τι χανεις.

τωρα οσον αφορα Βυζαντιο=Ελληνισμος απλα προκειτε για ανεκδοτο και μαλιστα αρκετα καλο (ειναι γνωστο οτι οι Βυζαντινοι μετα μανιας εξολοθρευσαν και εξαφανισαν καθε τι Ελληνικο)πλην βεβαια της Ελληνικης γλωσας ,η οποια κυριαρχησε.

Οθωμανικη και Βυζαντινη Αυτοκρατορια ηταν αυτο που λεει η λεξη Αυτοκρατορια

δηλαδη ενα υπερεθνικο κρατος με πολους λαους-ασχετα που ηρθαν απο την Μογγολια οι Οθωμανοι.

Επισης ειχαν πολλα κοινα στον τροπο διοικησης.

Αυτα ειναι γνωστα ,μπορεις να διαβασεις οποιοδηποτε αντικειμενικο ιστορικο βιβλιο,δεν αμφισβητειται απο κανενα.

Ολα τα ανωτερω δεν εξυμνουν τους Τουρκους ,οι οποιοι εχουν στις ταξεις τους πολλα φανατικα Εθνικιστικα στοιχεια.

απλα βαζουν τα πραγματα στην θεση τους και εν τελει το θεμα ειναι τι βαζει ο καθενας σε πρωτη γραμμη στην αναλυση του.εγω προσωπικα βαζω τον Ανθρωπο ,και δεν δινω δεκαρα για Εθνη ,Κομματα,Θρησκειες ,Ιδεολογιες ,οι οποιες σε τελικη αναλυση μονο δεινα εχουν προκαλεσει

ΥΓ ατυχης και η αναφορα στο οτι εχουμε διωξει,οταν το συγκεκριμενο θεμα,χαριν του ενδιαφεροντος των αποψεων μας ,εχει 1500+ επισκεψεις εως τωρα

παντως ανεξαρτητα απο το τι γινόταν στην προιστορια ,φιλτατε panos ,δεν δικαιουτε εξαιτιας αυτων να εχεις κανεις σημερα υπεροψία και κομπασμό.αν μη τι αλλο το ιδιο θα σου ελεγαν και οι προγονοι αυτοι που αναφερεις.Υπεροψία και κομπασμο δικαιουται (που δεν δικαιουται δηλαδη) να εχει για τα δικα του και μονο κατορθωματα.

ασχετα παντως απο αυτο αναμενουμε την βιβλιογραφία.

δεν παιρνουμε κανένα με τις πετρες ,αντιθετα οπως εχω αναφερει και αλλου ειμαι υπερ της συνθεσης των αποψεων.

εγω θα σου προτεινα να μελετησεις και ιστορια -φιλοσοφια αλλων λαων,αν ομως νομιζεις οτι σου αρκει η γνωση που εχεις ηδη αποκτησει μεχρι τωρα δικο σου ζητημα.

Επειδη ομως εγω συνεχως αναζητω και διαβαζω απο οπουδηποτε οτιδηποτε με κριτικο ματι ,πολυ ευχαριστως να αποκτησω και τις δικες σου γνωσεις,οποτε μπορεις να προτεινεις βιβλιογραφια σχετικη με αυτα που αναφερεις,και επισης να μας παραθεσεις οποιαδηποτε αποψη αντι να κατηγορεις τις δικες μας αποψεις αμπελοφιλοσοφιες.και ολα κρινονται.

η σκυλιτσα που βρηκα στο τοπογραφικο

http://www.pets.gr/forum/attachment.php?attachmentid=233&stc=1&thumb=1&d=1262029395

επισης εχω παρα πολλές γατες.

απο τις γάτες κυριολεκτικά εχω διδαχθη οσα απο κανενα βιβλιο.

αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια ,πολυ μεγαλη.

και οι Σουμέριοι.και πιθανόν αλλοι που δεν γνωρίζουμε.

και εγω πραγματικα λυπηθηκα ειλικρινα που νεα παιδια και επιστήμονες εκφραζουν

τετοιες αποψεις.Επιστήμη σημαίνει πρωτα απο ολα Αλήθεια και Ερευνα και διαρκης αναζήτηση και οχι καλα που μας εχουν γειτονες αλοιως θα ετρωγαν ποντικια.

εμένα η αποψη μου ειναι εντελως διαφορετικη.προσεγγιζουμε ακομα και το μυρμηγκάκι επι ισοις οροις,αν θελουμε να κατανοήσουμε τι συμβαίνει και οχι να αναμασησουμε οτι (καλο κακο η ασχετο )μας εχουν διδαξει.

το τι εκαναν προ 2500 χρονια (που φυσικα δεν ηταν ολα + οτι εκαναν) ηταν προ 2500 και απο αλλους.το αν ο προπαπους του προποπαπου ω προπαπου

εκανε κατι καταπληκτικο ,δεν το εκανες εσύ και απο αυτο δεν εχεις το δικαίωμα να κοκορευεσαι και να υποτιμας τους αλλους

ο καθε ενας θα μπορουσε να διδαχτει παρα πολλα απο την μελετη οποιουδηποτε πολιτισμου η τροπου ζωης.

αλλα για να μάθεις πρεπει να ακούσεις.

μάλιστα.καλά.παραπεμπω στο post 66.

το αλλο το πεταξες?η φροντισες να το δωσεις?εγω πριν δυο μηνες πηγα να κανω ενα τοπογραφικο και βρηκα εκει ενα μικρο(1 μηνων) πεταμενο και το υιοθετησα

off topic μπορει να μου πει καποιος πως οι δικες μου φωτο βγαινουν με μεγαλα μεγεθη και οι δικες σας μικρες?υπαρχει κανενα κόλπο να μειωσω το μεγεθος?

Σωστες οι παρατηρήσεις του ΒΑS .

επειδη μαρεσει να βλεπω τα πραγματα χωρις παρωπιδες ,αλλά οπως ειναι στην πραγματικότητα.

Στην πραγματικότητα ,στην Ελληνικη Υπαιθρο ,μεσα σε 60 χρονια εχουμε περασει απο την Μυκηναικη Εποχη (κυριολεκτικα) στην υπερσυγχρονη σημερινη ζωη ,οπου ο κυρ Μητσος απο το μανδρι στελνει μηνυμα απο το κινητο για να ενημερωθει για το ΧΑΑ.

ας δουμε μερικα γεγονότα για να κατανοησουμε μερικα πράγματα,γιατι εχουμε συνηθισει τοσο πολυ με μερικες κατακτησεις που εχουμε ,που δεν μπορουμε να αντιληφθουμε τι γινοταν παληα και τι συνθηκες επικρατουσαν

λοιπον

1.δεκαετια 50-60 :η αρδευση στην Ελληνικη Υπαιθρο περναει απο τον χειρονακτικο η γαιδουροκινητο τροπο στον μηχανικο.Προς τα τελη αυτης της δεκαετιας οι Ελλληνες αγρότες ,με δανεια της ΑΤΕ (γιατι ουτε στο ονειρο τους δεν ειχαν τα λεφτα να την αγορασουν -σημερα βρισκεις σε αφθονια με 200 ευρω και την παιρνεις ετσι για πλακα να καθετε)εξοπλιζοντε με μηχανες αντλησης υδατος .η προοδος ειναι φανταστικη ,το ιδιο και η γεωργικη αποδοση.

Αποχετευση-Υδρευση-Ηλεκτρισμος .ναι εχει δικηο ο ΒΑS. στην αρχη της Επταετιας

η Ελληνικη Υπαιθρος κανει ακομα ενα βημα απο την τεχνολογια της Μυκηναικης Εποχη στο Σημερα.Ας δουμε μερικες εικονες για να φρεσκαρουμε την μνημη μας.

1.Ο κοσμος στα χωρια συγκεντρωνεται στην ουρα ,σε 5-10 σημεια ανα χωριο,να προμηθευτει απο τις δημοσιες κρηνες το νερο που χρειαζεται.Οχι για πολυ ,μια που γυρω στα τελη της δεκαετιας του 60,θα υπαρξει η πρωτοφανης προοδος να εχει καθε σπιτι το δικο του νερο(δικη του παροχη δηλαδη),μεσα στην δικη του αυλη.

2.Ηλεκτρικο.το ιδιο.απο τις λαμπες πετρελαιου τα Ελληνικα χωρια στη δεκαετια του 60 αποκτουν Ηλεκτρικο ρευμα.

επισης αποκτουν ραδιοφωνο και μια δεκαετια αργοτερα τηλεοραση.

3.Αποχετευση.

Δεδομενου οτι δικτυο αποχετευσης δεν υπαρχει ,στα Ελληνικα χωρια δεν υπαρχουν μεσα στα σπιτια WC -Λουτρα ,oπως τα ξερουμε σημερα.αλλα υπαρχει η γνωστη μυκηναικη τεχνολογια του λακκου ,σε αυτοσχεδιο κτισμα 2χ1,5 ,στο τερμα της αυλης.

Tα οποια ο ιδιοκτητης ειναι εκ των πραγματων υποχρεωμενος να αδειαζει οταν γεμιζουν ,

κουβαλωντας τα με το γαιδουρι εξω στα χωραφια (αυτοκίνητα?αν καμια φορα που περνουσε ενα αυτοκινητο εξω απο το χωριο ο κοσμος ετρχε να το δη)

Στην δεκαετια ομως του 60(τελη) και αυτη η παρωχημενη τεχνολογια αντικαθιστατε με

δικτυα αποχετευσης.

Τετοιες συνθηκες λοιπον επικρατουσαν 45 μολις χρονια πριν στα χωρια μας.

(επισης για οποιοδηποτε κτισμα η οικια απλα δεν απαιτουταν οικοδομικη αδεια στα χωρια-επι χουντας καθιερωθηκε ,στην αρχη βεβαια την οικοδομικη αδεια την εβγαζε η αστυνομια)

φανταστειτε λοιπον τι γεωργικη παραγωγη μπορουσε να υπαρξει χωρις μηχανες αλλα με χειρονακτικες η γαιδουροκινητες πρακτικες απο τα πηγαδια ,και μαλιστα χωρις λιπασματα

(αλλα με λιγη κατσικοκοπρια)

Και με παιδεια που δεν ηταν δωρεαν.Αν λοιπον ηταν ετσι ,φανταστειτε πως ηταν πιο πριν ,στην Οθωμανικη και Βυζαντινη Αυτοκρατορια (που για να μην ξεχνιομαστε οι πατατες και οι ντοματες(και οχι μονο) ηταν αγνωστο ειδος)

panos

Να ντρέπεται κανείς για κάτι κακό το καταλαβαίνω, να ντρέπεται κανείς για κάτι καλό...?

ειλικρινα δεν το κατανοησα τι θελεις να πης.ειπα εγω να ντρεπεται κανείς?η μηπως υπονοεις (δεν μπορω να το φανταστω ,αλλα τιποτα δεν αποκλειεται) οτι αφου ειμαστε υπερπροικισμενη φυλή γιατι να ντρεπόμαστε?

ναι αλλά αν δεν κανουν αφαίμαξη ,πως θα εχουν να δώσουν στα δικά τους παιδιά?να μεινουν παραπονεμένα? δεν γινεται.πως θα παιρνουν τα δικα τους golden boys τεραστιους μισθους?

μη στενοχωριεσε,απλά ειναι μεταβατικη περιοδος.τωρα με το νεο ετος καθε κυρα Μαρικα ,το πρωτο που ζηταει ειναι αποδειξη.πριν δεν ζητουσε γιατι την βολευε να μην πληρωνει ΦΠΑ .τωρα με την τηλεοραση και το οτι θα μπαινουν στις φορολογ δηλωσεις,ολοι και ολες ζητουν αποδειξη.αν δελουν οι ιθυνοντες μπορουν να παν την φοροδιαφυγη στο μηδεν.η δεν ηθελαν η ηταν τελειως ασχετοι

απλά θελουν λεφτά υπερεπειγοντως γιατί το καράβι βουλιάζει και θα βγουν παγανιά και οπου κάτσει...

Ε βεβαια ενα (υπερ)Εθνος υπαρχει ,που εδωσε τα φωτα του σε ολο τον κοσμο.

ολοι οι άλλοι ειναι βαρβαροι,τρωνε ποντίκια ,γενικα προέρχοντε απο ενα αλλο

(υπο)ανθρώπινο γονιδιο-ειδος.

το δικό μας σούπερ υπέργονιδιο ηταν μια ειδική παραγγελία στον μεγα Θεο(ποιον άραγε?τον Δία η αυτόν των Εβραίων?)

τωρα βεβαια ολλα αυτα τα Ελληνικά Φύλλα(σαρακατσανοι,βλαχοι,αρβανιτες,Μακεδονες κλπ ελληνικες δυναμεις) συνθετουν το ενα και μοναδικο υπεργενος ,που διδαξε στους απο δυσμας,βορα και ανατολας γειτονας πως να ζουν σαν ανθρωποι)

εμπρος για τον 21ο αιωνα ,να διαδωσουμε στους εναπομειναντες βαρβαρους πως να μην τρωνε ποντίκια.

απο τα σημερινα Νεα

Μπαράζ ελέγχων τον Φεβρουάριο

Σε μαύρη λίστα ΣΔΟΕ γιατροί, δικηγόροι, μηχανικοί

Γιατρούς, δικηγόρους, μηχανικούς και συμβολαιογράφους, οι οποίοι στη φορολογική τους δήλωση εμφανίζουν είτε ιδιαίτερα χαμηλά εισοδήματα είτε πολύ υψηλές δαπάνες, έχει εντοπίσει η Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων (ΥΠΕΕ), το πρώην ΣΔΟΕ, και αρχίζει ελέγχους.

αρχισαν τα οργανα......

για μερικά απο αυτα υπαρχει τεκμηριωση ,άλλα αναφεροντε σε βιβλια ιστορικά,άλλα

εξάγοντε απο την απλη λογική.

απλά ειναι αυτά στα οποια εχω καταληξει...σε καθε περίπτωση οτιδήποτε ειναι υπο συνεχη διερευνηση.

ο τουρκικος λαος ηταν πολεμικος νομαδικος λαος,τωρα οσον αφορα το αμορφωτος ισχυει,αλλα ισχυει και για μας οπως ανεφερα την εποχη εκεινη.

παντως εχει την φιλοσοφια του,την κουλτουρα του,την μουσικη του(η οποια βεβαια ειναι συνεχεια της βυζαντινης) και θα ειχε ενδιαφερον να τον μελετουσαμε.

μην τους υποτιμας πολυ ,γιατι μπορει και να βρεθεις (βρεθουμε) ωρισμενες φορες προ εκπληξεων.

παραδειγμα:περισυ εψαχνα για τρια ενδημικα φυτα της Λεσβου.

εβαλα λοιπον τις λατινικες τους ονομασιες στο ιντερνετ.

αποτελεσμα: για κανενα δεν υπηρχε ελληνικη αναφορα.

για το ενα υπηρχε αρκετη ξενη αναφορα

για το αλλο υπηρχε μια σλαυικη αναφορα και μια αγγλικη

για το τριτο υπηρχε μονο τουρκικη (και μαλιστα δυο απο δυο καθηγητες) πολυσελιδη αναλυτικωτατη αναφορα.

οι καιροι λοιπον αλλαζουν.οποτε ας προσαρμοζομαστε και εμεις.

και μην ξεχνας οτι η πλεον χειριστη τακτικη ειναι η υποτιμηση του αντιπαλου.

τελικά ενα σπίτι του 1980 ας πουμε ,θα χρειαζεται τετοιο πιστοποιητικο ,προκειμενου να μεταβιβαστεί?