parist43

VVT

που φαίνονται στο κατʼ εικόνα και καθʼ ομοίωση, αφού ο άνθρωπος έχει νοερό - λογικό και αυτεξούσιο, που δεν έχουν τα ζώα

. Το καθεικονα και καθομοιωση ,ειναι απλα αστειο πραγμα-δεν στεκει καν στην κοινη λογικη.

οχι φιλε μου ,δεν εχει αυτεξουσιο ο ανθρωπος.το λεει και η συγχρονη επιστημη.

λογικη εχει αλλα και τα ζωα εχουν.

costasV ακριβως ακριβως ιδια δεν ειναι,αλλα και η γατα με τον σκυλο εχουν διαφορες.αλλο το ενα αλλο το αλλο.

αλλα ισα δικαιωματα στην ζωη εχουν τα ιδια.

απο δουλεια υπαρχει παρα παρα πολλη.το θεμα ειναι οτι καθε μερα εισπρατω και καθε μερα αμεσως φευγουν.την μια τυχαινει το κινητο,την αλλη το σταθερο,την αλλα η ΔΕΗ ,την αλλη το ενοικιο,την αλλη ο μισθος της υπαλληλου,την αλλη το ικα,τελειωμο δεν εχουν.απο εδω ερχοντε απο εκει φευγουν..ενα μυστηριο πραγμα

πολυ πολυ σωστα

φιλε παλι κανεις λαθος.μα εισαι-ειμαι-ειμαστε ζωα (δηλαδη ζωντες οργανισμοι)

δεν εχουμε κατι περισοτερο απο τα ζωα.επαναλαμβανω εχουν λογικη-συναισθηματα-δικαιωματα.οτι και εμεις.

φυσικα ,φυσικοτατα φιλε μου.επιστημονας εισαι.να το δης με τα ματια του ερευνητη ,του επιστημονα.και να θεσεις ερωτηματα.γιατι συμβαινει αυτο?και να δινεις απαντησεις. και να προχωρας.

 

και στα εχω ξαναπη αυτα

Γιαυτό ακριβώς σου γράφω οτι για να ταξιδέψει κανείς πρέπει να αφήσει το σπίτι του.Το ταξίδι της γνώσης απαιτεί εγκατάλειψη της σιγουριάς .

Αν λοιπόν οποιοσδήποτε αφήσει κατα μέρος τον τρόπο που σκέπτεται και "ακούσει" όσα του λεει η βερυκοκιά,θα έχει την απάντηση ,η οποία θα του φανεί απλούστατη και αυτονόητη.

Διότι για να ακούσει κάποιος πρέπει να σταματήσει να μιλά.Και για να αντιληφθεί την γνώση πρέπει να σταματήσει τον θόρυβο που κάνει η δική του σκέψη

(στο φιλοσοφια του περιβαλοντος που ειχα ανοιξει)

VVT

αλλα δεν ειναι ισης αξιας με εναν ανθρωπο

απο που προκυπτει αυτο?

παραπανω.14 μισθοι ειναι χ 3000 η 3500=42000 η 49000

.κανενα προβλημα με τον μισθωτο να αξιζει οσο και ο εφοπλιστης.

ομως να παρουν και μενα με 14 μισθους και 3000 και ενα μηνα αδεια και ολα τα αλλα.

πολυ πολυ σοφη παρατηρηση.εξαιρετικα απλη αλλα και εξαιρετικα σοφη.

θα το γραψω σε πινακιδα και θα το βαλω στον τοιχο.

Αν συγχέουμε την θανάτωση ενός ζώου με έναν φόνο, την αρπαγή ενός πορτοκαλιού από μία πορτοκαλιά με μία κλοπή, και τον γενίτσαρο με το στρατιώτη που πήγε στην Κορέα, τότε θα πρέπει να ξανασκεφτούμε για τι πράγματα μιλάμε.

 

Εάν συγκρίνουμε το φόνο ενός ζώου με τον φόνο ενός ανθρώπου, ή έστω τον φόνο ενός ανθρώπου (που είναι στρατιώτης) σε πόλεμο με το φόνο ενός ανθρώπου σε καιρό ειρήνης, τότε είναι πολύ δύσκολο να συνεννοηθούμε.

 

Σε παρακαλώ parist43, όρισε κάποιες αρχές ή αξίες που να υπερασπίζεσαι, ώστε να δούμε εάν μπορέσουμε να κάνουμε συζήτηση.

 

φιλτατε costasV ισχυουν και για σενα (και για ολους μας ,μην παρεξηγηθω παλι) αυτα που ειπα στον VVT.καμια απολυτως διαφορα δεν υπαρχει αναμεσα στον φονο ζωου και ανθρωπου.(εκτος βεβαια απο την ανθρωποκεντρικη σκοπια).εσυ δηλαδη για πες την διαφορα να την μαθω και εγω.

σημειωση.δεν υπερασπιζομαι καμια απολυτως αρχη και καμια ιδεολογια.μαρεσει να σκεφτομαι ελευθερα και να ερευνω.οποτε δεκτη καθε ιδεα

ασε καμια σχεση.ο μισθωτος ιδιωτικος οτι και να παρη χαλαλι του.βγαζει δουλεια οχι αστεια.κυριολεκτω:οτι και να παρει χαλαλι του.ποσοστο επι των κερδων.μετοχος στην εταιρεια

Επισης η πολεοδομια θα μπορει πχ να εχει δεκα υπαληλους.θα διαλεγω εγω σε ποιον θα παω και θα διαπραγματευομαι ποσα θα του δωσω (οχι μισθοι σταθεροι και αηδιες)

οποτε ο καλος δημ υπαληλος θα τα οικονομαη και ο κακος θα ψοφαη στην πεινα.

α και τα γραφεια τις καρεκλες κλπ θα τα πληρωνει αυτος.και επιπλεον δεν θα χρεωκοπει το κρατος αφου δεν θα πληρωνει δημοσιους υπαληλους

μηδεν.ακριβως μηδεν.

διοτι αν πας να κανεις οποιαδηποτε δουλεια,και πης να εχεις οκταωρο (καλα ξερουμε τι οχταωρο) να δουλευεις οπως οι δημ υπαληλοι,να παιρνεις αδειες,να κανεις απεργιες,κλπ κλπ απλα σε δυο μηνες θα κλεισεις,οποτε θα ζημιωθεις και αυτα που εβαλες να ανοιξεις την δουλεια.

αρα ο δημ υπαληλος να ειναι και ευχαριστημενος με το μηδεν που θα παρει.

οπότε τι μενει? απλα να καταργηθει η ενοια του δημ υπαληλου οπως τον ξερουμε μεχρι τωρα.δηλαδη:η πολεοδομια ας πουμε να εχει δεκα υπαληλους.θα διαλεγω εγω σε ποιον θα παω και θα διαπραγματευομαι ποσα θα του δωσω (οχι μισθοι σταθεροι και αηδιες)

οποτε ο καλος δημ υπαληλος θα τα οικονομαη και ο κακος θα ψοφαη στην πεινα.

α και τα γραφεια τις καρεκλες κλπ θα τα πληρωνει αυτος.και επιπλεον δεν θα χρεωκοπει το κρατος αφου δεν θα πληρωνει δημοσιους υπαληλους

φιλε VVT και παλι σου λεω μην προσοπωπειεις αυτα που λεω.διευκρινησα οτι ειναι γενικο φαινομενο.ειναι ανθρωπινη λειτουργια.να σκεπτεται οπως την βολευει.διοτι διαφορετικα απλα δεν θα μπορει να λειτουργηση.και παλι οταν λεω σκεφτομαστε οπως μας βολευει το λεω με την γενικη του ενοια.οχι με την στενα κοινωνικη.

δεν το λεω το φοβο οπως το ενοεις..με την λεπτη ενοια το λεω.

για τα αλλα απλα εσυ δηλωσες οτι σοκαρεσαι.και φυσικο ειναι.Οι περισοτεροι θα σοκαριστουν,μην το παιρνεις λοιπον προσωπικα.

απλα μεχρι τωρα σκεφτεσαι (οπως ολοι) οπως μας βολευει.

Βολευει να σκεφτεσαι οτι ο φονος ενος πουλιου ..δεν ειναι φονος.με το να θεωρεις οτι ενα πουλι ειναι ενα ον χωρις λογικη ,αισθηματα και δικαιωματα.

ελα ντε ομως που δεν ειναι ετσι.το ξερεις οτι οταν μια καρακαξα σκοτωθει το ταιρι της κλαιει και θρηνει οπως οι ανθρωποι?και οτι μερικα πουλια οταν σκοτωθουν το ταιρι τους δεν ξαναζευγαρωνουν ποτε πια?

nomad δεν εκνευριζομαι απλα.εχω τασεις αυτοκτονιας(καλα μην το παιρνεις κατα γραμμα)

διοτι τωρα ανακαλυψα οτι στην Ελλαδα ενα ζευγαρι δημοσιων υπαλληλων μηχανικων ειναι σε καλυτερη μοιρα (κυριολεκτω) απο εφοπλιστες.δεν εχω τιποτα ,να ειναι καλα οι ανθρωποι.αλλα χαθηκε να το ανακαλυψω νωρίτερα?

απλα πιστευα και εγω τις βλακειες περι ελευθερης οικονομιας και τριχες να πην πω τι.

Το συστημα που εχουμε στην Ελλαδα ειναι Κοματικη Δημοσιουπαλληλικη Δικτατορια.απλα και σταρατα.ο εχων ματια βλεπει.

φιλε VVT μην σοκαρεσαι,ετσι ειναι οπως στα λεω.απλα σου εχουν μαθει μερικα πραγματα τα οποια δεν αμφισβητησες ποτε.αυτο που αναφερεις

Αυτο που προσπαθουν να μας επιβαλλουν εμμεσα και φυσικα σιγα σιγα

και που φοβασαι μην συμβει στο μελλον ,σου εχει ηδη συμβει.σου εχουν επιβαλει εναν τροπο να σκεπτεσαι και σου εχουν μαθει μερικα πραγματα τα οποια ποτε δεν αμφισβητησες.

καιρος να αλαξει αυτο

ακριβως αυτα λεω και εγω συναδελφε ΒΑS.τιποτα λιγωτερο τιποτα περισοτερο.

και ομως.....το θεμα κλοπης και οχι μονο και αυτο του φονου ,δεν ειναι κατι παρα εξαιρετικα σχετικο...και μια ανθρωπινη απλα ανακαλυψη.

βαζουμε νομους πχ απαγορευεται η κλοπη και ο φονος καθαρα για λογους κοινωνικης λειτουργιας...

στην πραγματικοτητα ομως δεν ειναι ετσι..πιθανον να σε σοκαρω ,αλλα ολοκληρη η ζωη στον πλανητη βασιζεται πανω ακριβως στον φονο και στην αρπαγη.

Αν υποθεσουμε οτι μπορουμε για ενα διαστημα πχ ενα μηνα να σταματησουμε τον φονο και την αρπαγη ,τοτε απλα μετα την παρελευση ενος μηνος η ζωη στον πλανητη απλα δεν θα υπαρχει.

διοτι για να συντηρειται η ζωη σαυτον τον πλανητη απαιτειται το ενα ζωο να σκοτωνει το αλλο (φονος) και να αρπαζει τα προιοντα που το αλλο παραγει.(κλοπη)

οταν παιρνεις το πορτοκαλι απο την πορτοκαλια προφανως εχουμε αρπαγη γιατι το πορτοκαλι ειναι της πορτοκαλιας και οχι δικο σου

φιλε VVT ,χωρις να ειμαι οπαδος της παγκοσμιοποιησης απλα επισημαινω σε αυτα που λες οτι

1.το ηθικο ειναι πολυ σχετικο και μεταβαλεται συν τω χρονω συνεχως.αυτο που θεωρω εγω ηθικο κανει την μητερα μου να τραβα τα μαλια της και αυτο που θεωρει αυτη ηθικο κανει εμενα να τραβω τα δικα μου.αστα να πανε.

2.οσον αφορα την θρησκεια ,ε ας αφησουμε το θεουλη να ξεκουραστει μερικους αιωνες ,αρκετα μας ταλαιπωρισε και τον ταλαιπωρισαμε.

3.το αν θα βγη η παγκοσμιοποιηση παιζεται.εννοω οτι δεν αποκλειεται τιποτα.δηλαδη δεν θελω να καταστροφολογω αλλα μπορει να οδηγησει και σε πολεμο.μακρια απο μας βεβαια αλλα το μελλον παντα αποδυκνυεται απροβλεπτο

υπαρχουν πληροφοριες οτι το θεμα που ετεθη εδω εξεταζεται σοβαρα απο την ΔΕ του ΤΕΕ.

Αν γινει θα ειναι ενα σημαντικο βημα προς την κατευθυνση της Αμεσης Δημοκρατιας,για την οποια πιστευω οτι το ιντερνετ ανοιγει νεους δρομους.

Οποτε συναδελφοι ας μην ειμαστε αρνητικοι και ας μαθουμε να θετουμε τα ζητηματα που μας ενδιαφερουν.και ας μην ξεχναμε το συνθημα του Μαη του 68.Ας ειμαστε ρεαλιστες να επιδιωκουμε το αδυνατο.

δηλαδή?δεν το αναλυεις λιγο ,διοτι δυστυχως αυτη την εκδρομη δεν μπορω να την κανω.ισως αργοτερα,που θελω να παω και στην Πομπηια

Μηπως ξερει κανεις απο που θα τον κατεβασω?στα downloads υπαρχει?

δεν εχω αντιρηση να δινοντε.απλα ζητω να προσληφτω και εγω.με την προυποθεση βεβαια να παιρνω τα επιδοματα.οποιος θελει να με προσλαβει και να μου δινει τους μισθους αυτους+τα επιδοματα ,ΔΕΧΟΜΑΙ ευχαριστως,ας στειλει πμ

pk10gr ευχαριστως να παω διακοπες.μολις με προσλαβουν ,θα παρω ζητησω μια αδειουλα προκαταβολικα.αν θες παρε και εσυ μια αδειουλα,να παμε στα μπλοκα των αγροτων να συμπαρασταθουμε.

Προφανως μιλαμε για την "αστρεχα"

εμεις το λεμε "σατζάκι" .

δεν αποδιδεται παντα.το αντιθετο.αν ο γειτονας εχει κανει πραξεις νομης και κατοχης για 20ετια,χαιρετα μου τον πλατανο

τι 24ωρη?να γινει διαρκειας.

διοτι με το νεο φορολογικο νομοσχεδιο προβλεπεται να γινει τρομοφοροεπιδρομη,αφου οι παραβασεις θα ειναι ποινικο αδικημα (οπως δηλωσε ο Παπατετοιος καιρος να πανε φυλακη μερικοι) και επιπλεον θα δινονται κινητρα σε οποιον πολιτη καρφωνει τον φοροπαραβατη.

(βλεπω σκηνες αναλογες της Κατοχης-χαφιεδες με κουκουλες θα δειχνουν στον Εφοριακο πολιτες φοροφυγαδες ,τους οποιους θα εκτελουν για παραδειγματισμο-καλα δεν θα ειναι ετσι ακριβως αλλα περιπου....)

οι δε φορολογικοι συντελεστες συμφωνα με το http://www.capital.gr/tax/Article.aspx?id=896755 θα ειναι

εως 12000 ευρω αφορολογητο

12000-15000 συντελεστης φορου 15%

15000-23000 συντελεστης φορου 20%

23000-30000 συντελεστης φορου 30%

30000-50000 συντελεστης φορου 40%

50000-100000 συντελεστης φορου 45%

>100000 συντελεστης φορου 50%

φιλε kostasv που το ειδες το ΤΟΣΟ λαθος?τι γυρευε ο Ελληνας φανταρος στην Κορεα,ΤΟΣΑ χιλιαδες χιλιομετρα μακρυα?μαλλον επι τα χείρω ειναι το νεοελληνικο παραδειγμα του γενιτσαρισμου.

καλα οχι οτι οι Γενιτσαροι ηταν αγγελουδια.γουρουνακια του @#@$# ηταν.ειχαν τετοια εξουσια ,που συνηθιζαν ,οποιον τους γουσταρε στον δρομο περαστικος,τουρκο ελληνα η σερβο η αλβανο ,να τον βαζουν να τους μεταφερει στην πλατη τους σαν τα γαιδουρια.

οι ιδιοι οι Σουλτανοι τους ετρεμαν ,αφου ειχαν κρεμασει (oι Γενιτσαροι )με το λεγομενο χρυσο κορδονι μερικους απο αυτους(τους Σουλτανους δηλαδη).

και στο τελος καταφεραν μονο με πονηρια να τους εγκλωβισουν (ο Σουλτανος τους γενιτσαρους στα τελευταια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας ) και να τους ξεπαστρεψουν.

panos

Απο που προερχόμαστε ακόμα υποθέσεις κάνουμε πάντως, τίποτα δεν είναι σίγουρο.

απο ενα σωρο διαφορετικες προελευσεις.το Συγχρονο Νεοελληνικο κρατος αποτελειται απο καθε καρυδιας καρυδι.πολλοι Ελληναραδες θα εκπλαγουν αν καποια στιγμη κανουν DNA και διαπιστωσουν οτι προερχοντε απο Τουρκους η Σκοπιανους η Αλβανους η Ρουμανους κλπ κλπ .καλου κακου μονο οσοι καταγοντε απο Πελοπονησο και εχουν την μακρυα Αρχαιοελληνικη μυτη ας κοιμουντε ησυχοι.οι λοιποι .....ας μην το ψαξουν με το DNA τους.

Οχι πως εχει σημασια βεβαια ,οπως ειπα ολοι αδερφια ειμαστε.και οχι μονο Τουρκοι Ρωμιοι Σερβοι Αλβανοι (ας μην ξεχναμε οτι ο Ρηγας στην διακηρυξη του στο Θούριο περιλαμβανει και τους Τουρκους ).ισα δικαιωματα στην ματαιη τουτη ,συντομη και προσωρινη ζωη δεν εχουν μονο ολοι οι Ανθρωποι.

στον Επομενο Θουριο πρεπει να μπουν και τα ζωα.και αυτα εχουν νοημοσυνη ,αισθηματα,λογικη,δικαιωματα στην ζωη που καθημερινα τα καταπαταμε με τον χειροτερο τροπο.