parist43

ισως χρειάζεται ενα τετοιο θεμα,για να γνωρίζουμε τι γίνεται. Λοιπόν το σαβατο εστειλα με ταχυμεταφορικη το οργανο (γεωδαιτικος σταθμος)στην Αθήνα ,για σερβις-επισκευή.πληρωσα 29 ευρώ. η εταιρία φερθηκε αψογα,το εφτιαξε κατευθειαν,και χθες με πήρε τηλέφωνο ότι είναι ετοιμο και στο στελνει με γνωστή ταχυμεταφορική,διαφορετική απο την πρώτη. Σημερα πηγα να το παραλαβω και για μεταφορικά μου χρεώσανε 72 ευρω. για το ιδιο οργανο και την ιδια αποσταση.Φυσικα τους τα ειπα οτι προκειται για Ληστεία. Το αναφέρω εδώ ,για να υπενθυμίσω οτι πρεπει να γίνεται ερευνα αγορας. γιατι η αισχροκαιρδεια καιροφυλακτεί παντού.

stayros Συμφωνώ απόλυτα. η πραγματικότητα είναι οντως αισχρή. Αλλα πρώτη φορά το ακούς? το ότι δημιουργούν σχολές για να εχουν να νοικιάζουν τα διαμερισματα τους στην επαρχία ,αδιαφορώντας για το αν θα βρουν δουλεια τα παιδιά,δεν το εχεις ακούσει? απορία: εσυ γιατί νόμιζες οτι τα εκαναν?για να μορφωθούν τα παιδιά? πιο πολύ βεβαια συμφωνω με τον alej

φίλτατε murex ,τα ΙΕΚ τα εφτιαξαν απλα για να βγαζουν την "χοντροδουλειά" και να μην εχουν δικαιώματα,γιατί αν εχουν δικαιώματα ποιος θα βγαζει την δουλειά? η θεωρια απέχει πολύ απο την πράξη.η καλυτερη θεωρια αν εφαρμοστεί μπορει να εχει πολύ τραγικά αποτελεσματα.δυο παραδείγματα 1.Οταν κατέλαβαν την εξουσία στην Καμποτζη οι κομμουνιστες,είχαν μια καταπληκτική (και πολύ ωραία )ιδεα.τερμα η εκμεταλευση ανθρώπου απο ανθρωπο,αταξική κοινωνία εδώ και τώρα,τερμα το αθλιο "οργανο" του καπιταλισμού το χρήμα.,κλεισιμο η κεντρική τραπεζα. αποτέλεσμα :εκατομύρια ανθρωποι πεθαναν. 2.ΧΡΙΣΤΟΣ . Ας πούμε ότι τον εφαρμόζουμε στην Ελλαδα .θα πληγεί το εμπόριο με μειωση που θα ξεπερνα το 30% και θα συμπαρασύρη ολα τα αλλα,συν τα κρατικά εσοδα. πεινα και εξαθλίωση θα ακολουθήση. σου τα είπα αυτά γιατι πρέπει να φανταζόμαστε τι επιπτώσεις θα εχει το οποιοδήποτε μετρο προτείνουμε.

ε οχι και την ιδια λογική.διαμετρικά αντιθετες.ελεος. οff topic ισως θά ήταν καλό να λεμε και τα χρόνια της επαγγ εμπειρίας που εχουμε,γιατί αλλο θεωρια και αλλο πράξη.τώρα αυτό με το να έχουν επαγγ δικ τα ΙΕΚ και υπογραφή τι να πώ?εχουμε συναίσθηση τί λέμε?εχουμε συναίσθηση της πραγματικότητας?έχουμε συναίσθηση τι επιπτώσεις θα εχει ενα μετρο που προτείνουμε?η λεμε οτι μας κατεβει? πόσα αραγε είναι τα φράγματα?λοιπόν να σου πω μια πικρή αλήθεια.το 50% (και λίγο λεω) του αντικειμένου των ιδιωτικών εργων θα μπορουσε ανετα να το κανει ενας πεπειραμενος σχεδιαστής-εμπειροτεχνης.αν λοιπον παρουν υπογραφή οι των ΙΕΚ ,ξέρεις τι αξία θα εχει το πτυχίο σου?οση και το αντίστοιχο των ΙΕΚ σημερα. .οπότε δωστου δικαιώματα ,για να μην παιρνει δουλειες μηχανικου και να τον ελεγχεις.τι να πώ?:(

βάζω αυτό το θέμα ουτως ώστε οι παλιοί να συμβουλευουν αλλα και ολοι να πούμε τους παράγοντες που συντελουν στην οικονομική επιτυχία,αλλα και που βρισκονται οι ευκαιρίες. και ξεκινώντας θα πω την αποψη μου οτι η επίμονη προσπάθεια αλλά και η μεγάλη επιθυμία ειναι δυο καθοριστικοί παράγοντες κατα την αποψη μου.

και στην επόμενη γενιά θα δεις-ενα μηδεν θα είναι.οπως μας τα πανε τα πράγματα.γιατί μας τα πάνε.δεν πάνε μονα τους.

spy1551 δεν διαφωνώ,ισα -ισα,πλήν ομως τι γίνεται μετά? φροντιστηριο πανω στο φροντιστηριο ,το παιδί-μπαζο του πλουσιου θα περασει σε καμια πιο ευκολη σχολή,η ακόμα καλυτερα θα παει στο εξωτερικό. μετα λοιπον ,με το οποιο πτυχίο +τα λεφτα +τις γνωριμίες ε η πορεία θα είναι τελείως διαφορετική ο με την αξία του μηχανικος ,χωρις λεφτα και γνωριμίες τι ειναι μπροστα στον αλλον? ενα τιποτα. μου ελεγε καποιος για καποια που με τα γνωστά προωθητικα την κάνανε καθηγήτρια ΤΕΙ (πολυ χρήμα απο πίσω ,και βεβαια ας μην πω παραπανω ,εκτος ισως σε πμ στο φίλο μου τον spy καποια στιγμη ,γιατί το παραδειγμα είναι κοντα (οχι πολυ-αλλα κοντα) στην περιοχή του) αυτά. και επαναλαμβάνω ας μην πουν μερικοι τα γνωστά περί αξιοκρατίας κλπ στην Ελλαδα,και οποιος έχει κότσια διαβαζει και γίνεται πρωτος και αλλες τετοιες μπουρδες για αφελεις. Στην Ελλαδα οποιος παει με την αξία του και το σταυρό στο χερι θα ψοφήσει στην πεινα.αυτη είναι η μεγάλη αλήθεια.και θα μείνει με τον ηθικό επαινο,την στιγμη που ο αετονύχης συμφοιτητης του χωρις αξία και χωρίς σταυρο,θα τα εχει κονομήσει γερά. οποτε τί? τίποτα.η ζωή ειναι πολυ μικρή και στο τελος αυτο που αξίζει ειναι να εχεις ακολουθήσει αυτό που ταιριάζει σε σενα,οποιο και αν ειναι. αλλα να μην μας περνανε και για χαζους.

αυτό που πάει να γίνει ειναι ότι και με τους εκπαιδευτικούς παληα.πληρη απαξίωση των πτυχίων. Για να βάλουμε τα πραγματα στην θεση τους 1.Μεχρι που καθιερώθηκε η δωρεαν παιδεια τη δεκαετία του 60,(απο τον τοτε ΓΑΠ η μηπως κανω λάθος),προσβαση στα πανεπιστήμια ειχαν μονο τα παιδια των προνομιουχων. 2.Μετα την καθιερωση της δωρεαν παιδειας και μεχρι την μεταπολιτευση (74) ,ενα φτωχόπαιδο που δεν ειχε στον ηλιο μοιρα,μπορούσε κυριολεκτικά να αλάξει την μοιρα του σπουδαζοντας.πρωτοφανες μεχρι τοτε για την Ελληνικη κοινωνια.άκου τα παιδια του κοληγα και του χαμάλη να αλαζουν την μοιρα τους. και ομως γινόταν.παιδια διαβάζοντας κυριολεκτικά στο φως της λάμπας πετρελαίου περνουσαν πρωτα πανελαδικα στο πολυτεχνειο,χωρις φροντιστηρια,και στη συνεχεια διεπρεπαν στην αμερικη οπου συνέχιζαν τις σπουδες τους με υποτροφια. 3.Κατι δεν πηγαινε καλα στην Ελληνικη κοινωνια.Δεν μπορεις να εχεις τα χωραφια δικα σου,τις επιχειρήσεις δικες σου και ναρχεται το σκα@#$%^δο του εργατη σου να περνα στο πολυτεχνείο πχ και το δικό σου να ειναι για τα μπαζα.τα λεφτά σου δηλαδή δεν ειχαν καμιά αξία??? 4.Μεταπολίτευση και δωθε. μα βεβαια.τα λεφτά.αυτα θα επανέφεραν την ισοροπια που χαθηκε. νασου λοιπόν φροντιστηρια πανω στα φροντιστήρια.νασου ΑΕΙ εξωτερικου.παει η δωρεα παιδεία .παει και το φτωχόπαιδο που αλλαζε την μοιρα του με την αξία του.και οχι με το χρήμα. τωρα πλέον αφθονα τα πτυχία,να φανε και οι κότες. οπότε φθασαμε στο σήμερα.τελειώνει μαθηματικό ο αλλος.ε και? μηδεν εις το πηλίκον μηδεν. το ιδιο θα γινει με αυτο το νομοσχεδιο για τους μηχανικους.τελειώνεις πολυτεχνείο? ε και?? μηδεν εις το πηλίκον μηδεν. διοτι να ΑΕΙ ,να ΤΕΙ ,να Κολεγια ,να απο το εξωτερικό. δεν σας φθανει? περιμένετε να δειτε.πιστοποιησεις εφ ορου ζωής. και οποιος αντεξει. και ποιος θα αντεξει?ο εχων το χρημα. αυτή ειναι όλη η ουσια. για να ξέρετε τι να λετε. αν μεν ειστε εντος των τοιχών (του χρήματος) ουδεν προβλημα. αν οχι ,την κατσατε.η μοιρα σας θα ειναι οπως ηταν παντα.να δουλευετε για ενα κοματι ψωμι και περαν τουτου ουδέν. ακους εκεί.να αλαζουν την μοιρα τους τα σΚ#@$%Υ@α.

το θεμα έχει δυο διαστάσεις.το τυπικό καί το ουσιαστικό.επι του τυπικού θα συμφωνήσω με τον Chilon.(για το θεμα της δευτερης γλώσας τα Αγγλικά). επι της ουσιας ομως,η Αγγλική κατέχει μάλλον την πρώτη θεση στην εκτίμηση μας. (μαζι με την εκτίμηση του αμερικάνικου τρόπου ζωής.και δεν θα μπορουσε να γίνει διαφορετικα αφου ζούμε την εποχή της Αμερικάνικης Αυτοκρατορίας-αναλογικά με το ότι οι λαοί στην διαρκεια της Ελληνικής Αυτοκρατορίας(Μεγας Αλέξανδρος) είχαν σε πρώτη εκτίμηση και την Ελληνική γλώσα και τον Ελληνικό τρόπο ζωής) μια μικρή αποδειξη:εκτός δυο-τριών εδώ μεσα ολοι εχουμε αγγλοφωνα ψευδώνυμα-ακομα και ο Chilon με την πολυ ωραια κατα τα αλλα εκλογή του ονόματος ενός εκ των επτά αρχαίων σοφών της αρχαιότητας-μονο που ειναι στην αγγλικη εκδοση) και τί σημαίνει αραγε η εκλογή ενος ψευδώνυμου?αν σημαίνει αυτό που θα θέλαμε να είμαστε στο ασυνείδητο μας ,τότε λυπάμαι αλλα ισως πολοί απο εμας (συμπεριλαμβανομενου και μενα) στο υποσυνείδητο τους δεν θα τους επεφτε και τοσο ασχημα να ειναι αμερικανακια η εστω ελληνοαμερικανακια)

το θέμα (δυστυχώς) ( και καλό να το έχουμε υπόψιν) δεν ειναι να λεμε ότι είναι αληθές αλλά και τι μας συμφερει. αν κανουμε συζήτηση με βάση το τι ειναι αληθες πρεπει 1.να ξανασχεδιαστει τελειως απο την αρχη ολη η εκπαιδευση (μα τελείως-ειναι 1000% λαθος) 2.να επανιδρύσουμε το κρατος απο την αρχή (ειναι 500% λαθος) 3.να αναμορφώσουμε (δεν ξερω τον τροπο ,αλλα θα επρεπε) την νοοτροπια του ελληνικου λαου απο την αρχή) (είναι 200% λαθος) απλά ειμαστε σε ενα σαπιοκάραβο που μπαζει-ας μην κουνιομαστε και πολύ ,μπορεί να παμε στον πατο. off topic θυμαμαι το πρωτο ετος που πέρσα στην πολυτεχνικη σχολή του ΑΠΘ.Στην αρχή ορεξάτος ,πηγαινα καθε μερα,μαλιστα εκανα τα βιβλια που μας δώσανε δερματοδετα. Παω λοιπον στο μάθημα Ανώτερα Μαθηματικά Ι.συνδιδασκαλία σε ενα αμφιθεατρο με πολιτικούς μηχανικούς και (δεν ειναι σιγουρος -πιθανον μηχανολογους),ητοι 300 περιπου ορεξάτοι πρωτοετεις σε ενα αμφιθεατρο. καπου στο βαθος διακρινόταν μια φιγουρα που κουνουσε τα χερια του.(ο καθηγητης πιθανον) σε μια ωρα πονουσε το κεφαλι σου απο την φασαρια των 300 ατόμων. μετα απο δυο μήνες το ποσοστο παρακολούθησης των "ορεξάτων" πρωτοετων φοιτητών δεν ξεπερνουσε το 10%. μας αρεσει η αλήθεια?αν πουμε ολες τις αληθειες πρεπει να κλεισουν ολα (και πρωτο απο ολα το κρατος-ο μεγαλυτερος απατεωνας)

τα λεφτά δεν τα φάγανε μονο οι πολιτικοί μας-παρα πολοι συμβαλουν σαυτό,τα τρωκτικά ειναι πολλα.

ολοι συνεργαζόμαστε με ολους και υπαρχουν αριστες σχεσεις ,δεν υπαρχει καμια απαξιωση. αλλο τωρα οι σχετικες αναφορες σε νόμους περι επαγγ δικαιωματων. για τις δημοπρασίες στα δημοσια εργα(κατασκευή) τα πτυχια δεν παιζουν κανενα ρολο,βρισκεις να νοικιαζεις οσα θες. καί μπορεί να δης απόφοιτο δημοτικου για αφεντικό,μετα εργοδηγό στην ιεραρχία,μετα ΤΕΙ και μετα ΑΕΙ.οχι βεβαια ότι ειναι κανόνας απλά συναντας ότι θες. στα δημόσια εργα τον πρωτο ρολο παιζει ποιος εχει τα λεφτα και τα μηχανήματα.μετα ποιος ξερει να κανει τι ασχετου μορφωσεως. Το πράγμα αλαζει στον τομεα μελετών δημοσιου.εκει τον πρωτο ρολο παιζουν οι σπουδες και φυσικά μονο οι του πολυτεχνείου (μεχρι στιγμής βεβαια) παίζουν.

καλύτερα γραπτο ερώτημα.αλλα διαβασε και τους σχετικους νομους.

και λίγα λές,αλλα δεν συνεχίζω γιατι δεν μας συμφερει. βεβαια το πρόβλημα ειναι συνολικο.υπαρχει εστω και μια νομιμη 100% οικοδομή στην ελλαδα?

. οπότε να δωσει τα λεφτά η Γερμανία,να μειωθεί το ελλειμα.αρα δεν θα υπάρχει πρόβλημα,αρα να αναβληθει το νεο φορολογικό νομοσχεδιο .........

ο ενταφιασμός της Τοπικής Αυτοδιοίκησης

Επόμενο ειναι.το ενα είναι ο καθρεφτης του αλλου,δηλαδή κατα βαση το ίδιο.Κρατικοκοματική Αυθαιρεσία

οπότε ειναι προφανές που στοχευουν οι νεες ρυθμίσεις. καλύτερα (πραγματικά) καταρτισμενο ,αλλά και περισότερο και φθηνότερο προσωπικό για τις μεγαλες εταιρείες.

κανείς δεν έχει τοποθετηθή επι της ουσίας του θεματος που ειναι το ανωτερω επιλεγμένο κείμενο.και να ακούσω την γνώμη των συναδέλφων στο παράθυρο που υπάρχει να πιστοποιείται με επαγγελματικά δικαιωματα ενας απόφοιτος λυκείου-εμπειροτέχης-σχεδιαστης,ο οποίος σημερα πιθανόν να είναι υπάλληλος σας αλλα και πιθανόν (ειδικά στην περίπτωση που ο σημερινός εργοδότης του είναι ενας αριστος επαγγελματίας-επιστήμονας) να κατέχει πολύ περισότερα απο αρκετούς μηχανικούς εν γένει. δημοκρατία εχουμε-τουλάχιστον στο να λέμε τις αποψεις μας-ειμαι περίεργος να ακουσω.....

ηταν στημένο.τι κάνει το ατιμο χρήμα. προκειμένου να τα οικονομήσουν δεν διστάζουν να βαζουν σε κίνδυνο ολο τον πληθυσμό.με ενα εμβόλιο που δεν εχει δοκιμαστή ικανοποιητικά.

το άκουσα στις ειδήσεις στην τηλεόραση αλλαξαν λέει κατι στον ορισμό της πανδημίας κλπ κλπ κατι ελεγαν προχθες τα καναλια,αυτο το συμπερασμα εβγαινε,οτι δηλαδη το ολο θεμα ηταν φτιαχτό για χάρη των φαρμακ εταιρειών. μα φαινόταν το πράγμα.βιαστηκαν να κηρύξουν πανδημία γρίπης ενώ εμπαινε το καλοκαίρι.το καλοκαίρι γρίπη αν ειναι δυνατον. και ποια πανδημία?με πόσα θύματα?

Zaxoys δεν τα περιπλέκουμε.το θέμα είναι να αλάξουν οι νοοτροπίες και απο απλοί παρατηρητές-διαδηλωτες να πιστέψουμε ότι μπορουμε και πρεπει να συμετέχουμε στην τελικη λήψη των αποφάσεων.

τελικά οπως φαινεται πιά ξεκάθαρα ,ολα ηταν μια ΑΠΑΤΗ εννοω οι "επιστήμονες" του ΠΟΥ που αποφάνθηκαν για πανδημία,τα ειχαν "πιασει" απο τις φαρμακευτικες εταιριες. Τωρα ξερουμε ότι διαφθορά δεν ειναι μονο Ελληνικό φαινόμενο,αλλα παγκόσμιο και διαχρονικό.ιδιον της ανθρώπινης φύσης.

jtb γιατι να το διαχωρίσουμε?να απαιτήσουμε ολα.και σπουδες και γνωση και εμπειρια.

agrafiot δεν το καταλαβες καλά το θέμα.Δεν είναι το θέμα η ιδιωτική εκπαίδευση,αλλά ενας εντελώς νεος τρόπος αξιολόγησης των επαγγ δικαιωματων,κατα τον οποίο το πτυχίο και οι σπουδές θα παψουν να εχουν τον κυρίαρχο λόγο.θα μπορεί πχ ενας σχεδιαστής να παιρνει πιστοποίηση σε αρχιτεκτονικά εστω χωρις σπουδες ,ενω ενας αρχιτεκτονας θα ειναι δυνατόν να κοπει.αυτό ειναι το θέμα της συζήτησης και οχι οι ιδιωτικές σπουδες