parist43

Άλλο οι Τούρκοι άλλο οι Έλληνες άλλο οι ινδιάνοι

οχι ακριβως.ολοι ειμαστε ανθρωποι και προερχομαστε απο ενα γονιδιο.

οι χαρακτηρες φυσικα αλλαζουν,αλλα αυτο δεν εχει να κανει με Εθνη.

η παιδεια και η κουλτουρα φυσικα ειναι διαφορετικη.

γιαυτο αν υποθεσουμε οτι εχουμε

τον Α (Ελληνα του 1750) τον Β (Τουρκο του 1750) τον Γ (Ελληνα του 2000)

τον Δ (τουρκο του 2000) και τους βαζαμε σε ενα νησι μικρο του Ειρηνικου μονους τους.

ποιοι θα ειχαν περισοτερα στοιχεια μεταξυ τους?και αν καυγαδιζαν ανα δυο ,ποιοι εναντιον ποιοιών?προφανως Α και Β εναντιον Γ και Δ.

να στο θεσω διαφορετικα αν ειχες απεναντι σου εναν ελευθεροεπαγγελματια Τουρκο και εναν Δημοσιουπαλληλο μηχανικο πολεοδομιας Ελληνα ,ποιον θα διαλεγες φιλο?

και η συμβουλευτικη πολυ ειναι.ποτε δεν καταλαβα τι χρειαζεται να πας σε Αρχιτεκτονικη .αν ο μελετητης πχ ειναι Αρχιτεκτονας δεν ξερει να κανει την δουλεια του?και οσον αφορα τα στατικα ουτως η αλλως δεν ελεγχοντε .

οποτε συμφωνω ,διαγραμμα καλυψης και οι οποιες εγκρισεις-αδειοδοτησεις πχ δασαρχειο .

εξαλου οσον αφορα το εσωτερικο της κατοψης τι τον νοιαζει τον καθενα τι θα κανει ο αλλος.νομιζω ειναι εσωτερικη υποθεση ιδιοκτητη-μελετητη μηχανικου

αλλα επιμενω,ειμαι περιεργος σε Αυστραλια ,Ευρωπη τι γίνεται?

να εγραφες?δεν νομιζω.στην εποχη της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας ελαχιστοι ηξεραν να γραφουν.και γενικα οπως ανεφερα τα γραμματα ηταν σε περιφρονηση.σε περιφρονηση ηταν και προπολεμικα στο Νεοελληνικο κρατος.οπου τα παιδια οι γονεις τους τα εστελναν (αν τα εστελναν) δυο ταξεις στο δημοτικο.

οσο δε για τους Γενιτσαρους ,υπαρχουν και σημερα.και αισθανοντε μια χαρα.βομβαρδισαν την Γιουγκοσλαβια.Το Ιρακ.και οι δικοι μας Γενιτσαροι πηγαν στην Κορεα.και μαλιστα τα αναγνωστικα του Δημοτικου της επταετιας ανεγραφαν τα κατορθωματα τους.

και σημερα πηγαινουν...διοτι οι μισθοι ειναι διπλοι και τριπλοι.

τοτε βεβαια δεν ειχαν μονο τους μισθους.ειχαν και την λεηλασια.

προς το τελος δε της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας οι Γενιτσαροι εκαναν και εμποριο.

ας αναμενουμε τι θα πουν (αν πουν) και οι λοιποι συναδελφοι

δεν νομιζω οτι ειμαστε εκτος,αντιθετα πιστευω οτι ειμαστε ακριβως στην καρδια του θεματος.ο φιλος VVT ανοιξε ενα θεμα με τιτλο Παγκοσμοιοποιηση.Λοιπον η αντιδραση του ιδιου ,η δικη σου και η τοποθετηση η δικη μου ,προερχονται ακριβως απο το κατωθι γεγονος.μεχρι σημερα μας εκπαιδευαν στην Εθνικη εκπαιδευση,συμφωνα με τον διαχωρισμο των Εθνικων κρατων των τελευταιων αιωνων.απο τωρα και στο εξης αυτο αλλαζει,διοτι εχει επιλεγει αυτο ακριβως που θετει ο VVT.δηλαδη αρχιζουν να μας εκπεδευουν στην ιδεολογια της παγκοσμιοποιησης.

ομως αυτη η νεα εκπαιδευση προκαλει τις αντιδρασεις γιατι οπως ειπαμε ειναι αντιθετη σε οσα μας εκπεδευαν μεχρι τωρα.

το φαινομενο λοιπον αναμενεται να εχει μεγαλες προεκτασεις στο μελλον και οχι μονο στο ιδεολογικο τομεα ,αλλα και στον οικονομικο,στον οποιο κατα την ταπεινη μου αποψη αναμενοντε εντονες αντιδρασεις.

να δουμε τι θα γινει οταν τα διεθνη προιοντα (αγροτικα,κινεζικα κλπ) θα κατακλυσουν και την Ελληνικη αγορα,πραγμα που αρχισε να συμβαινει ηδη ,αλλα αναμενεται να ενταθει.

και στο μελλον θα επηρεασει και εμας σαν κλαδο.πχ οταν θα αρχισουν τα παιδια των μεταναστων να γινοντε δικηγοροι,μηχανικοι κλπ και να τους εχουμε ανταγωνιστες.

ειναι λοιπον ενα πολυ ενδιαφερον θεμα και αυτα που λεμε ακριβως το φαινομενο της παγκοσμιοποιησης αφορουν,ειτε στον ιδεολογικο ειτε στον οικονομικο τομεα.

ΥΓ μπορει αραγε να εχει πια καμια σημασια ο ορος "προδοσια" οταν το λιμανι το εχουν Κινεζοι ,και δεν αποκλειεται να μπουν και στην Εθνικη Τραπεζα?

φοβαμαι οτι στο μελον που ερχεται τετοιοι οροι απλα θα ειναι γραφικοι

υπαρχουν πολλες αντιθεσεις,δεν ειναι μονο η Εθνικη αντιθεση.τι ειναι αραγε σκουπιδια?που φοβασαι μην πεσουν μεσα στο μυαλο σου?οτι ειναι ψεμα.αυτο ειναι σκουπιδι.

και οτι προκαλει κακο.ολοι οι ανθρωποι ειμαστε αδερφια ,και η αντιθεση Σκοπιανος,Τουρκος ,Ελληνας ειναι σκουπιδι και μαλιστα βρωμικο.τους δε πολεμους δεν τους φτιαχνουν οι λαοι αλλα καποιοι πονηροι.Οι οποιοι πρεπει να πανε και αυτοι στα σκουπιδια.αυτοι ειναι οι προδοτες.του ανθρωπινου γενους.

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Αλλο Ελλάδα, άλλο Τουρκία. Ελπίζω να συμφωνούμε σε αυτό τουλάχιστον!

οχι βεβαια.(δες και αυτα που συμπληρωσα στο προηγουμενο post)

η αντιθεση Ελλαδα-Τουρκια υφισταται απο το 1800 εως σημερα ,και στο μελλον θα παψει καποια στιγμη να υφισταται (πχ Ενωμενη Ευρωπη στο μελλον με την Τουρκια μεσα)

οσο σημερα σου φαινεται ισχυρη η αντιφαση Ελλαδα-Τουρκια και αδιανοητο και εξωφρενικο το Ελλαδα Τουρκια =ενα πραγμα ,το ιδιο εξωφρενικο ηταν στο Βυζαντιο πχ και πιο παληα να πης Ελληνας =Χριστιανος .ηταν το πιο εξωφρενικο πραγμα και καθολη την διαρκεια της Βυζαντινης Αυτοκρατοριας δεν ακουστηκε η λεξη Ελληνας.

το ξαναανακαλυψαν στο Μυστρα οταν επεσε η Κωνσταντινουπολη.

Επισης οταν επελαυναν οι Τουρκοι πολοι χριστιανικοι πληθυσμοι τους υποδεχτηκαν σαν απελευθερωτες .(Μυτιληνη ,Χιος κλπ)

αν ελεγες στα πρωτα χρονια του Βυζαντιου Ελληνοορθοδοξος Πολιτισμος ,απλα θα σου φορουσαν ζουρλομανδυα (η το αντιστοιχο του την εποχη εκεινη)

ολα αυτα που σκεπτεσαι σημερα ειναι προιον αυτων που μας εμαθαν και τοσο στο παρελθον οσο και στο μελλον θα φαινονται απλα παραλογα

μεσο εβαζαν να γινουν γενιτσαροι.σαν τρελος θα ηθελα.σε μια εποχη που δεν ειχες να φας και ειχες τετοια εξουσια που σε ετρεμε και ο Σουλτανος ακομα.υπαρχει ενα βιβλιο "οι Γενιτσαροι" αν σε ενδιαφερει η ιστορια ριξε μια ματια.

και στην σημερινη εποχη το αντιστοιχο ,που ειναι ο Στρατιωτικος,ε δεν ειναι ασχημα.μια χαρα μισθους εχουν.

Δηλαδή ταγμένος στην υπηρεσία ενός έθνους που σε δυναστεύει;

Εθνων.υπηρχε μια ιδιομορφια.οι λεγομενοι "σκλαβοι" ειχαν στην ουσια σημαντικοτατα κυβερνητικα ποστα.πχ φαναρι,γενιτσαροι,παλατι του Σουλτανου.

στην Κωνσταντινουπολη ανοιξε πρωτα το Ελληνικο τυπογραφειο και μετα 100 χρονια το Τουρκικο.

Οι Γενιτσαροι ,που προερχοταν απο χριστιανικα πληθη,ηταν η αφροκρεμα της εξουσιας.αντιθετα τα προβατα προς σφαγη ,σε μια μαχη,ηταν οι λεγομενοι Βαζιβουζουκοι ,καθαρα τουρκικα πληθη.που τους εστελναν απλα για να σφαζουν οι αντιπαλοι,και οταν κουραζονταν απο το σφαξε σφαξε επελαυναν οι Γενιτσαροι.Και το παλατι ηταν στελεχωμενο απο "σκλαβους"

Το χρημα επισης και το εμποριο ηταν συγκεντρωμενο στα χερια των Ελληνων.

δεν υπηρχε λοιπον τετοιο θεμα,ενα Εθνος να δυναστευει τα αλλα,γιατι απλουστατα δεν υπηρχε ακομα η ενοια του Εθνους

η myri προφανως εκφραζει τις επιφυλαξεις της δεδομενου οτι τα μελη του ΤΕΕ εχουν διαφορετικα συμφεροντα και δεν ειναι ενα ταξικα ομοιογενες πληθος

φιλε το φαινομενο του Εθνικισμου δεν ειναι παρα μια παρενθεση στην ιστορια.Ολοι οι λαοι του κοσμου ειναι αδερφια μας.αρκετα με τις Εθνικιστικες υστεριες και τα φοβικά συνδρομα.βεβαια καθε λαος πρεπει να διατηρησει τα κεκτημενα του και τις ιδιαιτεροτητες.αλλο αυτο ομως και αλλο η ξενοφοβια.φυσικα και αυτα που μας εχουν διδαξει για τους Οθωμανους δεν ειναι η απολυτη αληθεια.το κρυφο σχολειο ειναι μια φαντασιοπληξια ,το ιδιο και το παιδομαζωμα.οι Οθωμανοι περιφρονουσαν τα γραμματα καθσον ηταν πολεμικος λαος και ουδεποτε εμποδισαν τους Χριστιανους να μαθαινουν.

οσο για το παιδομαζωμα το να γινει κανεις Γενιτσαρος την εποχη της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας ηταν απο τα καλυτερα πραγματα που ειχε να κανει.

σιγουρος μισθος και εξουσια εσαεει σε μια εποχη που δεν ηταν καν εξασφαλισμενη η καθημερινη διατροφη.στην Λαικη παραδοση υπαρχει η αναφορα για την προσβαση στο "καζανι" και στην "κουταλα",και αυτη η παραδοση εχει τις ριζες της στο "καζανι" των Γενιτσαρων.και το ποσο μεγαλη σημασια ειχε ,αποδυκνυεται απο το γεγονος οτι οι Γενιτσαροι οταν στασιαζαν

αναποδογυριζαν τα καζανια τους.

Οταν δε πεθαινε καποιος Γενιτσαρος μερικες φορες δεν παρεδιδαν την καρτα συσιτιου του αλλα αυτη διαπραγματευοταν σαν μια καλη "μετοχη",στην μαυρη αγορα βεβαια.

κατα τα αλλα η παγκοσμιοποιηση ειναι ηδη γεγονος.πας στο σουπερ μαρκετ και παιρνεις μηλα πχ Αργεντινης και τα δικα μας μενουν απουλητα.οι Επιχειρησεις παλι πανε στην Κινα και στηνουν εκει τις επιχειρησεις τους.Το κεφαλαιο θελει κερδη και γιαυτο το σκοπο ανακαλυψε την παγκοσμιοποιηση.

και ολοι το αποδεχομαστε.που θα παει ομως?θα κυλησουν ομαλα τα πραγματα?ισως ναι ισως οχι.

και που ειναι?να παω να με προσλαβουν τωρα.να εχω 14 μισθους με τα τοσα και τοσα επιδοματα,χωρις εξοδα,χωρις ρισκο,και τα απογευματα ελευθερα και αδεια και αργιες και πενθημερο.

διοτι στην δικη σου δουλεια δεν εχεις τιποτα απο αυτα.μια ζωη παλευεις χωρις εργασιακα δικαιωματα χωρις διακοπη με αμφιβολο τελικο οικονομικο αποτελεσμα.

είπε ότι μπορεί να βγει εφόσον η πολεοδομία δέχεται και της παλιές αμοιβές.

πως γίνεται αυτό?αλλο κρατος ειστε εκει?ποια περιοχη ειστε?

Εγω παλι δεν καταλαβα πως βγηκε η αδεια χωρις να κατατεθουν ΟΛΕΣ οι αμοιβες.κατι τετοιο δεν γινεται.και αν εγινε ,αν λεω,να στραφεις με δικηγορο κατα του ελεγκτη των φορολογικων

23-33 ηλικια η συντριπτικη πλειοψηφια

πολύ ενημερωτικο.επιδομα πανω στο επιδομα συν επιδομα ω επιδομα.και μετα αναρωτιομαστε γιατι χρεωκοπησε το κρατος και γιατι βγαινουν οι αγροτες στα μπλοκα.

η ξεφτιλα της ξεφτιλας ω ξεφτιλα.αν ειχα παει στο δημοσιο θα επαιρνα τωρα 4000-5000

καθαρα χωρια τα αλλα.

με μηδεν εξοδα και μηδεν ρισκο.και δουλευοντας τις μισες ωρες.

τωρα ξεκινω το μηνα με -1500 (τα μηνιαια εξοδα) και με κυνηγαν ολοι και δεν τολμω να μην δουλεψω τα απογευματα.και τα ανωτερω εσοδα ουτε στο ονειρο.

ηθελα να ηξερα ελευθερη οικονομια εχουμε η δημοσιουπαλληλικο καπιταλισμό?

και αναρωτιομουνα γιατι χρεοκοπουν οι ελ επαγγελματιες και χτιζουν βιλαρες

οι δημοσιοι υπαλληλοι.

και δεν τους φτανουν ολα αυτα ,και θελουν ενα σωρο ,ξερουμε πως και τι.ΑΙΣΧΟΣ

μαζι με τους αγροτες με τα τρακτερ στην Βουλη τωρα.

σε υγεια μας

αλλο ψηφοφορια αλλο δημοσκοπηση.καμια αντιρηση,βεβαια πιθανον καποιος να μην θελει να το δημοσιοποιησει ,οποτε ισως πρεπει να διαφυλαχθει αυτο.

δεν το καταλαβα-τι ακριβως εννοεις?

εν λόγο συγγενής πήγε στην πολεοδομία και πήρε την άδεια χωρίς να έχουν γίνει οι καταθέσεις όλες

αυτο δεν γινεται.εκτος αν εννοεις οτι εμειναν εξω οι αμοιβες επιβλεψης.

γιατί δεν τον βρίσκεις να τα ξεκαθαρίσετε?

το σημερινο συστημα εχει πολλα κακά.ενα πχ είναι οτι ο μηχανικος βρισκεται περισότερο στην πολεοδομια παρα στο γιαπι.

παντως επειδη προσωπικα δεν εχω εμπειρια του τι γινεται στο εξωτερικο,περα απο τα πραγματικα πολυ ενδιαφεροντα που μας είπε ο ΜΑΚΑΡ ,οποιος αλλος συναδελφος εχει αντιστοιχη γνωση και εμπειρια ας την καταθεσει...φυσικα μαζι με τους προβληματισμους του και τις προτασεις του..

ΥΓ πολυ θα ηθελα να μαθω αν υπαρχει φακελακι σε αλλες χωρες,αν οι μονιμοι υπαλληλοι κανουν και ελευθερο επαγγελμα ταυτοχρονως,ποσο καιρο ταλαιπωρια απαιτειται για να μπορει ο αλλος να ξεκινησει να χτιζει και αλλα παρομοια....και αν δεν υπαρχουν πώς τα καταφέρνουν?

εγώ παντως περισοτερο μπερδευτηκα.κανενας λογιστής δεν υπαρχει να διαφωτίσει πληρως το θεμα?εγω παντως για μελετες δημοσιου μια ζωη κοβω ΤΠΥ

agrafiot

Το θεμα ειναι τι γινεται τωρα που η Ε.Ε δεν θα χρειαζεται πλεον το ελληνικο βαμβακι καθως ειναι φθηνοτερο να εισαγει το Αιγυπτιακο (που ειναι στο 1/3 της τιμης και καλυτερης ποιοτητας). Και τι γινεται τωρα που δεν χρειαζεται την ελληνικη πατατα γιατι επισης φερνει την Αιγυπτιακη με 0.02 ανα κιλο. Το ιδιο ισχυει με μια σειρα προιοντων.

Εγω προσωπικα δεν ειμαι διατεθειμενος να πληρωσω ουτε ευρω. Οταν μια καλλιεργεια δεν βγαινει, ας βρει ο αγροτης την λυση. `Η να διαφοροποιησει την ποιοτητα του προιοντος, `η να αλλαξει τις μεθοδους του, `η να αλλαξει καλλιεργεια, `η τελος να αλλαξει επαγγελμα.

Και εμεις σαν επαγγελματιες το ιδιο θα καναμε.

σοβαρά?ενταξει τοτε θα μας πουν οι αγρότες.ελευθερη παγκοσμιοποιημενη αγορα,αλλα σε ολα.οποτε και ο αγρότης θα επιλεξει αν θελει υπηρεσιες μηχανικου και φυσικά αν θελει υπηρεσιες αιγύπτιου μηχανικου η αλβανου μηχανικου.

και σε τιμες ελευθερου ανταγωνισμου.1000 θελει ο αιγύπτιος μηχανικος ?500 αυτος απο τη ζιμπαμπουε

να δουμε τι επαγγελμα τότε θα κανουν οι ελληνες μηχανικοι.μηπως του γιδοβοσκού?

και μην ξεχναμε κατι.το χρημα ανακυκλωνεται.αν εχει ο αγροτης ολο και κατι θα χτισει...

πολυ πιθανόν,αλλα ακομα και ετσι ειναι θετικο ,γιατι μαθαινει ο κοσμος να σκεπτεται και να συμετεχει...οποτε μπορει να τον γραφουν αλλα καποια στιγμη δεν θα το ανεχεται πια

οταν λετε περγκολα ενοειτε την κανονικη .το λεω γιατι πολυς κοσμος(ιδιωτες) με την λεξη περγκολα υπονοει σκεπαστή με κεραμιδια.το οποιον ειναι ημιυπαιθριος και χρειαζεται κανονικη αδεια

εγώ το καταθεσα ηδη στο Δρασεις-προτασεις προς τους φορεις,στο michanikos,σαυτο το φορουμ δηλαδη.

http://www.michanikos.gr/showthread.php?p=142319#post142319post142319

Καλείτε το ΤΕΕ ,να ανοιξει μεσα απο την ιστοσελιδα του ,μια διαδικασια αντιστοιχη με αυτη του opengov ,οπου σημαντικά θεματα θα τα θετει προς συζητηση ,και ετσι θα εχουμε μια διαδυκτιακη δημοκρατικη διαδικασια